【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
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大学入試センターが「地理Ｂ」で出題した、「ムーミン」や「小さなバイキング ビッケ」の画像
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180116004077_comm.jpg
大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
ムーミンの設問、根拠は？ 大学入試センターの回答全文
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGQL1JUTIL048.html?iref=pc_extlink
問題となっているのは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキング ビッケ」の画像などを示し、舞台がフィンランドかノルウェーかを問う設問。アニメを手がけた会社が「舞台は不明」としているほか、大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室もセンターに根拠の説明を求めている。
センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
センターの回答では、アニメの舞台の根拠に触れていない。朝日新聞が改めてこの点を電話で取材したところ、センター側の担当者は「現時点では回答できない」と答えた。
センターの大塚雄作試験・研究統括官は、出題の場面や条件を一部単純化したとして、「指摘を踏まえ、今後の問題作成に当たって一層留意する」とコメントした。（峯俊一平）
配信2018年1月16日21時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516078363/
★1が立った時間 2018/01/16(火) 21:39:06.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516165435/ ・バイキングビッケは完全にスウェーデン作者でスウェーデンのバイキング物語なので、フィンランドもノルウェーも関係ない
・ムーミン谷は現実世界ではない。現実世界であったとしてもスウェーデンの島がモデルの可能性が高い
つまりこの問題は↓こういうこと
次の数式はそれぞれ答えが３と１０になります。答えが１０になる方を選んでください
① 1+1
② 9-7
出題者＜消去方で①が答えだ！ >>88
メタ的に言えばセンター試験は一問一答選択問題だから
二者択一でどちらかが正解って縛りがあるので
どっちの選択肢の方がより「それっぽい」か？で推論していくしかないんだけど
選択肢がなければ推論が成り立たないような問題って問題としては最低だと思うなあ >>96
学問は融通きかせるもんじゃねーよ
突き詰めて再現性のある客観性を求めて解釈余地を殺していくもの
こうだからこう感じるなんてのは推論ではいいけど、絶対に論拠にはしちゃいかん ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | |
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜ 責任者出てこい、ちゃんと説明しろ！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪ 私はバイキングで判ったけど。
二つのアニメは古すぎ！ >>102
別に推論は必須じゃないでしょ
ちゃんとわかれば誤答の方は見ることなく解けるわけで
世界の人口トップはどの国でしょうなら
中国を探すだけでいい これスウェーデンかノルウェーの背景か言語的な知識があれば解けるのに
何でアホがゴネてんの？ そのうちにエヴァ◯号の操縦者は？という問題が出たり、試験に出るアニメという参考書がベストセラーになったりするのか？ >>93
入試は学問じゃないからね。
教科書にかすってれば何でもありの世界。
