【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
大学入試センターが「地理Ｂ」で出題した、「ムーミン」や「小さなバイキング ビッケ」の画像
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180116004077_comm.jpg
大学入試センター試験の「地理Ｂ」で出された、人気アニメの舞台をめぐる問題について、センターは１６日、「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」という見解を示した。ただ、アニメの舞台となった国を問題で明示した根拠は「現時点では回答できない」としている。
ムーミンの設問、根拠は？ 大学入試センターの回答全文
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGQL1JUTIL048.html?iref=pc_extlink
問題となっているのは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキング ビッケ」の画像などを示し、舞台がフィンランドかノルウェーかを問う設問。アニメを手がけた会社が「舞台は不明」としているほか、大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室もセンターに根拠の説明を求めている。
センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」、ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推されると記載。設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導けるとしている。さらに、ノルウェー語とフィンランド語の語族の違いを踏まえれば、正答できるとしている。
センターの回答では、アニメの舞台の根拠に触れていない。朝日新聞が改めてこの点を電話で取材したところ、センター側の担当者は「現時点では回答できない」と答えた。
センターの大塚雄作試験・研究統括官は、出題の場面や条件を一部単純化したとして、「指摘を踏まえ、今後の問題作成に当たって一層留意する」とコメントした。（峯俊一平）
配信2018年1月16日21時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★12
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516078363/
★1が立った時間 2018/01/16(火) 21:39:06.29
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516165435/ >>841
U字谷がそのままフィヨルドにつながってる地形ならノルウェーにはいくらでもあるので特定なんて無理
一方、フィンランドのU字谷はいくら探してもみつからないし、スウェーデンの北方の山奥にはU字谷はあ
るようだが、内陸部であってそのまま海に繋がってる例はみつからないな
地理の問題ならごく稀な例外はもしあっても無視するので、地理の問題としてはムーミン谷はノルウェー
にあるってのが正解 >>842
川だよ
ムーミン谷の舞台がノルウェーだというなら川無視するなよ
地理の問題なら無視するな
それとも「特徴的な」でもいれるか?
フィクションなんだ
そういうことだよ >>837
四谷や渋谷だって長崎とかと比べたら平坦じゃね？ >センターは朝日新聞への回答で、キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
そもそもそのムーミンの画像は左側が高い斜面なんだけど？
https://i.imgur.com/gjSgqx7.jpg >>843
>ムーミン谷の舞台がノルウェーだというなら川無視するなよ
U字谷にはもちろん川が流れてるわけだけど、何が言いたいんだ？ >>810
北欧は7回行ってるよ。延べ滞在期間4カ月くらい。
現地の人がこう認識しているから、学術的にそれが正しいとはならない訳。
観光客誘致や現地の人の自己満足のために、諸説を粉飾することもあるんだし。
例えば、バイキングは、北欧の歴史科目では、愛国心涵養のために略奪活動以外の側面を念入りに教えているそうな。
しかし、何がバイキングなのかを含めて、考古学方面でも定説はなく、近年もこれまでの常識を覆すような発掘が相次いだりして、北欧の考古学界隈でも議論噴出している。
あと、センター試験は、大学で地理学を専攻するかもしれない人も受験する試験じゃない？国立大学に準する機関が公式に出題、採点している。一般常識テストじゃないよ。 >>846
おまえ原作者の地図の画像も何も見てないんだろ
もう黙ってろ >>848
>おまえ原作者の地図の画像も何も見てないんだろ
いやいや、地図みたらどう見てもU字谷なのに、
>>839
>そりゃどう見てもフィヨルドだけど
と言っちゃったお前が何もわかってないことはわかってたんだけど、やっぱりね 大学入試センターがムーミンの舞台なの？
スレタイどういうこと？ この事件はアニメ･ムーミンの舞台がどこ？って事ではなく
