【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
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大学入試センターが「地理Ｂ」で出題した、「ムーミン」や「小さなバイキング ビッケ」の画像
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180116004077_comm.jpg
大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
ムーミンの設問、根拠は？ 大学入試センターの回答全文
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGQL1JUTIL048.html?iref=pc_extlink
問題となっているのは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキング ビッケ」の画像などを示し、舞台がフィンランドかノルウェーかを問う設問。アニメを手がけた会社が「舞台は不明」としているほか、大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室もセンターに根拠の説明を求めている。
センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
センターの回答では、アニメの舞台の根拠に触れていない。朝日新聞が改めてこの点を電話で取材したところ、センター側の担当者は「現時点では回答できない」と答えた。
センターの大塚雄作試験・研究統括官は、出題の場面や条件を一部単純化したとして、「指摘を踏まえ、今後の問題作成に当たって一層留意する」とコメントした。（峯俊一平）
配信2018年1月16日21時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516078363/
★1が立った時間 2018/01/16(火) 21:39:06.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516165435/ >>442
地理の試験問題をアニメ知識で解くと思い込んでいる、低学歴のアニヲタｗ こいつボキャ貧だからID変えてもすぐバレるなwww >>448
地理の知識だけで容易に解ける問題でしたけど？ 河合塾「バイキングというキーワードだけで解きます」
ねらー「そんなんクイズじゃん」
入試センター「アニメの絵を透視して解きます」
ねらー「えー」 朝鮮人は何語であれ悪口は理解出来るそうだから日本人も同じと誤解したと思われ そもそも、地理の問題で、思考を要する考えさせるような
問題とか必要なの？ >>205
ムーミンに固執して、ビッケがスウェーデン人が書いたスウェーデンのバイキングの話であることを完全無視かよ。 >>234
文科省の天下り先
人事権も実質持ってるから >ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。
>設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。
ビッケの画像から、それを類推すること不可能でしょ。船があるってだけよｗ
そもそもスウエーデンのバイキングでしょ。
最初の三カ国の童話や物語でもない点で間違いなのに、消去法でとか、おかしな
こと言ってるね。 >>449
まともに解いちゃだめなのが正解だよこれw
問題に出題された国が怒ってきたらどう説明するんだよw
根拠もないのによく地理の知識だけで解けると言えたもんだな >>451
支障があるかないかの話なんだから解ける解けないの話だよ
間違った知識で作られた酷い問題ではあるがアニメのテストではないので支障はない >>460
問題に瑕疵があるかないかの話だよ。
かつて大学入試センターは答えには影響しないけど、
図表の誤りがあって謝罪してる。 >>450
スウェーデン語の例文が表示されており、語族の知識から簡単に類推できます。
これは地理で習う範囲です。 >>451
地理で習った知識だけで容易に解けるのだから、無問題です。
アニメの下らない豆知識は、関係有りません。 >>465
「フィンランドを舞台としたアニメはどれですか」
１．ムーミン ２．ビッケ
ヒント：主人公の絵
これを地理の知識で解けというのが「新しい思考力」なのかねｗｗｗ 設問者は思い込みの激しいアホである、という前提で以下の設問に答えなさい
って最初に書いておけば推理問題に早変わりするよ もうこんな問題だけにしてよ、おれでも即日受かりそうだし 正しい知識を持ってる受験生が
たとえ間違いであっても製作者の意図に合わせた解答を選ばなきゃならないって
地理はいつの間に現国になったんだ？ はれのひといい大人の子供いじめが凄いね