きっと、「教科書にヴァイキングはノルウェーが云々」って記述があるんでしょ。
架空の生き物が出てきてる時点でまともじゃないんだから、正答な思考では解答できないって考えるでしょ。 またアニメのタイトルから舞台がわかるエスパーたちが湧いてきたな
この問題は間違った方法でたまたま正解したやつらにそれが正しいと思わせた時点でも、罪が深いわ 実際は、理由がさっぱりわからないまま消去法でムーミン＝フィンランドを導く問題
アニメの画像使う意味はなく、舞台設定も誤りがある
しかしセンターは画像から導けると力説しアニメ画像を使う必要があったと主張
なお根拠なし >>109
タイトルから内容までわかるなんてのは教科書以前の話、ただの間違った仮定だからな
論証力がないやつがやりがち 「ムーミン＝フィンランド」というのはまだ有名だから理解できる。
（「舞台」という言葉を使ったのは完全にミスだと思うが）
分からないのは、なにゆえ「ビッケ＝ノルウェー」と結びつけたか。
出題者はこんな問題出すくらいだからビッケをリアルタイムで観ていたんだろうが、
アニメでは世界中の国々が舞台となっていて、ノルウェー固有のアニメを意識付けるものは何もない。
解説によると「海が結氷せず、海上活動が盛んだった」とか言ってるが、
オープニング曲では「氷の海もなんのその」と歌われてるから説明になってないし(´・ω・｀) >>99
全部、舞台の推測は可能だな。
合ってるかどうかは別にして。 >>96
たいていの学問は「理論に懐疑的な視点」のほうが重要
日常会話してるんじゃないんだから >>113
そりゃ内容までわかったらエスパーだわｗ
二択の推測ぐらいはできるけど。 >>114
舞台がフィンランドなんてのは有名か？
ゆかりが深いってことくらい浅く知ってるやつはいても、舞台を聞かれてるからな
日本のアニメで日本が舞台って明示されてるのが全体の三割もないだろ 一度でも、ストックホルムの空港にトランジットすれば判るけどね。 つまり出した奴はアホ
正答した奴も大半がアホだった可能性が高いということかな？
ステレオタイプ知識の記号と記号のやりとりするだけで
地理の深い知識を問うどころか現実の姿とずれた印象を流布する悪問だったと アニメが題材にされたからって
無理やり噛み付いてる奴ｗ 高校地理をしっかり勉強するとノルウェー語とスウェーデン語の区別がつくようになるの？ >>122
地理より歴史寄りの設問だな
問題良く読めば特に差し支えない 訂正
高校地理をしっかり勉強するとノルウェー語とフィンランド語の区別がつくようになるの？ >>115、>>117
推論するのはいいけど回答出す根拠にはならんからな
>>122
それは無理
フィンランドとハンガリーだけまわりの国と全然違うのは教科書の内容 >>120
賢い上で謎意図読めたのと単なるアホは半々ぐらいじゃないかね
中間層だけバッサリ切る問題な気がする >>68
あり得ない手抜き問題だよね
>>1のアクロバット屁理屈にも絶句だわ 雨にぬれてる～おさびし山よ～♪
チっチはね、チっちはね、ビッケがとっても気になっちゃうの～♪ >>120
選択肢は4つ。アニメ部分に限れば二択なので外す方がアホ。
かといって確証を持って当てた奴がいたら、そいつもおかしい。
まあ、ひどい問題だわ。 そもそも風景画を見せて
ここはどこの国か？
って問うのは、地理の問題としてどうなの？
写真じゃないとあいまいすぎるじゃん。 ムーミンの後ろにトナカイ置いてフィンランドでございーと？
バイキングはノルウェーに決まってるだろーと？
バイキングは不凍港にいたはずだからノルウェーだろーと？
バイキングはノルウェーが中心だったはずーと？
フィンランドにバイキングなんて居たはず無いだろーと？
それが常識で間違いないんだよーと？ >>124
地理Bの教科書で扱われる言語の話は
フィンランドのフィンとハンガリーのマジャール
ユーゴの四ヶ国語、ベルギーのワロンフラマン、
スウェーデンなどマイノリティーに配慮して数カ国後公用語にしてる
抜け落ちあるかもしれんけどそれくらい >>60
「ビッケ」はスウェーデン作者によりスウェーデン語で書かれたスウェーデンの児童文学である。アニメの舞台をノルウェーとする設問は誤り。
とでも注釈つけておいてほしい >>125