実際は２か国なのに３か国の童話と偽った事にある ムーミンはまだいい。だがビッケは原作にはっきりスウェーデン出身となっているので、明確な間違い。
センターはとっとと謝罪した方がいい。 >ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
http://gkzplant2.ec-net.jp/mokuhon/syousai/tagyou/to/doitutouhi.html
ドイツトウヒ
ノルウェー王国・フィンランド共和国の国樹
なのにモミの木からフィンランドが特定できるって、大学入試センターはノルウェーにも喧嘩売ってるな >>856
こりゃ針葉樹一本しか読み取れないモノクロ画像じゃ判別できないなぁ >>857
わかってないな
ドイツトウヒがノルウェーの国樹ってこたあ、ドイツトウヒの森はノルウェーの典型的な森林ってこったぞ >>858
紛らわしい書き方ですまん
針葉樹一本＝ドイツトウヒであるならば
どっちの国の木でもあるんだし
針葉樹一本からは国は判別できないよなって話な >>859
サンタクロース出てるんだから、クリスマスツリーに使う針葉樹、つまりどっかのプラントハンターじゃあ
あるまいし、ドイツトウヒに決まってるじゃん クリスマススリーとしてムーミンの背景に立ってたわけじゃないからその推定は
出題者並みに乱暴。。。 あっそうか、じゃあ、両国の森林の代表的な樹種だからどちらの国でも国樹になってるわけで、
針葉樹を見たらドイツトウヒと思えってことでいいかな >>ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」
図からは、すぐに丘が盛り上がっていて木は一本だけ。湖沼など見えない。
よって、低平で森林と湖沼が「広がる」土地ではないことを示す。
しかも、ビッケはスエーデン原作、アニメでもスエーデンのバイキング。
バイキングの活動、入植範囲にはフィンランドも含まれる。
よって、ムーミン絵:ノルウェー、ビッケ絵:フィンランドも認めるべき！ >>859
トナカイだって、ノルウェーとフィンランドどっちのラップランド地域にも棲んでる。
そして、ノルウェーとフィンランドどちらも、ラップランド以外の地域にトナカイはいない。 つまり、トナカイとモミの木のイラストから、
ノルウェーとフィンランドの区別は付かないってことだよ。
ヴァイキングも同じ。
有名な例では、スウェーデンの首都ストックホルムとフィンランドの首都ヘルシンキを結ぶ代表的な船舶会社は、
ヴァイキングラインという。
フィンランドのフェリー会社がヴァイキングを名乗るのは、
ヴァイキングが、フィンランドを含むバルト海地域の船乗りの中世以来の共通アイデンティティーになっているからに他ならない。 まあ、トナカイのイラストは落書きで済む話
語族の知識で選べるが
ただ、この言語を選ばせる選択も消去法しかないから
悪問の部類だね >>249
大阪大の言語学きょうじゅ先生って誰のこと？ ビッケの方は船で遠い国まで行くんだろうなあって絵に見える >>868
スウェーデン語研究室の古谷大輔准教授でしょ？ この問題を作問したのは、大学の学者などではない。
多分、大学入試センターから作問委員を委嘱されたどこかの都道府県立の高校教師。
50歳台で、朝日新聞を熱烈購読し、シールズ（志位るず）を応援しているバカサヨ
のパヨク。
朝日新聞の記者と同じで憶測だけで裏付けも取らずどんどん問題を書き散らして行く。
結果、捏造や虚報、回答不能の作問ミスとなっても、パヨクのプライドゆえに誤りを
認めることができず、謝罪もしない。
論点のすり替えや噴飯ものの言い訳に終始するのも朝日新聞と同じ。
こういう教師像は５０歳台の公立高校の社会科教師の典型なのである意味しょうがない。
一番問題なのは、大学入試センターには作問委員が作成した問題に客観性や妥当性がある
かどうか厳密にチェックする査読者の学者が居たはずだが、そいつが完全に無能で無責任
で任務を果たさなかったため、今回のような出鱈目の結晶のような問題がまかり通ってし
まったこと。 大学入試センターの作問の委員は、
全て大学教員のはず。 ムーミンがリーナストーバルズだったらできたというのか、間違えた人は。 消去法で決まるんだから全然問題と言っているのは間違い。
設問がそもそも正答でなければ、その問題は無効。
通常、過去の文科省の基準であれば、全員正答扱いになるはず。 >>872
消去法は使えないことになった。
大学入試センターが一本の木の絵で森林が広がるフィンランドだとか、
バイキング船と一緒にインスタ蝿写真撮っている少年少女の絵で
ノルウェーの不凍港が類推できるとか無茶苦茶なこと言っているのはそのせい。 消去法うんぬんを、大真面目に言ってるやつらが、多いのが、日本の劣化の証拠。
消去法はただの得点テクニックであって、それが「正解」であるはずがない。
なんかこんなこと説明しないとわからないのか、と思うとばかばかしくなる。 消去法で解くと、ムーミンの舞台はムーミン谷だから平坦なフィンランドではありえない、よってビッケの舞台がフィンランド 言語学的に解くと、ゲルマン語系のノルウェー語は母音が少なくウラル語系のフィンランド語は母音が多く
実際問題の例文がそのヒントになってる
だから、ムーミンがノルウェー語でビッケがフィンランド語だと推定でき（大間違いだが）、trollって言葉知っ
