【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大学入試センターが「地理Ｂ」で出題した、「ムーミン」や「小さなバイキング ビッケ」の画像
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180116004077_comm.jpg
大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
ムーミンの設問、根拠は？ 大学入試センターの回答全文
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGQL1JUTIL048.html?iref=pc_extlink
問題となっているのは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキング ビッケ」の画像などを示し、舞台がフィンランドかノルウェーかを問う設問。アニメを手がけた会社が「舞台は不明」としているほか、大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室もセンターに根拠の説明を求めている。
センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
センターの回答では、アニメの舞台の根拠に触れていない。朝日新聞が改めてこの点を電話で取材したところ、センター側の担当者は「現時点では回答できない」と答えた。
センターの大塚雄作試験・研究統括官は、出題の場面や条件を一部単純化したとして、「指摘を踏まえ、今後の問題作成に当たって一層留意する」とコメントした。（峯俊一平）
配信2018年1月16日21時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516078363/
★1が立った時間 2018/01/16(火) 21:39:06.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516165435/ アベノミクス5年で日本組織の腐敗がおそろしく加速している >>174
さらにいうと，選択問題は「正答」のみが正しく，正答以外の選択肢は必ず「誤り」がなくてはならない。
教科書から「ビッケ＝フィンランド」が類推される余地がある＝正解が２つあるってことに
なりますね。
まあ，だからセンターは，「ムーミンの絵からフィンランドの自然が類推できる」と無茶な主張を
している訳ですがｗｗｗ >>144
ムーミンというよりロッキーチャックぽい >>181
でも本当にその程度の根拠で判断したとしか思えないｗｗｗ
強いて言えばビッケ印のノルウェーサーモンか。 >>141 すごいね、ありがとう海外版アニメかぁ
スカンジナビアかスウェーデンなんだね >>34
ムーミンを知らない人
「よくわからんけどもう一方はバイキングだからこっちがフィンランドかな？」
半端に知ってる人
「舞台はムーミン谷だけど、これってフィンランドなのか？」
詳しく知ってる人
「作者はフィンランドの人だが、舞台は違うよな。フィンランドってことにしていいのか？」
別に半端に知ってる人が有利になる要素なんてないが 出題者って何歳ぐらいなんだろう？いわゆるゆとり世代？ >>181
頭悪いというか、頭おかしいってレベルだよね。 よしえさんが知り合いとしゃべってる
Ａ［私の国は森林が多いのが特徴ですが大部分は平たんです（など）」
Ｂ「私の国はバイキングとよばれた集団が定住した土地といわれています」
ＡさんのしゃべったこととＢさんのしゃべったこと（いずれも自国語をしゃべってい
たものとする）をそれぞれえらびなさい
としてＡＢと言語の組み合わせを選ばせる問題なら普通にとけるだろう この歯切れの悪いコメントはなんだ
まぁ受験生をなめくさってるとしか思えない
国賊だな >>189
ビッケを知らない人
「よくわからんけどバイキングだからこっちがノルウェーかな？」
半端に知ってる人
「バイキングといえばノルウェーが有名だけど，フィンランドにもバイキングっている？どっち？」
詳しく知ってる人
「ヴィッケはスウェーデンが舞台だからノルウェーは間違い。ということは消去法でムーミンがノルウェー」 >>189
設定や作者のルーツまでしらなくても
ムーミンがフィンランドに関係あるくらいまで知ってる半端な人ってこと
例えばアラビアフィンランドの食器にムーミンが書いてあったなとかそれでも解けないことはないし
論述なら、それもタイトルにバイキングがあるからビッケノルウエーもゼロ点だけどね >>194
