【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★5
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516366638/ >>1
2018/01/18 10:08,
ＪＲ信越線の列車が三条市内で１１日夜から約１５時間半立ち往生した事故で、ＪＲ東日本新潟支社は１７日、三条市から県を通じて代替バスの用意があると打診を受けていたことを認めた上で「あくまで情報提供というレベルの話だと思った」との認識を示した。
支社と県危機対策課によると、列車の停止から約７時間半たった１２日午前２時半ごろ、三条市から連絡を受けた県が「三条市がマイクロバスを用意できる」と支社に電話し、広報室長が「分かりました。でも車内の方が安全です」と応じた。
情報は事故対応に当たる輸送対策本部に伝えられたが、県などへの折り返しの連絡はしなかった。支社は「除雪車を現場に向かわせる方針が決まり、既に車両センターを出発していた。周辺の道路状況から見ても、代替輸送は難しかった」と説明。「あえて断ったという認識はない」とした。
三条市が打診したとする避難所開設に関し、支社は「言われたかどうか分からない」としている。
一方、三条市は現場でも救急隊員がＪＲ側に同様の打診をしたとしているが、支社は「確認が取れない」とした。「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180118368857.html 電車「ふふふ、バス如きの力を借りるほど落ちぶれていないわ！」 職場から夜に除雪されてない雪道9キロ歩いて帰ったぞ
車は職場置いて帰った
電車も運休バスもこないタクシーいない こいつ、会見の時ずっとニヤニヤしてたよな。
腹立たしい。
こんな無能はとっととクビでどうぞ。 人は記憶型と思考型に大別できる
雪で列車が立ち往生したときの緊急の救助システムを持ってなかったのね
出てきたのがスコップ隊
江戸時代かよ＞＜ マイクロバスとは書いているけど、10人乗りだからね。
（ソースは報道ステーション）
用意できるのが何台かは、まだ不明だと思う。 普通にタクシー現場まで呼んで帰った奴とか、一人ぐらいいそうだが…w >>12
中央区〜西区が災害レベルの積雪だったからそっちの対応に追われたのかねえ 一気に大型バス5台並べれるなら助け求めるだろうが
マイクロ数台来られたらそれこそ惨状が目に見える >>14
新潟県人は我慢強いし主張しないからどうかな >>12
命の危険がある訳でもなく緊急性ががある訳でも無いのに自衛隊とかバカなの？ 要はさ
大事にせずJRだけで事態収集したかったわけだろ？
しかも降ろした後の乗客のつまんない怪我とか、不測の事態を恐れまくった挙げ句
結果として無意味な15時間の車内閉じ込めに至った >>1
>積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した
田んぼより止まった列車が通った跡の線路の方が積雪少ねえぞ 乗ってた人はその内動くだろと思ってたはず
みんな同じ状況だからしかたないと
それがマイクロバス10人限定どうぞ〜だとどうかな？
ピストン予定でも往復一時間と考えて 現場の判断を重視すれば、ここまで酷い事にはならなかったのにな 報道されてる限りだと運転手はベストな判断をしてるのに
司令部とかってのが悉く間違ってるわな 赤字路線だからバスなんていう費用のかかることはしない。乗せてもらえるだけ幸せだろうという上から目線の経営者。 地元民の動画とか写真続々とテレビで流され始めて
暗くて雪で何も出来なかった擁護が完全に崩壊した 実際バス避難になったらどうなんの？
具合悪い人・妊婦・児童→女性→お年寄り→男性？ 除雪車到着まで９時間 対応検証
01月13日 10時43分
三条市のＪＲ信越線で、およそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上
動けなくなった問題で、除雪車が現場に到着するまで９時間余りかかっていたことが
わかりました。
ＪＲは除雪作業の対応に問題がなかったか、検証することにしています。
１１日夜から１２日にかけて、三条市のＪＲ信越線では、新潟発長岡行きのおよそ
４３０人が乗った４両編成の普通電車が大雪の影響で動けなくなり、半日以上、
線路上で止まったままになりました。
ＪＲは１２日の午前０時前に、長岡市内の車両センターから除雪車を出発させましたが、
車両センターの構内の除雪に時間がかかり、本線上に出たのは午前１時半すぎだった
ことがＪＲへの取材でわかりました。
さらに、部品の交換で作業を中断するなどしたため、車両センターからおよそ１５キロ
離れた場所にある現場に到着できたのは午前９時半で、出発から９時間余りかかって
いたということです。
また、現場周辺の区域はふだんあまり雪が降らないため、今回は深夜だけの除雪の
計画とし、電車が立往生した周辺では日中に除雪機を使った除雪作業をしていなかった