未来への希望を捨てろという子供への強いメッセージを感じる >>205
解答方法として
・バイキングというワード
・たまたまアニメを知ってた
なるほど
で、センターの画像から類推可能というエスパー方式はどうなりましたか？ 僕スナプキン。
駒場のムーミン谷で聞いた話だけど，問４は最初は北欧三国の言語圏の違いを問う
問題だったらしいよ。
これ自体は，地理の知識を考えさせて問う良い問題なんだけど，４択を作れないって
ことに気が付いて，別の要素を入れて２択×２択にしようということになったらしい。
そこで，去年日本史で話題になったアニメ問題を出そうと出題者は閃いた。
北欧三国のアニメをググって，出題者はフィンランドがムーミンを推していること，
ビッケがノルウェーサーモンの宣伝に使われているのを見て，これらのアニメの
「ご当地」がフィンランドとノルウェーだということを信じて疑わなかった。
スウェーデンについては「ニルス」を探してきた。
もちろん，アニメのことなんで教科書に載っていないのだけど，「小さなバイキング」
をヒントに，バイキング＝フィヨルドってことでノルウェーって簡単に選べるよね，
という目論見だった。
だから，問題に乗っている３枚の絵は「主人公の絵」となっていて，絵から地理的な
要素を問うつもりは全くなかったんだお。
詳しくはニョロニョロに聞いてね。じゃあ。 >>462
いるかなあ、そんな受験生
アニオタでもビッケに詳しい奴なんかいるのか怪しいが >>336
世界の中心で愛を叫ぶ
舞台は地下3500キロメートルですか?w ビッケやムーミンはアニヲタが好むアニメとは別物でしょ ・正しい知識があったら、妥当な選択肢がなく困る
・知識がない状況で選択したとしても、たどり着いた組み合わせが両方正しいと言えない
問題文と選択肢を書いた人の日本語能力のなさ
もう日本語上手な外国人教授に内々にチェックしてもらえば？
あと、画像はマスコミが欧州でアンケート取ったら？
「コレでフィンランドと特定できますよね？」 ニョロニョロが言ってたけど，土曜日にムーミンが話題になった時，先生たちは
大喜びだったらしいよ。「これが新テストに向けた新しい入試の問い方だ」ってどや顔
だったって。
でも，ネットで「ムーミンの舞台って本当にフィンランド？」って話がでてきた頃から
雲行きが怪しくなって，さらに「ビッケはスウェーデンの童話」という指摘も出てきた
頃，駒場に呼び出されたという噂。
で，最初は「もう，ごめんなさいしましょうよ」って言ったらしいんだけど，虎ノ門の
お偉いさんから「俺の出世に響くから絶対に認めるな」ってお達しが来て，必死に
なって言い訳を考えたんだって。それが「アニメの絵をみると地理的知識で解けるよ」
ってことだったんだ。本当はそんなつもりで載せたんじゃないけどね。針葉樹１本
あれば，フィンランドの大地を想像できるよね？そうだよね？って。
今思えば，地理にも注目してほしくてアニメを出そうと思ったのが間違いだった。
大人しく写真の問題にすればよかった，って思っているんじゃないかな。 カバのダンスと△の木からフィンランドの自然が思い浮かぶ。
高校教育は進んでますね。 >>205
タイトルのキーワードが舞台を表す
とか
作者の出身国が作品の舞台を表す
なんて実社会で主張したら、
「取れだけ常識も思考力も無いんだこのバカ」
って社会から弾かれる事うけあいw
作品のタイトルと物語の舞台は必ずしも一致しないなんてそれこそ社会常識でしょうが。
走れメロスの舞台は日本ですか?
ノルウェーの森の舞台はノルウェーですか >>475
可能性があるとしたら小学生頃にビッケ読んだ人か児童文学オタ
アニメ版は存在知ってても見てないだろ >>483
作者の故郷が創作物の設定に反映されることもある
タイトルが舞台を表すこともある
あくまでそういうケースがあるって話で、
一般化するのは頭おかしいからな >>484
児童文学オタだったら原作者はノルウェー人じゃないの知ってるだろうから
そういう知識が無くてアニメもロクに見てない人じゃね？ >>481
どうもありがとうスナフキン
針葉樹1本の画像から画面の広がりと湖沼の存在を
透視して解答しなさいという説明は斬新だったって伝えといてｗ >>485
でも河合塾やゴミ売新聞はそう言ってるんだよねw
結論
入試センター、河合塾、ゴミ売は基地外 >>489
針葉樹？Norwagian woodっつうぐらいだから、このカバはノルウェイだな。。。 関連スレを立てました
【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516230923/ >>487
それもそうだ
となると本は読むが作者や舞台背景には興味ないタイプか 今後ビッケはノルウェーの作品な
なに？ビッケの作者はスウェーデン人でノルウェーと争ってる描写がある？
だからなんだよｗｗ
こっちにはセンター試験ってソースがあるんだけどｗｗｗ
↑
これが今後の日本のビッケに対する見解 物語の舞台モデルの推定として作者の出身国だから