受験生がムーミン知ってる可能性はゼロではないと思うが
ビッケの方を詳しく知ってる受験生はゼロの可能性充分にあると思う
ビッケ知ってる前提の推測はちょっと無理あるというか無意味というか >>181 うっかりさんの早合点しがちなパターンの見本市みたいで、読まされてげんなり…
・作者の国籍で作品の舞台を判断？(ムーミン)
・商業的なPRから、作品の舞台設定を決めつけ？(ムーミン、ビッケ両方)
・タイトルに民族に関連する語句があったら、その民族が広く各国に進出していても
１か国が舞台の物語と推定していい？(ビッケ)
つまり、自分がわざわざ話題にしているアニメをちゃんと見て裏取りなんかするかい、面倒なんじゃ〜ていう
横着な態度でもある
学問的、論文書いてる人らしいとはとても言えないわ >>9
アニメの知識がない前提なんだから消去法で解答はできるだろうし、支障はないんじゃない？
ただスウェーデン人がスウェーデン語で書いた作品をノルウェーと関連づけたのは間違えたと訂正しないとダメだと思う。 >>196
ムーミンという作品がフィンランドに関係あるという知識があるなら舞台がムーミン谷であることを知らないはずがない
ムーミン谷がフィンランドであると考えても良いか無駄に悩むことになる
ムーミン知らない人の方がよっぽどまし http://www.fami-geki.com/detail/index.php?fami_id=00223
csのファミリー劇場でビッケが紹介
あと、dアニメストアでも見かけたわ
今は古いアニメつっても、コンテンツとして問題なければ生きていて、観たかったら観られる時代
それが、実際観た人「舞台設定はこうで、作品を生んだ国はここです」
センターや予備校「実際にはどうでもよくて〜 別な国ってことにしたら問題解けるから！」
「話題はお蔵入りの方で、あらすじ設定だけ作者公認の他社のほうから借りてこよう 自力検証面倒だし〜」…
これじゃまともな大人の仕事の態度としてはおかしいからw
まさに原作や作者の扱いが適当で、商機があっても逃しかねないような適当さ。
ムーミンは今もそれなりに知名度あるのに、フジテレビ版は廃盤で、キャラアイテム等も商売できてないだろうな >>199
アニメの知識がある受験生が、正しく回答したら誤りになるような問題はだめだろう。 >>200
うちの親とかアラビアフィンランド集めてるからムーミン知ってるけど、アニメ見ないからキャラ名とかムーミン谷とか全然知らんぞ >>199
出題者は選択肢にないスウェーデン人でまだよかったと思ってるかもね。
ビッケの作者がフィンランド人だったら選択肢と解答の関係がぐちゃぐちゃになってた。 関連記事
「ムーミン問題」に見る受験の未来〜問われる学力はどう変化していくのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/yahagikunihiko/20180117-00080549/
> 「ムーミン問題」のような出題は大学受験に留まらず、中学受験や高校受験においても、今後増加していくのではないかと考えられる。
> 知っている知識をいかに活用して、現状での最適解を導くか。そういう思考を身につけるためにも、「ムーミン問題」のような出題をどのように受け入れ、
> 向き合っていくか、まず大人の姿勢が次の受験生たちに影響を与える。せっかく話題になった問題が一方的な批判で流されてしまわないことを切に願う。
こんな適当な糞問題が今後増加するとか勘弁してほしいんだが。 >>199
同意見
確かに地理の問題としては支障はない
だが、いくら支障がなくとも誤った知識で問題を作ってしまったことは反省すべき そもそもこれだけトラブル事も想定出来ずに使ったアニメ画像、なんか意味があったのか
出題者は首括れや お前らが完全に見落としているのが、
「ヨシエさんが散策してから、アニメの存在を知った」っていうざっくりとした背景だからな。
設定自体がそんなに厳密じゃなくてユルいんだよ。 >>205
私もこの記事読んで頭が痛くなった。
問題の前提が狂っていて「最適解」が出せるのか，っていう話
なんだけどな。 >>205
なーにが「一方的な批判」だよ
そんな思考法を問われた経験のない奴がふんわりした知識と思い込みでこんな問題作っちゃってるわけだから
子供の学力を問う側の総合的な思考力が問われてるんだよ >>208
ユルけりゃ適当な間違い設定でいいのか？
仕事舐めてる？ >>208
実在するアニメの舞台を問うている以上、ヨシエさんがどういう経緯でアニメの存在を知ったかとかどうでもいい。
アニメの設定が問題の核心であるにもかかわらず、それを調査せず出題した神経が理解できない。