こともわかりました。
ＪＲは除雪作業の対応に問題がなかったか、検証することにしています。 >>21
田んぼではなく線路沿いにあぜ道がある
そこを踏切にかかるアスファルトの道まで除雪すればよかっただけ
周辺住民の除雪手伝いの申し出があったのに
後は時間かかってもマイクロバスでピストンすればよかっただけ
マイクロバスでは一回の輸送能力は低くてもゼロよりはマシ
乗客の大半が15時間も時を無駄にすることはなかった
>>22
1台って発想が馬鹿 ４３０人一度に全員じゃなきゃ駄目って笑える
いや笑えない >>22
えーと定員10人ならマイクロバスですらないんだが… ＞「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、
＞積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして
＞誘導するのは危険だと判断した」と話した。
外に出して何かあったら責任問題だが、車内に閉じ込めておけば
誰も怪我しないから責任にもならないと思ったんだろうな。
立ちっぱなしで消耗しても、怪我はないからな。
クズだな閉じ込めを主張したJR社員。 信越線立往生 積雪急増も対策取らず ＪＲはカメラ設置を検討
1月19日 4時31分気象
新潟県三条市のＪＲ信越線で、およそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、
立往生した問題から１週間となります。現場周辺の積雪は降り始めからの２４時間で
３２センチだったものが、当日の昼前から急に雪が強まり、８時間で一気に４４センチ
積もっていたことがわかりました。ＪＲは、この間、除雪などの対策を取っておらず、
雪を監視するカメラの設置など対策を検討しています。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜、新潟発長岡行きの、およそ４３０人が
乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
現場周辺には気象台の観測地点がなく、三条市消防本部が設置している積雪計によりますと、
現場周辺の積雪は、降り始めからの２４時間で３２センチだったものが、今月１１日の
午前１１時以降、急に雪が強まり、電車が動けなくなった午後７時までの８時間で一気に
４４センチ積もっていたことがわかりました。午後７時の積雪は７７センチに達していました。
気象台は、午後１時すぎに大雪警報を出しましたが、ＪＲは、昼間の時間帯、除雪などの
対策を取っていませんでした。
ＪＲ東日本新潟支社は「ここまでの大雪になると想定しきれず、深夜に行う通常の除雪で
対応できると考えていた。見通しが甘かったといわざるをえない」としています。 >>13
そもそも救助要請してないだろ
民間のバス手配しようとして「雪やばそうだから嫌だ」って言われて
じゃあ人数多いし閉じ込めとくかってことらしいから
タクシーで水を差し入れにいき、家族が迎えに来る状況でｗ >>24
運転士が115の頃の感覚で楽勝っす♪つって走らしてエンコした 現場or指令ではなく
事故を教訓とした規則そのものが足枷にもなった稀なケース
昨夜のNHKでもやってた通りさ >>20
除雪支援で自衛隊が対応したのは集落が孤立とか屋根に雪が積もり過ぎで倒壊の恐れがあったからだ
今回程度じゃ動かせんよ >>32
散々既出だけど、来た線路を300メートル歩いて戻ればいいだけ
電車が走ってきたんだから、排雪プレートで最低限の除雪はされてる
ＪＲの社員が手作業ででも除雪し先導すれば靴も濡れずに歩けただろう >>37
電車の中に430人孤立してるんだがｗ
お前自衛隊でもないくせに勝手にダメ出しするなよｗ とりあえず雪積もった街灯ない土地勘ないとこ歩くなら長い棒をくれ >>28
検証しなくても問題だらけなのは分かりきってんだけどなｗ
当日大雪になるのは分ってたうえに立ち往生する前からすでに記録的な豪雪
その状態で無理やり発車して立ち往生、その立ち往生から除雪車の判断まで5時間以上かかってるとかコントだよねｗ >>28
>除雪車が現場に到着するまで９時間余りかかっていた
まずこれが理解不能 次第に支援内容は承りました
ただ、内部の調整に判断や決裁が必要な事案なので
直ちにご返答はここでは申しあげられません
しばしの猶予と、折り返し返答をお伝えしますので
まことに申し訳アリマセンが、お時間を頂戴できませんでしょうか
くらい、社会人なら普通答えるよね >>1
『鉄道ジャーナル』98年11月号
「鉄道の安全と事故防止に向けての取組み」
信楽事故を機に工事などで計画的に実施する場合を除き、代用閉塞を原則として施行しないことにした。
設備故障でお客さまを足止めすることは申し訳ないことではあるが、通常とは異なる安全システムのもと、敢えて輸送を継続することが本当のサービスであろうかと言う問題意識からである。
（JR東日本 運輸車両部部長）
代用閉塞を施行しない=バス代行もなにも一切しない