スウェーデン語とノルウェー語とデンマーク語は似ている
フィンランド語だけ異質
例題にヒントが出てる しかし矛盾してるのは、ムーミンは原作者フィンランド人だしフィンランドでいいだろ！ていうやつ
ビッケは作者スウェーデンだそうなのに、ノルウェー設定でノルウェー語と組み合わせないと
あとは木一本から特定国をエスパーするほかないっておかしいからwww
ムーミンがノルウェーに旅してノルウェーパインが背景でもそんな絵面にはなるかもしれんぞw ファンタジーの舞台の現実の地名を知りたかったら、センターに聞いてみるといいんだな。
で、センターの答えた地名はまず外す。 「おすもうさんジェシーのおはなし」
って架空の物語があるとして
これを相撲=日本と短絡的に考えて日本が舞台の物語と推測するようなもんだよね おおームーミン出てる！程度の反応でいいのにな
こんなんで切れてる奴はどうせ大したとこに受からんよ >>138
そもそもムーミンからフィンランドを連想する必要もない問題だし >>136
自分もわかる言語で見たが、45話でブルガリアの族長にお前はどこから来たと聞かれて、
英語はScandinavia、フランス語はSuede、イタリア語はSveziaと応えてた。
フランス語とイタリア語では、はっきりスウェーデンと言っている。 推察だけど，問４は最初は北欧三国の言語圏の違いを問うだけ問題だったんだと思う。
これ自体は，地理の知識を考えさせて問う良い問題なんだけど，最大の問題は
４択を作れないってことなんだよね。そこで２択×２択にしようということに
なって，２択の「当て馬」としてアニメを持ってきた。出題者はフィンランドが
ムーミンを推していること，ビッケがノルウェーサーモンの宣伝に使われている
のを見て，これらのアニメの「ご当地」がフィンランドとノルウェーだという
ことを信じて疑わなかった。で，スウェーデンについては「ニルス」を探して
きた。もちろん，ムーミンのことなんで教科書に載っていないのだが，
「小さなバイキング」とあるから一方はノルウェーって簡単に選べるよね，
だから，本命の語学の方をしっかり考えてね！ってつもりだったんだと思う。
それゆえ，問題に乗っている３枚の絵は「主人公の絵」となっていて，
地理的な要素を問うつもりは試験当日まで全くなかったんだと思うよ。
そう考えると，問題文の内容，絵の内容も全てつじつまが合う。
もちろん推論だけどね。 ムーミンの背景ってああいう針葉樹類のイメージないんだがあれが普通なの？
こんもりしてる木のイメージ 子供の頃はカバの髪の毛の有無が気になった
女の子のカバのお兄さんだけフサフサ過ぎ >>142
2*2で2つの知識の修得を確かめる設問はよくあるよ
でもここまでいくのにへんてこな流れはあったと思う
バイキングがタイトルにあるからノルウエー選べるよねは、学者がやってたら文学史も論理学も全無視してて、頭がおかしいとしか言いようがない ムーミンって、殺伐とした作品なんだな
よく分からんけど、このスレ見る限りムーミンは差別主義者で
学歴至上主義者で壮絶に人生賭けた物語で人の生き死にをテーマにした
クレーマー気質で暴動を起こしそうな作品なんだな スウェーデン人怒ってて草
日本のアニメを舞台は韓国と他国に入試問題にされたようなもんだしなあ >>142
>「小さなバイキング」とあるから一方はノルウェーって簡単に選べるよね
それをとっかかりに解かせるつもりだったんだろうなって出題者の意図は理解できるけど
>>138でも書いたけど
「おすもうさんジェシー」から日本とは言えないわけよ ムーミンがセンター試験に出たとき。
正答者は廃問にされぬよう何もしなかった。予備校はタイトルから舞台は特定できると忖度し何もしなかった。センターは背景から解けると開き直り何もしなかった。
学校が空中浮揚はできる、ポアは救済と教えだした。誰もが何かを行なった。しかし、それは遅過ぎた。 少しは2017年センター試験日本史Aの出題者を見習えよなあ…
https://gigazine.net/news/20170114-center-youkai-watch/
画像に補足文をつけて出題者の意図から外れる解釈を排除している。 バカが問題をつくって
バカが答えられるだろーといってる
（その根拠は憶測、勝手解釈、出題者の心情をおもんばかれ）
