【仮想通貨】ビットコイン、「リアルマネー」に絶対ならない訳 ★2
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2018年1月15日 / 06:51 / 11時間前更新
Edward Chancellor
［９日 ロイター BREAKINGVIEWS］ - ビットコインなどの仮想通貨が投機的な熱狂を巻き起こしていることは、誰の目にも分かりやすい。より難しく、重要な問題は、この種の暗号通貨には、実際の「貨幣」としての未来があるのだろうか、という点だ。
主要中央銀行のバランスシートが激しく肥大化しており、政府債務の増大に加え、超低金利政策がもたらす多くの副作用によって、伝統的な通貨の安定性が脅かされる中で、仮想通貨にそんな未来があるという考えは魅力的に聞こえるだろう。
だが、ビットコインを筆頭とする仮想通貨は、貨幣ではなく、根本的な変化がない限り、今後も決してそうはならない。
ビットコインは、本来の通貨が持つべき特性の多くを備えている。分割したり、蓄えることが可能であり（怪しげな仲介業者に預託してしまい、その責務が虚空に消えてしまう場合を除くが）、譲渡することもできる。そして、供給も限定されている。
貨幣は、過去にさまざまな形態を経てきたとはいえ、１つの社会的技術に過ぎない。ポール・アインツィヒが７０年前の著書「Primitive Money（原始的貨幣）」で紹介した、過去に貨幣の役割を果たした奇妙な貨幣の例としては、酒のジンやジャム、マルベリーケーキ、ねずみ取り（コンゴでの例）、キツツキの頭皮などが挙げられる。
私たちが現在使っている貨幣のほとんどは、すでに銀行における電子帳簿上の費目として、デジタル形式で保有されている。第１印象としては、分散型台帳データベースを持つビットコインは、単に、現代の金融テクノロジーの発展型のようにもみえる。
暗号通貨の熱心な支持者は、さらに大きな希望を持っている。暗号通貨によって、国家が統制する貨幣の時代は終焉を迎える、と彼らは主張しているのだ。この考えは、オーストリアの経済学者フリードリヒ・ハイエクに倣ったものだ。
貨幣の脱国営化を構想したハイエクは、それがインフレとデフレの双方を終わらせ、失業問題を解決し、安易に紙幣増刷する中銀を廃止することで、政府による統制が限定されると考えた。何も不都合な点はなさそうだ。
問題は、ビットコインの熱心な支持者が、貨幣の特性とその本質を混同している点にある。これは難しいテーマだ。主流の経済理論では、貨幣とは何かという点にほとんど触れないまま、単に物々交換の手間を省くための仕組みだと想定している。
紙幣が金との兌換性を保っていた時代には、ほとんどの人が、貨幣には、貴金属である金が持つ本質的価値があると信じていた。だが、１８世紀初頭に起きたミシシッピ会社「バブル事件」の元凶となったジョン・ローが指摘しているように、「商品を交換する際の価値基準が貨幣なのではなく、貨幣という価値を求めて商品が交換される」のだ。
（リンク先に続きあり)
★1の立った時間
2018/01/16(火) 01:56:34.48
前スレ
【仮想通貨】ビットコイン、「リアルマネー」に絶対ならない訳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516035394/ １０万円で５枚買ったって人いたけど２万円の時があったって事？ 価値があると思ってる人同士の取引なんだから、何も問題ないと思うが。
>>382
もっと安かったで。 >>370氏の言ってるように、既存の通貨では絶対にできないことが仮想通貨ならできるのかどうか、ってことだな。
これを冷静に考えたらいい。
言い換えると、仮想通貨ならできるが既存の通貨では絶対にできないことが本当にあるのかってことだな。
370氏の給料が仮想通貨で支払われるのでない限り、370氏はどこかでわざわざ仮想通貨を既存の通貨と交換するわけだ。
そして370氏にものを売った会社は手に入れた仮想通貨をわざわざどこかで既存の通貨に交換するわけだ（仮想通貨建ての決算書を作るのでない限り）
こういう仕組みを、仮想通貨なら誰かが作ると思ってるわけだ。何故だろうね。