使われてる可能性が高いだろう
→ムーミンはわかるがだったらビッケはノルウェーじゃないし
物語のHPにノルウェーサーモンの広告が出てるから
物語の舞台はノルウェーだろう
→日本のアニメと指定したのだから出題した範囲でちゃんと調べろｗｗｗ
針葉樹一本の画像からフィンランドと特定できるはず
→白黒画像を根拠にフィンランド固有種の針葉樹という証拠を出せってのか
もうちょっと頑張れ 受験生が見てないだろう？にこだわりたい人がいる、ってのは
見ていたら「実際のアニメ設定」と違うのがバレて、混乱が生じるからなんだろう
だからそもそも、専門分野でない「アニメの設定」なんかについて、軽々しく扱ったらダメなんだろうがな
アニメなんてどーでもいいんだけど、ちょっと飾り要素に入れたのさ、てのがバレバレ
せめて問題になってからでも、アニメ実物を確認しないとは
ムーミンて山や岩場や洞窟が出てくるんじゃなかった？ 平たい土地が舞台だからフィンランド?www 東京の進学高の回答方法は河合塾方式だな
センター方式否定 ノイズが入って地理の知識と思考力で解く力を試せない
ろくに調べもしないでアニメの設定なんか使うべきじゃなかったな
なんでミスを認めないかねえ >>498 正解とされている、事実と異なる選択肢を選んだ かもしれないてとこだがな
実際はムーミンの舞台は特定の国ではないそうだし
ビッケの舞台ていうなら色々な国としないと。 センターの解説なんか誰擁護できんよ
地理の知識で解くなら画像は全くの無意味 「どうせ知らないだろ」がスタートなら、原作設定基準かリアル写真基準でよかったんだ
知ってたところで「地理学的に正解なのはどちらか」は考えなきゃいけないんだから
お粗末だよな 正答したやつのほぼ全てが
ムーミン側正答→サブカルの設定問題
ビッケ側正答→タイトルから舞台推定（あくまで推定で論拠なし）
だろ
センター側の想定アルゴリズムは問題として全く機能してない テレビでこのニュースを扱うとき、
旧ムーミンの画像や主題歌（ねぇムーミン こっち向いて♪）を使ってることがあるが、
トーベ・ヤンソン側は平成ムーミンを公式とし、
旧ムーミンは認めてない（グッツやDVDなどのメディア販売も前者しかない）ことを知ってるんだろうか
図らずしもムーミンに対する認知度不足を表してるのか >>500
ハナからムーミンの舞台は
「ムーミン谷」であって平たい土地じゃないって言うw >>1
「これぞ民進」無策と迷走
今日の産経の見出しワロタ 外人のおっさんが興奮しまくってムーミンを出題したことを絶賛して
まともな話にならないスッキリ >>500
アニメ実物の確認は、ムーミンの方は原作者激怒でお蔵入りした曰く付きの品だから、今から確認取るには当時の録画でも無いと無理です 最低限，「得点修正を要する出題ミスとまでは言えないけど，出題内容に一部
適切ではない表現がありました。」ときちんと謝罪する報道発表をしないと
収まらないねえ。 作者「舞台は決めずファンタジーにしよう」
日本という国のしがない出題者「あ、舞台はフィンランドにしたから。今後はフィンランドでよろしく。世界中のファンもOK？」 >>515
出題者「ビッケはノルウェー断定な。日本ではもうそう決めたから。抗議は受け付けねえし」
追加して 来年はミッフィーとタンタンの舞台を選ばせる問題あるで('・ω・') >>512
何度も一連のスレで出てるだろ？
北欧諸国の特徴は教科書に書いてあると >>514
逆に言えば、これ言うだけで収まった話なのに
意味不明な強弁し始めたから大使館が動きだしちゃった
センターは底抜けの馬鹿ですな 思考力を問う問題で、類推しても答えが曖昧になる問題を出したってのがギャグだなあ しかし間抜けな問題を出したもんだ
ムーミン谷がフィンランドにあるのなら、新ヨゴ国は日本にあるのかよ、あれ日本が舞台なのか？余呉か 推理小説で決定的な証拠もないまま何となく犯人お前って言って
犯人が俺ノルウェー人じゃねえし！みたいな状況 >>512
フィンランド語がウラル語族（つまり、インド・ヨーロッパ語族ではない！）というのは
この科目選択する人にとって基本中の基本なんだよ？ そもそも高校生がムーミンを知ってるって前提がおかしいわな 【ムーミン谷（ただし、原作。アニメではない）はどこか？】
■原作者・トーベ・ヤンソン
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
■フィンランド大使館
> ムーミンはフィンランド生まれだけど、ムーミン谷はどこに？
> ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/952824050476138501
■スウェーデン大使館
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
■1月16日公式（なお、アニメについては第三者の検証に委ねたい、とのこと）