本当に地理の学者なのか？学生にどうやって論文指導してるのか？ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 受験ってほんとつまらんね
地理なのに日本での常識を問う問題になってるなんて
もっと自分で知ろうと調べたり現地へ行く機会があって
実際に現地を訪れて確かめられたらこんな面白い事ないのに >>213
結局舞台を問う設問なんだから作者が舞台は実在の国ではなく架空ですとかアフリカですって一言言えば全部破綻だもんな >>212
この問題解答の仕方としては、
ユルい設定を理解した上で、最適解を消去法で導きだすっていうことだ。
俺が出題者なら、こんな不完全な問題は作らんけどな。
少なくとも問題文に、一番関係が深いと思われる組み合わせはどれか、
とかエクスキューズを仕込んでおく。 なんか現代的なアップツーデートを大学試験に盛り込みました！俺ってナウいでしょ的な試験問題はズレてる感が満載だな
受験生がみんなアニメに精通しているというような思い込みも全く試験の公平さを鑑みていない ※アニメ固有の設定は無視すること。ヨシエの気持ちになって解答するように
こういう注釈があればセーフやったのに >>217
いくら推論の技術を使いこなしても、ムーミンの舞台が変わるわけじゃないからｗ >>217
だからユルけりゃいい加減な仕事していいのかの答えになってねーし
俺ならこーするとかどうでもいいのだよ
こ難しい文は書くが他人のレスもまともに読めないと >>218
そういうトリッキーな問題ほど穴のない論理展開が求められるもんなのにね
出題者のドヤ顔が見えるようで嫌だわ
>>220
国語の問題かよw >>199
正解の選択肢がないのだから、ＩＱ２００でも解答はできない。 >>205
なんだこの5chを速読したような浅い記事は
阪大が問題提起した内容や現代日本教育の問題点を全く汲み取って無い
それどころかトナカイの絵も出てるからフィンランドだと追い打ちしてる 推論は大切だけど，結局は仮説を立てて検証して事実を発見するための通過点。
推論の結果でた結論（仮説）が誤ってました，というのはよくある話だが，
それが入試の問題で発生したらダメでしょ（笑）。 ムーミンってリバイバルは知らないけど最初の有名なアニメは1969年の世界名作劇場なんだろう。
それを知ってないからと言って今の高校生は責めるわけにはいかないと思うが、バカな大学の教授みたいなのは自分が育って来たアニメを今の若い世代に押し付けたいのかねえ ヨーロッパのズデーデン地方にはドイツ語を話す人達がかなりいました。
そこでアドルフヒトラー首相は、ズデーデン地方をドイツに併合しようとして、
乗り込みました。そうしてそれを実現させたのです。 >>205
>他に間違ってはいない選択肢があっても、より適当と言える選択肢が正解となる。
>国語分野では見慣れた問い方だが、国語以外の教科では、やはり１つの問いに対して正解が１つあることに出題者も受験生も縛られているように感じる。
バカすぎて草も枯れるわ 全78話ってそれなりに多い気が…ビッケ
当時はそれなりに視聴者いたって事では。
自分はガチファンではないが、放送あったのは覚えてるよ
だからノルウェー設定にしたら別に解けるし、みたいなのは違和感半端ない
そもそも１国舞台じゃないでしょ 日本国内の時代劇かっつーのw >>222
その言葉をそっくりそのまま返すわ。
試験問題で得点するなら、
たとえ厳密で合理的な解答を導きださなくても、
自分が得点できる可能性が一番高い解答をするってだけの話。
試験で高得点を得ることと、厳密な比較文化論の研究をするってのはまったく違うことだ。
ムーミンの設定がどーだ、とか喚いているヤツラは、
自分が現実社会では使えない人間だと喚いているのと同じ。 ってかそもそも架空のストーリーの舞台を問う時点で作者やアニメスタジオの公式設定しか根拠にできないだろ
どんだけフランスっぽい雰囲気だろうと作者が設定は日本って言ったらそれまでなんだし >>205
こんな火消し記事をすぐに書くとか、裏にやっぱり
電通がいるのがバレバレだな >>24
アホか。文科省じゃなくて、センター試験のセンター長が問題だろ。 問題を作ったどっかの大学の先生は戦々恐々としているんじゃないのか？ 最近日本の官僚はこんなのばっかりだな、
我々は悪くない、潔白だ〜♪ 地方国立の二次試験問題を作ってたんだが、これはうちなら出さない。苦情案件になったら困るから、議論になりそうなものはまず避ける。センターがこんなに安易に危ない問題出すとは思わなかった。 >>202
1974年のアニメの知識ある受験生とかいんのかよ、って思ったら2007年にDVDボックス出てたわ。すまん。 >他に間違ってはいない選択肢があっても、より適当と言える選択肢が正解となる。