似たような仕組みは今でもある。例えば日本円しか持ってない俺でもクレカさえあればアメリカのネットショップ（ドル建て）でモノを買うことはできる。
そこでも通貨と通貨の交換というのは誰かがやってるんだ。
仮想通貨と既存の通貨では何が違うのか、ということ。そこに必然性が本当にあるのかってこと。
変化にはコストが発生する。そのコストを誰かが負担する必然性がないなら、普及することはありえない。 もう一度いうと、370氏の言う、ドルやユーロという既存の通貨を取り扱わない店が、無数にある仮想通貨を取り扱うようになる、その必然性は何かってこと。
ちなみにビックカメラはビットコインで買い物できるが、支払われたビットコインがビックカメラに流れるわけではないよ。ビックカメラに入金される時点で日本円になってる。リスクをビックカメラは負わない。リスクは交換所の手数料になって消える。
つまり現状では仮想通貨は通貨として機能してはいない。その見通しがあるとしたらその理由は何なんだろうね。 >>384 ＞仮想通貨ならできるが既存の通貨では絶対にできないことが本当にあるのかってことだな
預金封鎖やそれに伴う通貨単位の切り替えに対抗できるのが、仮想通貨。
原理的に確かにそうではあるし、また実際にはキプロスでの預金封鎖時にビットコインが買われたように、
実例としての対抗例は存在する。
しかし最近のようにこんなに乱高下してくると、ビットコイン保有それ自体がリスクとなりそうなので、
現在においては現実的には、それらの「効用」も薄らいでしまってると言えるかもしれないね。
付け加えるなら、現状ですら、貨幣として流通する通貨は、通貨のうちのごく一部にすぎない。
通貨の大部分は電子データとして取引される。
既存の通貨では駄目な理由って一体何なのか、本当に分かっているのかな。 ビットコイン持ってる人はほぼ全て犯罪かギャンブル用途で持ってるだけだもんね。 >>386
回答ありがとう。
預金封鎖とか、通貨単位の切り替え、デノミなんかは確かに既存通貨のリスクであり得る。
つまりは通貨としての信用の問題。これはつきまとう。
国家をまたぐ通貨なら一国家では操作しにくくて、例えばそれはユーロなんかでも、あるときは国家にとっての足かせになってる（良い悪いは置いておくとして）。
良くも悪くも国家によって成り立つ既存の通貨の信用を超える信用を、国家という後ろ盾のない仮想通貨が勝ち得るのかどうか、面白いね。
国家という後ろ盾がないからこそ信用できるんだ、という時代になればそれはそれで面白いと個人的には思うよ。 本当に金持っている投資家は、もう既に別のに行っていると思うよ 仮想通貨が非国家的グローバル通貨として地位を固める事を
ユダヤ金融勢力が許容するとも思えない。
覇権への挑戦者と捉えて排除する方向へと進むだろう。 >>350
現在のコインがそっちに移動するためには
ハードフォークが必須 テスラのアーロンマスクが滅茶苦茶持ってるらしいが
パスワードを忘れてしまって、催眠術で思い出そうとしてるらしいで 将来物を買うとき100ドルまたは1ビットコインとかって時代が来るのか？ これ最終的に清算しようねってなった時どうするんだろ？ >>370
俺はどうやら馬鹿のようだｗ
縦読み全然解けねえ！ >>397
嘘かホントか
実際の現金は5%程度しかないらしいから
今の値段での現金化は不可能らしいよ
大暴落するのか、早い者勝ちなのかわからんよな >>381
日本は明らかに仮想通貨立国狙ってるわな ブロックチェーンというバグかもしれないし、
キチンとしたシステムでなく、
意図的な穴とか、不正が有ったら通貨としては成り立たない。
仮想通貨作った奴の手元で操作しようと思えば、
幾らでも不正も無限に発行も出来てしまう。
そんな危険は無いの？ >>401 単に、ここで大儲けした者に課税しての税収狙いだと思うけど。
新年になってからは、日本円でのビットコイン取引は３割に落ちてしまって、
米ドルの割合を下回っており、日本からは早くもブームが去りそうなんだって。
実態はロスカットで強制退場させられた結果ではないかと言われているようだけどね。
仮想上で京単位で儲けても
リアルマネーにしたらね・・・
とくに円な・・
頭のいい人はそこ理解して遊んでるだけ >>137
そのひとことにピンと来た。
何かの違和感。
もしもしゲーと同じやないか。
本物には敵わん。
