【センター試験】ムーミン問題 ビッケはノルウェー？ センター「厳密な意味で正確なものではない」と回答
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今年の大学入試センター試験の「地理Ｂ」でアニメの舞台を聞いた設問をめぐり、センターは１８日、「小さなバイキング ビッケ」の舞台を「ノルウェー」と設定したことが「厳密な意味で正確なものではない」との見解を示した。朝日新聞の質問に答えた。ただ、センターは「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」としており、出題ミスではないとしている。
ねえムーミン、どこ出身？ センター試験出題に反響
設問では、ビッケはノルウェー、ムーミンはフィンランドを舞台にしたアニメと設定していた。センターによると、ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍があるが、原作者がスウェーデン出身のビッケについて、舞台がノルウェーであることを明確に示す出典は確認できていないという。
センターの大塚雄作・試験・研究統括官は「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」とコメントした。（峯俊一平）
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配信2018年1月18日20時31分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.asahi.com/articles/ASL1L675JL1LUTIL03T.html
関連スレ
【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516310784/ 2020年以降の共通試験制度改革で、こんな問題ばっかで受験生を混乱させる文科省。滅びろ！ グリーンランドにお散歩さ♪
ビッケビッケビッケ
小さなバイキング♪
バイキングはノルウェーじゃないの 駐日フィンランド大使館@FinEmbTokyo
北欧5カ国🇫🇮🇸🇪🇳🇴🇮🇸🇩🇰の大使館の報道文化担当官が集まって真剣に議論してるにゅっと！
「ムーミン谷はどこかなあ？」「ヴィッケはノルウェー？スウェーデン人が書いたよね」「でもアイスランドのバイキングはノルウェーから来たんだよ」「デンマークのことも話そうよ」😉
https://twitter.com/finembtokyo/status/953830396193488896 厳密な意味だと正しくなく無能センター的には正しいのか
完全に言い訳が破綻してるぞ >>1
「厳密な意味で正確なものではない」・・・・
謝ったら死ぬ病気にかかっているなｗ でもアニメの知識があったら正解ってのも違うしな
絵から読みとる力があればなんとかなったんじゃない これぐらい大目にみてやれよ。いちいち細かすぎ。うざい。 ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍があるが
一方で、ムーミン谷は架空の存在であって、フィンランドではないとも述べている。
実際、スウェーデン時代の知見を組み込んでいる。
さて、フィンランドでしょうか？ >>1
＞原作者のコメントが載っている書籍が
・・・・・
誰かが嘘書いて引用すれば真実になる朝鮮方式？？ 東大→ハーバードのモーリもアニメを知らなくても考えれば解ける問題だと言ってた アニメとか漫画とか設定でどうにでもなるものを試験に出すなよな
コアなファンでも人によって解釈違ったりするし フィンランドならムーミンかな
あれ？これ放送できない方のムーミンじゃないか
消去法でビッケだな 落雷でトナカイ300頭以上が大量死、ノルウェー
ナショナルジオグラフィック
2016.09.01
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/083100324/ph_thumb.jpg
＞ノルウェーの国立公園で、300頭を超えるトナカイが落雷によって命を落とした。
あのトナカイのイラストもおかしいだろ？
トナカイの生息地はフィンランドだけじゃないし
こういった情報持っていたらノルウェーにもトナカイいるのに？
ってなるだろ？ >>16
絵から何を読み取るのか、、
カバが移り住む国は、フィンランドかノルウェーか？
ホテルバイキングの旅は、フィンランドかノルウェー、どちらが美味しそうか？ >>1
> センターの大塚雄作・試験・研究統括官は「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、
>単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」とコメントした。（峯俊一平）
「小さなバイキングビッケ」の作品の主要舞台はスウェーデン（と海）。
単純化の為に「スウェーデン→ノルウェー」と勝手に変更しても良いわけねえだろ。 ■公式の解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取れる
消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> ビッケの画像や「バイキング」の表記から「海が結氷せず、海上活動が
> 盛んだったノルウェーやスウェーデンを含むスカンディナビア半島の
> 沿岸や周辺海域」が類推される
> 設問で既にスウェーデンを示していることから、ノルウェーが導ける
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？ 架空の生き物が地球にどこ住んでいますか？
こんな設問、あり得ない。
早く、ミスを認めろ！
面子と学生の将来を天秤にかけるな！ >>22
それじゃあクイズ番組の問題だろw