てればノルウェー語なのは明らかだから確実に判断できる 回答を誘導できるように、イラストを工夫する必要があったね
ビッケにサーモンを持たせたり、ムーミンがNOKIAを使ってたり、ニルスがグリペンで飛んでるとか なんか、こういう
揚げ足取りを拡大して無理くり炎上させる みたいなメディアの商法、やだなあ
これ、得するの主に「人集めれば何でも得してるメディア」だからね
なんか気持ち悪いや >>882
元々、「話題になるぜへへへ」という下衆なセンスで出題したのがセンター側だからな
思考力もクソもないただのスイーツ脳問題のくせに
それがブーメランしてるだけ 予備校の作問のバイトしたことあるんだが
そこで先輩から指摘されまくったのは、
「問題として成立してるかどうか」
作問者の出題意図より前にこれが大事 >>1
そんなの鼻の下をこすればわかるだろ。これだから最近の若い者は… >>810
＞広尾町はサンタの故郷ノルウェーが認めた国外初、日本で唯一のサンタランド。
サンタクロースのふるさとであるノルウェーのフログン市と友好交流提携を結び広尾サンタランドは、さらに全国の人たちに夢と希望を届けています。 何をどう言っても矛盾が生じる
ミスを認めないからこういうことになる >>888
そうなんだけど、U字谷とフィヨルドの区別がつかずに、別スレで、
962 名前： 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/01/21(日) 22:23:17.48 ID:2M0dTcJO0
>>948
フィヨルド＝谷＝ムーミン谷と思ってるバカ
フィヨルドの居住区は水路と崖で切り離された緩斜面に点在し
居住区の間の交通機関は船
こういう基本的なことを知らないので
ムーミンの村がノルウェーなどというおかしな話になる
とか言ってる気違いがいるんだよね
これとか、U字谷から海辺の平坦地を見下ろした写真だよな
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Bergen_panoramic_photograph_taken_from_Fl%C3%B8yen_mountain.jpg >>877
消去法は実社会でも使うスキルだからな。
使えること自体は悪くない。
毎回消去法ってのは良くないけど。 >>893
家事だー
油はかけちゃいけないから
こっちのわからない液をかけようみたいなのも消去法
他の選択肢が正しいとは限らない >>893
実社会では正しく解けているなら毎回でもかまわない
消去法を使える場面かどうかを確認せずに使うようになってしまってはダメだけど
試験の場合は受験者が受験テクニックとして使うことは構わないが
出題者側が正解を示すとき、不適切問題ではないことを示すときには消去法を使うことは出来ない
選択肢の中に正解があることを示さねばならないから
さらにセンター試験の場合は履修範囲と問題文から正解が導き出せることを示す必要があるがこれが今回のセンターには出来ていない >>893
消去法なら、作品中で「スウェーデンから来た」と述べられているビッケ＝ノルウェーという選択肢が一番に消える。 消去法は、一つだけ正しく、他は誤っているという前提で初めて使える方法。今回はその前提が崩れている。 >>894
> 他の選択肢が正しいとは限らない
そりゃそうだろ。
わざわざ書き込むほどのことかｗ
実生活での消去法は使うとしても、ある程度候補を絞りこんでからでしょ。
今回の問題では消去法は機能しなかったってこと。 >>897
>フィヨルドはU字谷の一種なんだから。
たとえその主張を認めても、ムーミン谷はフィヨルドではないから区別はつけないといけないのに、お前馬鹿だなあ ビッケの公式サイトの構成が、おかしなことになってるな
前からこうだったのだろうか？ 相変わらずノルウェーサーモンが出てるし
アニメの使用権と原作の使用権はそれぞれ独立して売れるのか >>893 いやいや、消去法は消される対象が難解なだけで、｢間違っている｣訳ではない
今回の問題はわざわざドヤ顔で｢ノルウェーとフィンランド舞台のアニメ｣って問題文に明記したにも拘わらず、
ムーミン=架空のムーミン谷でフィンランドとは断定できない
ビッケ=スウェーデンバイキング
で、｢ノルウェーとフィンランド舞台のアニメ｣という前提が両方崩れていること
明確な事実誤認による問題不成立で、全員加点当たり前
学校の定期テストとかでも問題作成ミスを認めて問題無効全員加点するケース >>15
良問題として女子高生に人気→「問題作成者は自分です」と名乗り出るはずだったのにな >>907
あとトップページから即ニュースのページに飛んでいき
pg001.htmlがなく（ここからもニュースに飛ぶけど）
トップページに当たるページがないようにも感じられる >>6
だって今時の大学生てか、受験者だから高校生か、の知能なんてミジンコレベルだぞ 娯楽のクイズブックならまだしも
なんで多くの若者の人生を左右するセンター試験で
滅茶苦茶な問題を作るのか
受験生は訴訟を起こし、責任追及賠償請求した方がいい >>908 ワロタ
絶対脳筋作成者それ狙ってたよな(笑)
功名心と虚栄心だけで適当に子供の時にみた昭和アニメを持ち出して、
自身の脳内のステレオタイプイメージだけで、
ムーミンだからフィンランド!!