でも需要があるから供給する。
ただそれだけのこと。
虚無に過ぎない。
政府に規制されるまでが花。 ビットコインてのは取引の正当性をマイニングっていうCPUぶん回した計算で担保してんだよね
取引量が増大してるけど計算は間に合ってるの？ >>400
それがババ抜きというゲーム
もしくは椅子取りゲームｗ ビットコインで「何円儲けた！」って言ってる時点で本質に気付かないとね。すごくわかりやすいヒントが出てるんだから。 >>404
目先の税収にこだわっているようには見えない
仮想通貨がどういうものなのかまだよく分からんから
とりあえず国税庁の判断で雑所得扱いにしてるだけだろ >>407
円とビットコインの交換であればマイニングは関係ない >>411
>>16で言っているのは誰かの脳内だけの話。
ビットコインと円の交換ではマイニングは関係ない。
そこが分かっていない奴の書き込み。 >>410
ナチス麻生がそんなバカなわけないだろｗ >>410 税収ガッツリの目的で、やってると思うけどね。
税収については目先で取れればよいという、性急さで昨今の日本は多く実施されてるからね。
仮想通貨立国とまではいかなくても、多少は育てようとしているという意味では
金融庁の取り締まりが生ぬるいという点などかな。
日本のICOは本来の機能は余りしておらず、VALUなどの人気優先の流行りもの企画ばかりが先行しているのだけどね。 >>14
その例え素晴らしいわ
現金に変えて初めて使いもんになる >>417
いやビットコインで買えるもんいくらでもあるんだが >>418
そういう話じゃなくて1コインで常にジュースが買えるみたいな固定された担保の話だろ
ビックカメラとかは決済のときに円に換算されて受け取ってるから仮想通貨のこと一切信用してない >>413
円とビットコインを交換するとビットコインの口座に変更が生じるだろ
その変更を計算することがマインニングだぞ >>422
生じないよｗ
ビットコインの口座は取引所の保有分のビットコインのうち
○BTCを〜の分と言っているだけで
ブロックチェーン的には取引所の保有分 「貨幣経済」は確かに機能した ただし従来の考案者達はそれが
虚構である事を最初から理解していたからこそそれを採用することを
嫌悪した そして根本的な問題を解決する前に経済が暴走してしまったので
今起こっていることは通貨の異常気象である だが恐るに足りない
こうした現象は今に始まった事ではない マスゴミはゴミであるからこそ
彼らが発信する情報の大半は広告だ 恐慌の本質は信用収縮だ
そしてさらに信用収縮の本質とは 「恐怖」
そして恐怖を理解するのは容易ではない 時には「平穏無事」でさえも
恐怖の対象になるのだよ 金の裏付けがあった通貨を、
もう国が保証すれば裏付けの金保有はいらないんじゃね?
とやったのがニクソンショック。 ビットコインも怪しいけど深く考えると今使っている円とか株とかもすごく不安定なものだってことがわかるな
結局みんなが信用しているだけでやってることは同じという >>417
いや、根本的にズレてるだろ >>14は
電子マネーやクレジットカード、あるいは預金通帳の数字をいちいち現金に換金しないように、ビットコインもいちいち現金に換金しないんだから。 おまえら騙されるなよ
もうすぐG20サミットで規制が議題に上がるのが判明してるんで、親玉ネズミ達は店じまいセールに必死になってる。
２月中にも大暴落してそのまま全世界で規制されるよ >>428
で、結局ビックカメラ以外のどこで使えるのさ？
そろそろ教えてよ >>427 株も銀行口座もだが、もはや単なる電子情報だしね。
株券はもうなくなったし。
それでそんな電子が基盤というのは簡単に認めたとしても、
どちらもスマホでの口座扱いなどやってるので、それでハッキングなどされたらお終いってパターンもあり得るのが怖いね。 使うたびに損益を記録して、年間益20万円を超えたら申告しないと脱税で捕まる。
めんどくさ！ >>433
仮想通貨の話が盛り上がるたびに聞き続けてるんだけど、やっぱりないんだよね。
電子マネーやクレカは俺の近所の店や駅で使えるよ。
だから、>>428 は明らかに嘘だよ 例えばの話、スーパーで缶ジュース買った時に、
１ビットコイン払ったら、お釣りはいくら貰えるの？ >>435 海外のスタバの一部で使えるとかいう話はあったはず。