センター試験に出すなよ トーベヤンソンってフランスにも絵の留学してたらしいし
まあファンタジーな人だと思うよ 変なところで普通と違う問題作ろうとがんばっちゃうからこんなことに… >>22
アニメを知らないから溶けた気になってるだけなんだよなあ ムーミンの後ろの背景だけで、フィンランドであることを証明できる、て考えるのかー
サイコパスだなー もう全部正解にするしかないよ
日本の教育は間違ったものを無理矢理こじつける・・・みたいな変なイメージがついちゃう
(´･ω･｀) >>33レズビアンだしヒトラー批判したり先鋭的
なアーティスト ■ムーミンの舞台
→原作は、フィンランド説が多数説。スウェーデン大使館のみスウェーデンのブリード島推し
アニメは、はっきりしない
・原作者・トーベ・ヤンソン←１の「原作者のコメントが載っている書籍」がこれ
> 親愛なる日本の読者のみなさん、■フィンランドにあるムーミン谷■は、
> たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたっては
> いないのです
http://moomin.co.jp/books/2740
・フィンランド大使館
> ムーミンはフィンランド生まれだけど、ムーミン谷はどこに？
> ムーミン谷はきっとみんなの心の中にあるのかな
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/952824050476138501
・スウェーデン大使館
> ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ご
> したスウェーデン群島にあるブリード島（Blido)です
https://www.facebook.com/EmbassyofSwedenTokyo/posts/878657815518074
・1月16日公式（なお、アニメについては第三者の検証に委ねたい、とのこと）
> 劇中の気候や風土の描写はフィンランドのそれを思わせるものです
> 第3作『楽しいムーミン一家』(原題は「魔法使いの帽子」)が初めて英訳
> された時、つけられたタイトルは”Finn Family Moomintroll”、すなわち
> 「フィンランドのムーミントロール一家」
> 第8作『ムーミンパパ海へいく』の巻頭に添えられた、ムーミン一家が
> 移住する灯台のある島を描いた挿絵に、はっきりと「フィンランド湾」と
> 書かれていることも事実
（スウェーデンの「ス」の字も出てこない点に注目）
http://line.love-moomin.jp/20180116/moomin_official01.html
■ビッケの舞台
→アニメはスウェーデン。原作はデンマーク海峡の東、とだけ
・フランク王国沿岸からフラーケ村に戻るためにはデンマークの海峡を必ず通らねば
ならないとの記述がある(アニメも同じ)
・アニメのセリフ（制作はドイツの会社）
（Wickie） Richtig, wir sind noch nicht lange hier. Wir kommen aus Schweden.
Wickie und die starken Manner - 12 5分18秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=EvUTqB8-iLY 自分が受験生だったら、
ビッケはバイキングだからノルウェーだという判断をするかな >>1
モノは言いようだな
はよスゥエーデンに御免なさいしろよ 最大限擁護しても、選択問題なのでかろうじて答えられる、状態ｗ >>16
カバの後ろに針葉樹が一本の絵からどう読み取れと？ >>10
ほんそれ。加えてどこぞかの昭恵さんがFB記事にしてくれたら、磐石です。 既存のアニメじゃなくて、適当なイラストとか使えばよかったのにな
そりゃ既存のアニメにはそれぞれ設定があったり無かったりするんだから突っ込まれて当たり前 >>42
それ「消去法」だからダメ。センター試験では禁止
公式の解法はこれ一択↓
■公式解法
センター公式解法（1/17）によると、この画像から
http://www.sankei.com/images/news/180117/wst1801170021-p3.jpg
「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とちゃんと読み取ること
＝だから、バイキングからの消去法ではない
■センター公式見解（1/17）■
> ムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランド」とわかる←■今回の解法。消去法ではなく「画像の読み取り」
> 知識・思考力を問う設問として支障はなかった
ソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1J5TGRL1JUTIL049.html
（たぐっていくと、センター開示の文書全文あり。ただし、会員登録必要かも？） ビッケはおっさんの俺でもまだ精子だった頃のアニメだわ
ノルウェー舞台のアニメってことなら、せめてスプーンおばさん辺りにしてくれないと >>41
ヤンソンのコメント↓
「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって…それも、すてきにまざりあって…できたものです」 >>41
ビッケ原作では
「スウェーデンで初めての水道ができました」
「フラーケ村からは狼がいない唯一のスウェーデンの村になりました」
の記述がある。 これは国際問題になるぞ。
> ムーミンの画像から「低能で森林と池沼が広がるフィンランド」とわかる >>52
> ノルウェー舞台のアニメってことなら、せめてスプーンおばさん辺りにしてくれないと
つうかふつうに
設問の例示→スプーンおばさん（ノルウェー）