センターに問い合わせたら否定するだろ フィンランドなムーミンもアメリカで出版物されれば沖にハワイが見えるムーミン谷になるし、
アメリカで放送されたドラえもんはアメリカ住まいでピザが好物だ
日本で放送されたムーミン、しかも戦車が出て来たりの改変し過ぎで原作者を激怒させて再放送もDVD化も不可能なムーミンは果たしてどこに住んでいるのか なんか教育関係者っぽいバカは鼻につくな。センターの出題者も塾の火消しも同じ匂いがする。
何庇ってるか知らんがwww >>231
得点するのは簡単だからな
バカな製作者に頭のレベルをあわせればいいし、
答える側がバカでも、タイトルにバイキングあるからとかアラビアフィンランドがムーミンコラボしてるからとか論述だったらゼロ点の解答でも点だけは取れるし >>231
ムーミンの設定を問う問題なのに、ムーミンの設定以外のどこに答えがあると言うのかｗ 大阪大の言語学きょうじゅ先生のほうが火消しでしょｗ >>245
2ちゃんごときに火消しとか来るかよ。地理だけで数万人受けてるのに。 ねえムーミン ちんこむいて
と東大のトイレに書いてあった >>247
選択肢の中に答えがないのに、どうやって得点するんだよｗ >>231
>>217はその通りだが、世の中で使えることと入試問題の設定は別問題だぞ。 >>242
この記事になかで何度も危険とか危惧とか喚いているが、
じゃあ具体的な危険とか危惧の事例を出せ、と
妄想を吹聴しているだけにしか思えんわ >>236
どこかで見た風景だよな
主に政治家やオリンピック関連で >>209
無数の考えがある問いにいかに答えるか、って問題意識は別に構わない。
このセンター試験の問題は、ファンタジーの世界、言ってみれば無数の考えがある世界を題材にしといて、
「答えはフィンランドです」って言っちゃってる訳だから、話が逆だろ。
アニメ視聴者の自由な発想力を浅い知識で押さえ込んでしまっている。
ナンセンスにも程がある。
例えば、ムーミン谷の設定を説明した文章を読ませて、
「ムーミン谷はどこの国にあると思いますか。あなたの考えを述べなさい」とかいう問題なら良問だと思う。 >>255
そういう考えが浅薄だと、なぜ気づかないもんかな。 >>250
読解力のないおバカさん
おれが何処に2ちゃんに火消しが来たと書いた？
まあいいけど人様にアンカーするならちったあバカはバカなりに考えな 大学入試センターは官僚というバカの集まりだから絶対に誤りを認めない ビッケはスウェーデンてのは確定なん？
オープニング曲通りならノルウェーを出港して
イギリス、オランダ、ブルガリアの順に立ち寄るほうが自然に思うんだが
スウェーデンが母港だとするとイギリスに行ってから
ちょっと戻ってオランダに寄る感じになるじゃないか >>252
答えがなくてもバカな出題者に合わせるんだよ
飲むと癌やアレルギー、アトピーがなおるのはどっちでしょう
a.ユーグレナ、b.サリン
あー馬鹿なんだろうなと思いながらaにするだろ 指摘があっても内輪で問題ないと決めつけて取り合わない
大阪大学と同じ構図ですな >>251
あの腕の太さだと、すごい力で剥かれるだろうな。 突っ込みが入る問題自体が駄目なんだろ
全員正解で無かった事にした方が無難 バイキング=ノルウェーと丸暗記した上でそれ以外の思考停止した時に
出題者の想定する正解にたどり着ける
これ思考力が必要な問題どころか真逆な問題だろ ちんちんの断面図を表示してフィンランドはどこにあたるかを答えさせるようなやつを頼みたいね この問題
作者の出身地・舞台等、詳しく知ってたやつも
普通の常識あったやつも
正解は楽に出せたんだよね。
間違った奴だけがバカ。
設問に多少の疑義・問題はあれど、
大学がほしい人材は
知識・思考力・推察力など総合力を持ち合わせてる人間。
バカは要らない。 >>262
馬鹿な出題者に合わせて答えようが、ムーミンの舞台がフィンランドになるわけじゃないからｗ >>270
ありもしない正解が出せるわけないだろｗ >>270
すべて合ってると思う。ただ、センター試験となると、若干疑問は残る。東大とセンター利用の下層私大じゃ求めてる能力が違う。 >>273
正解は出題者の心の中に必ずあるからな。
それを読み取れば当てられる。 で、来年、もっと不条理な問題が出るんですよ。
ＴＯＹＯＴＡの本社の所在地を選びなさい。
とか。 >>270
問題作ったやつが大バカで間違ったやつはその次くらいだな マンガだの流行歌だの教育現場から排除してきたくせに入試に出すってアホかと。
受験生もフィンランド建国100年なんだからどこかにぶっこまれるくらい予想しとけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