ビッケはバイキングだからノルウェー!!
って決めつけでつくったゴミ問題(笑)
まさしくシカをウマと言う馬鹿丸出しってやつ(笑) >>1
入試センター 超絶アホ
まず学校の地理の授業で教えてる問題だせよｗ
「はあああああ？？？」ってなるだろ
余計なストレスまで与えられて受験生もたまったもんじゃあない >>909
ストーリー、おそらくpg004を削除してあるのかな。いつからかが気になるね。
アーカイブ掘ってくる >キャラクター自体に関する知識は直接必要なく、ムーミンの画像から
〜
ノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の沿岸や周辺海域」が類推される
それは出題者の創作、ガイジの考えることなぞわかるはずない >>915
どちらかというと旧pg003にストーリーが書かれていて
旧pg004の内容をpg003にコピペして
リンクを全部張り直してるんだろう
何のためにそんな手の込んだことをしたのかは、…… これが将棋棋士だったら、pdfが残ってるんだろうけどな >>917
考えすぎ
https://web.archive.org/web/20170629144116/http://www.vicke.ne.jp:80/pg003.html
https://web.archive.org/web/20170629144140/http://www.vicke.ne.jp:80/pg005.html
ストーリー準備中
ストーリーは最後だったんだよ
ボタンの位置が概要とストーリーが逆で間違ってるだけ
その後pg004のアーカイヴはとられてないからストーリーページがあったかどうかは不明 この絶対自分の非を認めない頑迷さ
論理性のなさ
まさに思想団体や宗教団体のそれだな
学問からはほど遠い アーカイブ掘った結果
たぶんサンクリエイトがまともに仕事やってないだけだろ。ストーリーのページが作ってないみたい。
去年と立ち上げ2014調べたけどストーリーボタンはニュースにリンクされてる。
どっかにストーリーあるかもしれないが馬鹿な業者のミス調べても面倒だからやめた。
今回アクセスが集中して問い合わせが入って業者がバタバタしたのかな。
https://www.web.archive.org/web/*/http://www.vicke.ne.jp/index.html >>916
湖沼や湿地が広がる、というのはムーミンというアニメーションを知っているからこそ得られること。
真犯人しか知らないことをなぜ他人が知っていると思うのか。
さて犯人の凶器はどれでしょう？
ナイフ 包丁 毒薬 >>923
センターとの談合、圧力の可能性があったからね。調べたけど単に業者の手抜きっぽい。
そもそもセンター側がそんな工作するほど知恵がありそうに無いし｡ﾉｼ 昔のアニメの再放送って権利関係が厳しくなってからないから
ビッケやムーミンをちゃんとシリーズ通して視聴したことのある１８歳はいないのでは あんまりムーミンの冬眠を邪魔するとスナフキンがギターを引きながら家にやってくるんだぞ。
スナフキンさんは春まで世界を旅してるから襲いに来てもおかしくない。 >>929
語族の知識な
民族とかを分けなきゃいけないけど
定義があやふやなのが多いから、研究が進んでる語族で
民族分布をはかる方が教えやすい
ただ、語族と言っても文章までは教えないから
言語を選ばせるのも、似ている似ていないという直感力
あるいは消去法と言ってもいいが
そういったあやふやな知識を求められているので
悪問といっても良い
それに高校程度の知識だと、違う語族でも
特定の言葉は似たような発音になる可能性も捨てきれない
日本語のいちにさんと中国語のイーアルサンを出したら
語族は同じみたいに見える
もちろん日本語の数詞は「ひふみ」なのだが
そういう設問も作れる ヨーロッパはハンガリー、ルーマニア、フィンランドだけウラル語族、他は全部インドヨーロッパ語族ってとこまでは習う あの語族の違いを「いくらですか」の文だけで当てろと言うのもかなり雑な問題だよな。