でもやはり問題なのは、リアル店舗よりももっと親和性の高そうなネット販売などの取引でも、
ビットコイン受け取りは殆ど広がってなくて、希少に近いんだよね。
ネットですらそうなんだから、実使用としてはビットコインでも望み薄かもしれないね。
>>301
投資家ってようするに無職だろ
個人事業主なのかな？ >>437
そうか、ネットか。
見知らぬ者どうしのメール交換で、気軽に添付ファイルで送金できたら便利だよね。 >>439 いやいや。その親和性の高そうなネット上ですら、
事業化して商売にしているところでは、ビットコイン決済を避けてるようなんだよ。
確かにこんなに乱高下するようでは、そのビットコイン相場の激変で倒産もあり得るだろうから、
避けても当然とは思えるね。 >>435
＞電子マネーやクレカは俺の近所の店や駅で使えるよ。
そりゃ「君の家の近所では」の話だろｗ
たとえば君の家の近所ではドルやユーロでは買い物出来ないけど、だからって「ドルやユーロは通貨ではない」って事にはならないじゃん
ドルやユーロを通貨として使ってる人達の間では、ドルやユーロは立派な通貨なんだから
ビットコインもそれと一緒で、「それを通貨として使ってる人達の間では通貨として流通している」状態
もちろん、その流通してる範囲はドルやユーロとは比べ物にならないほど狭いけどね >>440
価値の乱高下と、ブロックチェーンの更新速度の遅れのせいで、実質的にはビットコインは決済手段としては使えなくなってしまったね お前ら何いってんだ
そもそもビットコは投機商品なんだよ。
先物取引と同レベル
そこに通貨と同じ扱いを 期待する方がそもそも間違っている。
激しい値動きも 織込み済みというか、それが商品の魅力となっている。
短い時間で莫大な金が転がり込むかもしれない という可能性は宝くじより高い。
取引の透明性が確保されていて、キチッと現金化出来る取引所でやる分には
ギャンブルとしてオモロイしパチンコより余程マトモだろ。
儲かった奴はタップリ課税されるし、国も潤う。
ただ、余裕の無い奴がやるのはバカ。
万が一 全部融かしても 勉強代と割り切れる奴だけが 参加して良いギャンブル >>443 億近く儲けた場合だが、地方税合わせて合計５５％課税だっけ。
結局仮想通貨で最も儲けてるのは、財務省というか税務署であり国家だよね。
取引所も手数料やスプレッドで１割かはカスめ取っていくしね。
FXで少しレバかけて英ポンドやった方が、税制含めて有利なんじゃないのか。
ビットコインや他の仮想通貨はもう値上がり一辺倒というわけではなくなってるからね。 >>441
>>たとえば君の家の近所ではドルやユーロでは買い物出来ないけど、だからって「ドルやユーロは通貨ではない」って事にはならないじゃん
俺にとっちゃドルやユーロは通貨じゃないよ、海外旅行する時以外はね。
>>もちろん、その流通してる範囲はドルやユーロとは比べ物にならないほど狭いけどね
そこが重要だと思うから >>430 を聞いたんだ。
通貨の価値は、使える範囲が狭ければ狭いほど小さいからね。
市場価値は1年で20倍になったのかもしれんが、使える範囲はそんなに広くなっていない。
つまり、実際の価値以上のバブルに過ぎないって思う。 >>446 サンクス。
でも弱いな。どれもこれもクレカ使えそうなとこばっかじゃん。
せっかく匿名なんだから、やっぱり対面で使えないとメリットないと思うぞ。
タクシーとかな。 半年前までは俺も ビットコについては ぼろ糞に書いてたけど
最近 変わった。
投機商品だとして、余剰資金を現物取引に突っ込むなら
電車に飛び込むなんて事も無い。
レバ効かせる奴は 下手打つと 電車の塗料になるかもしらんがな。
年始にとりあえずアルト 30万 現物で突っ込んだ。
一週間の間に メッチャ激しい値動きで
一時半額以下の10万ぐらいまで下がったが 、今戻してる。
年末までくらい様子見ておく。
これで、化ける可能性もあるから ギャンブルとしては 面白いぞ。 リアルマネーが不都合すぎるから作ってんのに
リアルマネーにならないってバカだろ 否定するのはコレで儲かってる奴がムカツクという感情論 >>449
？論文読めよ、リアルマネーが不都合だから暗号通貨作りましたなんてひと言も書いてない >>447