タ ムーミン（フィンランド）
チ ビッケ（スウェーデン）
にしときゃあ、こんな騒ぎにならなかったのにな？(´・ω・`) >>42
バイキングだからノルウェーとかどんだけお気楽やんねん
バルト海の方にも住んでて限定なんてできんわ 正確ではないが支障はない って？、なんとまあ天下り役人のようなセリフだことｗ > 「厳密な意味で正確なものではない」
じゃあスカンジナビア三国ならどれでも正解にしろ >>1
単純化したいからと言って誤解を生んだりするのはどうかと
余計ややこしくしてるが >>61
そういう試験じゃないｗ
「フィンランドに関するアニメと言語」を選ぶ問題 >>48
それそれ
イラストみせてフィンランドどれ？
でよかったのに文字でムーミンとかいう化物絡ませちゃうからこうなった 旧ムーミンの画像使っちゃうあたりやっつけで問題作っただろw
もしかして当初はアニメ問題じゃなかったけど話題になりたくてセンター側に無理やりネジこまれたのかな >>64
その試験は嘘の前提を書いてもいいのか
いい加減にしろ、バカ >>48
ヨシエさんにスケッチ旅行させとけばよかったのか これなんで阪大が叩かれてるの？
センター試験の話やろ？ 何の問題でも不適当どころか成立しねーよ
嘘を前提にしてたら ムーミンの原作もフィンランドとは決まってないんやろ
最初はフィンランドのつもり無く書いてたみたいやし また勝ってしまった・・・
負けを知りたい
官僚も外郭団体クラスになるとアホしかいないな それにしてもサッパリわからん
・ビッケの原作者は、スウェーデン人←ググれば５秒くらいでわかる
・ビッケ原作は、スウェーデン語で書かれてる←これも
・読めば至るところに「ビッケ（の血筋）はスウェーデン族」と出て来る
たしかに、土曜日から議論始めて昨日未明まで「フラーケ村がどこにあるのか？」
確定できなったが、逆に、何で担当者がノルウェーと断定したのか謎
「間違ってました」ならそれで良いのだが、どのエピソードを勘違いしてノルウェー
にしたのか？
まさか「バイキングだからノルウェー」じゃないよね？ｗｗｗｗｗ >センターの大塚雄作・試験・研究統括官
東大天下り的 バイキングの絵が書いててフィンランドとノルウェーの二択なんだからノルウェー選ぶに決まってんだろ
デンマークとノルウェーの二択とかなら酷いけど >>78
どこかの国に限定するつもりなんてさらさら無かったみたいやね
なんだかホッとしたわ >>57
ムーミンだと作品言語(スウェーデン語)の問題が出て来るから、
「牧場の少女カトリ」（フィンランド、フィンランド語）の方がいい。
「スプーンおばさん」もノルウェー語では最初出版できず、スウェーデン語で出版して評判良かったから翌年にノルウェー語版が出せたんだけどね。 センター様は出題のために事実を捏造することを単純化というの？ この議論が収束しない理由って，
「消去法や類推によって，出題者が正解とした選択肢に辿り着けるか」という問題と，
「問題そのものが成立しているか」という問題がごっちゃになってるからなんだよね。
入試の出題ミスっているのは２つパターンがあって，「正解がない」と「正解が二つある」
場合。今回は両方の可能性があって，阪大が指摘しているのは，前者の方で
「ムーミンはフィンランドの舞台となったアニメである」という命題が成立している
のかという点。これについては「架空の物語の舞台は実在しない」派と「ムーミンの
舞台は北欧全体であってフィンランドと限定できない」派が存在する。
一方，センターの公式見解である「作品は関係ないお。絵そのものを見て判断するんだお」
という点からみると，「正解が二つ」の可能性が出てくる。つまり，作品の情報を
無視して絵だけ見た時，ムーミンの絵の背景から，そこがノルウェーである可能性を
排除できないし，バイキングと船の絵から，「ここはフィンランドじゃないよ」と
断定することはできない。
入試の選択問題の選択肢には「絶対性」が要求されていて，正解の選択肢は
絶対正解でなくてはならず，不正解の選択肢は絶対に不正解じゃないといけないのよ。
今までの入試の出題ミスって，全てこれが前提なの。
もし今回の件がＯＫなら，世の中の大学入試から「入試ミス」はなくなるよ。
「出題者がこう考えたのだから正解は一つです」って強弁することを政府が
認めたことになるから。それでいいのかな？って話。 >>85
そんなものは試験の問題としては不適切だと自分で言ってて解らないのかな？ >>83
ビッケの方が知名度低いから注目されてないが確かにソッチのほうが根拠なさすぎなんだよね ♪イギリスオランダブルガリア
氷の海もなんのその
グリーンランドにお散歩だ
そーれ世界の海出航だ
だっけ？うろ覚えだわ 若い子はビッケを知らないからビッケをバイキング=ノルウェーって一般常識で考えれたでしょ
これを問題視する世代はビッケ世代でビッケのアニメを単純にバイキングって繋げずフィンランドやスウェーデンだのノルウェーだのってなるからおかしくなっちゃったね >>64
ムーミンがフィンランドに関係してるのは作者の出身地であるという点だけ
そしてそんなことは地理とは何の関係もないこと >>83
特定できてるよ。
原作にフラーケ村はスウェーデンで初めてオオカミが居ない村になったと書いてある。
スウェーデンで確定だよ >>17
なぜそれが出来ないのか理解に苦しむんだが
どんな圧力が働いてるの？ 思考ていってもムーミンは何の判断材料にもならないんだろ？
後からとってつけたような説明しやがって さっさと不備を認めて全員正解にして問題作成者と承認者を処罰しろ
受験生は必死でやってんだよ
遊びで問題作ってんじゃねえよ >>83
日曜日には原作ではフラーケ村がスウェーデンにあることが確認されて、
火曜日にはアニメでもフラーケ村がスウェーデン設定であることが確認されてるよ。
大学入試センターは何やってるんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