地理では語族は教えても言語そのものを教えていない以上、当てずっぽうに近い。
まぁ、木1本とカバの絵でフィンランドを特定しろというのに比べれば遥かにマシだから、何も言うまい。 消去法が使えるのは排中律が使える問題の場合に限られる
AかBかを選ぶ問題で
a) Aが真でBは偽
b) Aは偽でBは真
のいずれかであることが保証されている場合は消去法を使えるが
c) Aが真でBも真
d) Aは偽でBも偽
がありうる場合、消去法は使えない
今回の場合、ムーミン谷の地理的な特徴はフィンランドの地理的特徴と一致しないし
ビッケはスウェーデン人であることが作品中で明言されているからd)に該当すると考えるのが妥当だろう >>932
地理の試験で地理以外の能力を問うたんだな
今後は国語の試験でも図表の読み取りとか
数式の正誤問題とかも出るかもしれない
（いや、国文学者が作問してる限り出ないかもしれない） >>926
昭和ムーミンはテレ東ムーミン放送により、お蔵入り。
（テレ東ムーミン放送前には各所で昭和ムーミンのソフトやグッズの販促が行われたが、
関係者のみにお蔵入りになることが告げられていたのだと推測される）
ビッケの53話以降は版権を日本アニメーションが持っているため、
配信や再放送が不可（DVDは権利関係がクリアされて発売された）。
確かに面倒くさいね。 受験生の人生がかかっているのに糞どもが保身とかはよ逝ってくれ 学振研究員（著者プロフィールによると南アジア移民）による、今回の地理Bの問題点の指摘。
ムーミンと「一国家一言語」幻想からのステレオタイプ化 - ALL iz thiik hai！
一社会言語学者のブログ
http://rikayamashita.hatenablog.com/entry/2018/01/21/233239
今回のムーミンの件は、ステレオタイプや細かい事実誤認に異議を唱えた人々と、受験という大義名分のもと、ステレオタイプから「正しい答え」を導き出すことを正当化する人々との議論となった。
しかも、その議論がかみ合っていない。他者には些細に見えるが当事者にとっては重要な事実を軽視することで、
ある事象に関する誤解に発展することに警鐘を鳴らす前者に対し、後者はそんなマニアックな情報は切り捨てるべきで「知識」や「常識」からいかにこの試験の目的である「正しい回答」が導き出せるかを主張している。
しかも、後者の論は本当の知識（≒事実）に基づかない、「常識」的テクニックを使うことを主張していて、ますますステレオタイプ化に拍車をかけそうである。それは例えば、今日読んだこの記事*2にもあった。 > もう一つの選択肢である各国の言語についても、立地的にノルウェーとスウェーデンが近いことを考えれば、
>似た言語の方がノルウェーであると推測できる。その上、挿絵のトナカイからもフィンランドを連想できるようにもしてある。
地理的に隣接していれば、言語が近いことは多いが、必ずしもそうではない（世界の多言語国家は、国内でも語族が異なる言語が共存していたりする）。
トナカイだって、サーミ人だって、フィンランドだけでなく、ノルウェーやスウェーデンにだってたくさんいる。
バイキングだって、フィンランドまで来た。それなのにこの記事は、「答えが一つとは限らない問題に対応する力」を主張しながら、
言語やトナカイやバイキング、一つ一つの事象に、一か国を当てはめることに、少しの躊躇もなく、今回の試験を幅広い教養で答えることができたと擁護している。
そんなわけで、今後の社会に必要な「柔軟性」とか「多様性」がこの回答方法にみられたとかこの記事では言っているが、
そんな曖昧なものを求めるよりもますます情報のあふれる今後の社会に重要なのは、ステレオタイプによって曲げられた事実を認識し乗り越える、というリテラシーではないだろうか。
―
引用終わり レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