> 劇中の気候や風土の描写はフィンランドのそれを思わせるものです
> 第3作『楽しいムーミン一家』(原題は「魔法使いの帽子」)が初めて英訳
> された時、つけられたタイトルは”Finn Family Moomintroll”、すなわち
> 「フィンランドのムーミントロール一家」
> 第8作『ムーミンパパ海へいく』の巻頭に添えられた、ムーミン一家が
> 移住する灯台のある島を描いた挿絵に、はっきりと「フィンランド湾」と
> 書かれていることも事実
（スウェーデンの「ス」の字も出てこない点に注目）
http://line.love-moomin.jp/20180116/moomin_official01.html 原作者が激怒して闇に葬られた方のアニメをセンター試験に使うってのも無神経だよな 現代文の問題でありそうな「小説の作者としてはそんな答えのつもりではないのだが」って回答を
地理の問題でマジにやっちまったケース >>512
帝国書院「新詳地理B」 地理B教科書としては一番採択が多い
二宮書店「新編 詳解地理B 改訂版」 採択数は二番手だが、単元によってはこっちが詳しいと好む教師もいる
東京書籍「地理B」 採択数は三番手
地理B教科書はこの3種類だが、語族の説明はどれにも載っている お、奇抜な問題だな
こういう問題は出題者が抜けていて
だいたいアラがある
覚悟して読もう
ん？ビッケはスウェーデン出身だし舞台は世界だよな
まあでもバイキング＝ノルウェーという処理を期待しているんだろう
ムーミンはトロルでそもそもファンタジーだよな
特定の国なんか舞台にしてねーよ
いやいやこれはフィンランドと答えさせたいのかな・・・
・・・こんな感じで解いていけというのか >>524
まだこんなこと言ってるのか。
ムーミンを知らなくても、テストの正解は見つけられる。
むしろ、ムーミンに詳しい方が間違いやすい問題。 出題者のダメなところ
北欧3カ国の童話をもとにした日本のアニメ→北欧2カ国の童話
ネタにつかったムーミン→原作者に否定されたアニメ作品の画像使用
ネタに使ったビッケ→スウェーデンバイキングなのになぜかノルウェーバイキングと勘違い
言語に結び付ける設問→全部スウェーデン語で書かれた作品なので不適当
物語の舞台→ニルスも旅の目的地はフィンランドの最北地方ですがそれは
答えはともかく出題者は果たしてきちんと学生を教えられる人なのかどうか疑問 ノルウェーもフィンランドほどじゃないか知らんが、林業それなりにやってるだろうに
ノルウェートウヒ、ノルウェーカエデなんてのは日本でも聞く
木があったらフィンランドて、地味にひどいぞ
ロンドン・トラファルガー広場に毎年飾られる大きなクリスマスツリーはノルウェー産
第二次大戦でイギリスがノルウェーを助けたお礼として、毎年届くらしいよw ノルウェイジャンフォレストキャットみたいなのもいるしなぁ
森と言えばノルウェイだろ
日本的には 特にハルキスト的には >>521
余戸(ヨウゴ/ヨド)って愛媛の地名なので
たぶん愛媛が舞台ですね >>491
チェックが多いので油断がある、ノーチェック一発出題でミスったら切腹覚悟の緊張感１２０％で問題作成しろ 1+1=x
2+2=y
xとyに当てはまる答えを下記の中から選択せよ。
(1) 2
(2) 5
消去法でこたえるなら、y=5になるんだが、これは明らかに出題ミスだよな。
消去法なんてありえない。 日本の教育レベルってここまで落ちたんだなぁって実感する 日本人が作ったアニメや小説だって舞台は海外のものいくらでもあるじゃん
あととりあえずムーミン読んだけど作者はフィンランド生まれではあるけど
育ったのは正確にはフィンランドではないって >>538
日本みたいに母語と生まれた国に密接で強固な関係がある国より
世界にはもっと複雑なナショナリズムや言語的アイデンティティが絡む国の方が多いのに
そういうざっくりしたイメージで大雑把に物事捉えるのって
結構危険な思想だと思うんだよね ？
■原作者・トーベ・ヤンソン
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740 アニメや言語のが地理の試験なのかと問いたいが
問題があると認めると責任を取らないけなくなるので認めないんだろ 原作に当たって原作に敬意を払った問題を作るんならまだいいけど
アニメって原作を改変して原形をとどめないまでにしてしまって
元と全然違うものに成り果ててるの多いんだよね
改変はアニメだけでなくドラマもそうだけどさ
だからこういう問題に出すにはいろいろ問題があるんだよな
ちゃんと調べあっても原作物を映像化作品で問うのはどうかと思うのに
さっぱり調べないで自分の持ってるイメージだけで問題にしてるのがダメすぎる >>527
国語の場合は解釈の違いで許されることもあるけど、
今回は、明らかな事実を間違えているので完全にアウト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