答えられないとした受験生の方が大学入学の適性があるだろ >>148
付き合いあったの？ ぐらいの国だとお互い様だろうけど
仲のいい国でこんな問題出されても困るよなw >>150
もちろん，そもそもの「ご当地」設定に誤りがあったことに，
指摘されるまで気が付いていなかったって話です。 受験知識なんて所詮そんなもんだと諦めてるからテストの正否はどうでもいいが
作問者が思い込みで明らかに間違えたと思われる他国コンテンツのビッケの扱いについて杜撰過ぎる
なぜ早く謝罪して訂正しないのか？ >>39
当たり前じゃねーよ
この世にはXとYしかなく、しかもAとBは必ず別々であるということが明らかでない限り
それは文章からは読み取れないし、当然でもない 碁と言えば韓国だから「ヒカルの碁」は韓国が舞台って言われるようなもんだろ 根拠を回答できない問題を解答させるw
それじゃ解けないわなw
ま、問題を素直にバイキング＝ノルウェー、
言葉が似ている、って消去法で解答するしかないわなw >>156
なるほど
そもそもの認識に間違いがあったのに
出題者のその認識から出発して道筋を立てたもんだからってことか
ってこれ「こういう問題が出題されてしまった背景」を考えさせる良問になるなw >>162
こういうのこそ「考える力」ですよねｗｗｗ >>158
選択肢が二択なんだから、読み取れるよ。 >>145
あれは全裸にカツラプレイ
とかなんとか言っちゃたりして～
助かりマスク 東京大学二次試験
「次の2つのアニメのワンカットとタイトルから、それぞれの舞台となった国が断定できる理由を説明せよ」
京都大学二次試験
「アニメのワンカットとタイトルから舞台となった国を断定するのはどういう問題があるか」 ノルウェーを舞台にしたアニメといえばスプーンおばさんとのレスを読んでぐぐったら
スプーンおばさんにはバイキングの子孫のネズミが出てくるらしいな
こいつでよかったんじゃあ… >>165
読み取れない
タイトルがバイキングだから舞台はフィンランドよりノルウェーっぽいってのは何の価値もないただの思い込み、決めつけ、ゴミ、オカルト 「タイトルにバイキングとはいってるからフィンランドでなくノルウェイと選択できる」
論が間違いなのは明らかだが、それはおいといたとしても、
事実としてピッケはノルウェイを舞台にしてないようだから（おれはアニメを
見てないが）出題ミスだろ（正解の選択肢がないことになる）。何を言おうが。 >>169
落ち着けよｗ
二択なんだから、「どちらかがノルウェーで、どちらかがフィンランド」って
選ばせようとしている出題者の意図は読み取れるでしょ？
それも予想外ないの？ センター試験と国公立大学の2次試験は学習指導要領と検定済み教科書の範囲内からしか出さないのが原則。
地理の分野では教科書にもムーミンとニルスは出てこない上、バイキングは「スカンジナビア半島発祥」しているとしか書いてない。
原作知らなくても絵を見ればわかると言うが、スカンジナビア半島がスウェーデン、フィンランド、ノルウェー、ロシアの4国に跨る以上、
ニルスをスウェーデンにしても教科書通りなら正解になってしまう。
ムーミンが注目されているけど、出題としてはニルスの組み合わせが両方成立するから設問にミスがある。 >>172
そうか？
今ひとつピンとこないんだけど
今の東大京大の問題はこんな感じなのか？ 変な色気をお出さなくて良いんだよ、高校生の学力を測定する試験なんだから。
真っ当な直球勝負で良いじゃん。出題者の自意識が痛すぎ。 公式がムーミン谷はフィンランドではなく
みんなの心の中にあるファンタジーだって言ってるんだから
裁判になれば負けるよな >>174
すげえな。
わざわざ地理の教科書を全ページチェックしたの？
ヴァイキングとノルウェーを関連づける記述なり図がないとしたら、完全にアウトだよね。 「ムーミン谷には火山なんかも出てくるが、フィンランドには火山が一切ない。厳密に言えば、ムーミン谷はフィンランドではない。いろいろなイメージをつなぎ合わせて組み合わせて作られた場所なのだと思います」 >>174
ここまでくると、出題者は一体何を根拠に
ニルス・・・スウェーデン
ムーミン・・・フィンランド
ビッケ・・・ノルウェー
という判断をしたのだろうか？
どこにもそのような記述は無いとのことだし