日本人が商売するのにビットコイン使う必要性なんて何処にも無いからね（笑） 中央銀行が仮想通貨出したらビットコイン終了だろうな >>448
現物で、しかも無くなっても困らないようなお金でやるのなら
宝くじとかと変わらんもんな
俺はそんな金あったらうなぎ食うけどな >>453
国の中央銀行が出す仮想通貨は相場変動させない固定か、相場変動させても変動幅は極端に抑えられるから、もはや投機商品と化してしまった今の仮想通貨とは競合しないでしょ
"通貨"ってついてるけどもはや通貨じゃないんですよ
そこをまず理解しなされ >>426
逆に言えば国が保証しない裏付けのないものは通貨足り得ないってことだね。
無い無い尽くしだからね。セカンドライフと同じ末路だと思う。 俺も「ビットコイン」ではないんだよなあ。あれが顔やってるのは非常に印象悪い。
一般にも受け入れやすいのは企業発行のトークンのほうだと思うが・・なぜかマニアック扱いにされている。
議決権はない、配当はない、３６５日売買ができる、とかこのていどの議論で済むわけで
ビットコイン他コイン系にからんでくる非中央集権！金の代わり！そもそも価値とは！ってのは鬱陶しくてかなわんわ。 >>459
炎天は他の貨幣と交換できないだろ？
ビックカメラやヨドバシのポイントに近い >>462
どっちかって言うと中国じゃね
少し前の取引は大部分が人民元だった、それが日本半分の状態になったわけだろ
中国人が安値で買って、日本人が高値掴みして育てたわけだ
誰が得して、誰が損したかは明白だろ >>453
なんの為にわざわざ中央銀行がが仮想通貨を発行するんだよ（笑） >>464 各国で、それは検討されてるぞ。
既に決定した国としては、ウルグアイやベネズエラ。
エストニアも計画してるが、ユーロ圏なので、そっちから圧力かけられてまだ未達。
そして中国も２０１６年時点で、単なる電子マネーではなく、仮想通貨を国家として発行するという計画を発表している。
中国は、仮想通貨を全面禁止したようだが、国家製の仮想通貨については、それを作って活用するつもりではないのかな。 >>464
ブロックチェーンを活用し日本銀行券をメールに添付できるようにするため。 >>468
添付された日本銀行券を印刷したらその時点で偽造じゃん（笑） FRBにもブロックチェーンをやれよって提言がでてるし、日本もやってしまえばいいじゃん
て思うけどね。そしたら、既存の仮想通貨消えていくかもね。取引所消えたら、保障がない
んだから。 >>466
仮想通貨は言い出しっぺが儲かる仕組みだろ
各国とも儲かりそうだから考えてるんじゃね？
敢えて仮想通貨を使うメリットは特にねぇだろ
仮想通貨の目標理念は、世界共通通貨として為替や関税から解放される事だろ
でもそれは、各国の国益には反すると思うんだよな >>469
アホか、日本銀行券を電子化するってことだよ。 ちゅかすでに電子マネーは普及してるだろ
ブロックチェーンなんて使う必要は無いわな >>473
だからメールに添付するって言ってるじやんか。ちゃんとよんでるかい？ >>474
きっと銀行口座とかいらない、完全無記名の決済手段が欲しいんじゃない？
そんなの犯罪用途しか思いつかんけどね。 送金詰まりがあったりまだまだ実用化に至るものではないけど、これからの未来にはどうなるかわからんし技術的にも面白いと思うから期待はしてる >>471 ＞仮想通貨の目標理念は、世界共通通貨として為替や関税から解放される事だろ
＞でもそれは、各国の国益には反すると思う
そのような理念的な定義の他に、
技術的定義としてブロックチェーンによって仮想的に作られた通貨という意味もあるので、
その場合はその技術を使って、国家が発行して国家管理してもおかしくはないと思えるね。
それから仮想通貨と言われているが、技術的にはいわゆる暗号通貨だし。 >>476
もしかして、国の仕事を秘密裏に行う、特殊な民間企業が存在するのかな
諜報活動とか日本には組織が無いだろ、それを代行する業者とかさ
そういう特殊な民間企業が存在するなら、完全無記名決済が必要かもね
原資は使途を明かす必要が無い〇〇機密費が有るだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