正直、イメージだけで具体な国名なんてでてこない
ニルス・・・調べたら作者がスウェーデン人だから
ムーミン・・・フィンランドがPRしているからイメージで
ビッケ・・・タイトルにバイキングとあるからイメージで
それぞれ根拠が別々のやり方で導いている
これってすごい頭悪いと思わない？ アベノミクス5年で日本組織の腐敗がおそろしく加速している >>174
さらにいうと，選択問題は「正答」のみが正しく，正答以外の選択肢は必ず「誤り」がなくてはならない。
教科書から「ビッケ＝フィンランド」が類推される余地がある＝正解が２つあるってことに
なりますね。
まあ，だからセンターは，「ムーミンの絵からフィンランドの自然が類推できる」と無茶な主張を
している訳ですがｗｗｗ >>144
ムーミンというよりロッキーチャックぽい >>181
でも本当にその程度の根拠で判断したとしか思えないｗｗｗ
強いて言えばビッケ印のノルウェーサーモンか。 >>141 すごいね、ありがとう海外版アニメかぁ
スカンジナビアかスウェーデンなんだね >>34
ムーミンを知らない人
「よくわからんけどもう一方はバイキングだからこっちがフィンランドかな？」
半端に知ってる人
「舞台はムーミン谷だけど、これってフィンランドなのか？」
詳しく知ってる人
「作者はフィンランドの人だが、舞台は違うよな。フィンランドってことにしていいのか？」
別に半端に知ってる人が有利になる要素なんてないが 出題者って何歳ぐらいなんだろう？いわゆるゆとり世代？ >>181
頭悪いというか、頭おかしいってレベルだよね。 よしえさんが知り合いとしゃべってる
Ａ［私の国は森林が多いのが特徴ですが大部分は平たんです（など）」
Ｂ「私の国はバイキングとよばれた集団が定住した土地といわれています」
ＡさんのしゃべったこととＢさんのしゃべったこと（いずれも自国語をしゃべってい
たものとする）をそれぞれえらびなさい
としてＡＢと言語の組み合わせを選ばせる問題なら普通にとけるだろう この歯切れの悪いコメントはなんだ
まぁ受験生をなめくさってるとしか思えない
国賊だな >>189
ビッケを知らない人
「よくわからんけどバイキングだからこっちがノルウェーかな？」
半端に知ってる人
「バイキングといえばノルウェーが有名だけど，フィンランドにもバイキングっている？どっち？」
詳しく知ってる人
「ヴィッケはスウェーデンが舞台だからノルウェーは間違い。ということは消去法でムーミンがノルウェー」 >>189
設定や作者のルーツまでしらなくても
ムーミンがフィンランドに関係あるくらいまで知ってる半端な人ってこと
例えばアラビアフィンランドの食器にムーミンが書いてあったなとかそれでも解けないことはないし
論述なら、それもタイトルにバイキングがあるからビッケノルウエーもゼロ点だけどね >>194
受験生がムーミン知ってる可能性はゼロではないと思うが
ビッケの方を詳しく知ってる受験生はゼロの可能性充分にあると思う
ビッケ知ってる前提の推測はちょっと無理あるというか無意味というか >>181 うっかりさんの早合点しがちなパターンの見本市みたいで、読まされてげんなり…
・作者の国籍で作品の舞台を判断？(ムーミン)
・商業的なPRから、作品の舞台設定を決めつけ？(ムーミン、ビッケ両方)
・タイトルに民族に関連する語句があったら、その民族が広く各国に進出していても
１か国が舞台の物語と推定していい？(ビッケ)
つまり、自分がわざわざ話題にしているアニメをちゃんと見て裏取りなんかするかい、面倒なんじゃ～ていう
横着な態度でもある
学問的、論文書いてる人らしいとはとても言えないわ >>9
アニメの知識がない前提なんだから消去法で解答はできるだろうし、支障はないんじゃない？
ただスウェーデン人がスウェーデン語で書いた作品をノルウェーと関連づけたのは間違えたと訂正しないとダメだと思う。 >>196
ムーミンという作品がフィンランドに関係あるという知識があるなら舞台がムーミン谷であることを知らないはずがない
ムーミン谷がフィンランドであると考えても良いか無駄に悩むことになる
ムーミン知らない人の方がよっぽどまし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