本線の障害が取り除かれるまで、何時間でも何日でも止めておくと >>39
その駅は無人駅だそうだから、居られる場所も限られるから
閉じ込めていたみたいだな。
でも曲がりなりにも駅なんだから駅に続く道もあるわけで、
近くにバスを呼ぶことは出来ただろうにな。
なんでそうせず閉じ込めていたのか本当に不思議だ。
自分が乗客なら非常コック使って外に出ていたと思う。 JRの責任者が無能オブ無能だったのはわかった
しかし、雪国の人たちというのは我慢強いことだなあ
他の地域だったら、もっとヤバい事態になったりしてたかな >>31
それは、そういう記者会見をした、三条市に言ってあげて。 東日本大震災の石巻線でだが
高台で停車しての乗客閉じ込めの判断が、津波の被害を退けて功を奏した事例がある
でも今回のは完全に判断ミスだよな 混雑するからとよその電車借りたら正面衝突起こした事故だね 夜間に豪雨の時には自宅に居て下さいとアナウンスしているように、列車におるのが
一番安全 >>46
羽生田駅でさえ、バスが来たのは翌朝だし
なんで駅にさえ行けばバスが呼べると思い込んでるのかが不思議
IV'@ArcGeminga_
件のニュースになっている4両編成のではなく､その後発の羽生田で立ち往生していた6両編成のに乗ってました。
今朝6時40分頃にようやく燕三条行きの代行バスが到着しました。
午前8:56 2018年1月12日 >>46
リスクに責任が拡大するだけの
分散はさせたくない
閉じ込めておけば、
分散しない
ただそれだけ >>47
首都圏でも5時間10時間単位の閉じ込めが頻発してるのにスルーですか… 指令が言い張ったらしい、線路に客を降ろすなと
迎えが来た乗客に限り「特例」で線路に降ろしたんだとさ
降ろしたら負けなんだろう、きっと
降ろさなければ「ただ15時間遅れただけです」で済むけれど、降ろしたら不測の緊急事態になるんだろ
バカらしい… 1時間でも嫌
閉じ込められるなんて
エレベーターでも嫌だし
立たされ続けるなんて足腰痛いわ
ひとりで雪かきしている車掌とそのすぐ横に乗用車が
ハザード点けて止まっていて、その横に電車の映像みると
やる気のなさが伝わってきてだるくなる >>10
＞マイクロバスとは書いているけど、10人乗りだからね
お前、大きめの車乗った事無いのか？
10人ならハイエースでも乗れるだろ >>39
立ち往生してから程なくして三条市は大雪による特別警戒宣言を出した
その状況下で遮蔽物もない線路上を夜間歩くのは危険だと思う
羽越線の突風による事故なんかもあった訳でね
ただし今回の場合は朝になるにつれ天候回復する
深夜に無理をする方がリスクは高かった 失敗すると行けないから何もしない。余計なことはしない。変わったことはしない。
事なかれ主義だなあ。 仮に別の提案でも
後から何かしらの理屈言って
基本全部断ってると思うよ >>54
いなほがコケた時も「安否不明だが乗務員が負傷しながら救助に当たっている」
と意味不明なリリースを出した事があった
すぐに自称評論家が出てきて「古くて重い国鉄型だったからこの程度（5人死亡）で済んだ」 思い出したよ。3.11大震災、フクシマ原発問題。
アメリカが助けると打診したのに断った件。結果、下級国民が一切合切の苦難を強いられる。 昔から高崎線が2日くらい立ち往生したことなかったっけ
それに比べると騒がれすぎのような気がすんだけど >>59
文句は「10人乗りのマイクロバスを用意した」って記者会見した
三条市に言ってくれ。 救急車や物資を運搬する乗用車がいるのを知って
マイクロバス出そうか？を断っただなんて
どれだけ長時間乗客を苦しめたら気が済むのよ
ピストン輸送って知ってるのかしら雪国の人たち >>57
顔真っ赤の負け犬うぜぇよｗ
支援要請されて自衛隊が断る訳ないだろ
お前が自衛隊の責任者なら謝るがな >>68
夜中の2:30に10人乗りのマイクロバス出すよって言われて、なんか役に立つ？
避難所もJR側で用意しろって話だったし。 むかし113時間？116時間？遅れて到着は知ってる 一応
内部で検討さえしてない
それどころか、上司や責任者に情報上げてない
って記事に、隠した事実の暴露
ってな按配 >>69
出入りは自由だったかな そういや
雪深くて車も動けんかった >>61
動けなくなるまで運転した時点でJRとお前の負け >>61
人力除雪始めた頃には風雪も止んで、複数の保護者が電車脇まで来て運転しに
子どもを降ろすよう交渉してたんだよ
ありもしない危機を想定してＪＲ擁護すんなよ馬鹿 アホの新潟支社は、雪の日は、
列車の前後に除雪機関車くっつけて走らせとけってことよ >>49
そもそも人の命に関わる判断を一民間企業のJRごときがすべきじゃない
行政機関じゃないんだから >>71
どこでもホテルでも会議室でも役所でも
床がビシャビシャの電車の中よりまし
あなたみたいに頑なに車中泊したいひとだけお泊りすればいいよ
とめない >>49
乗客にひのない軟禁に対してあげる例じゃないな >>76
引っ込みつかないクズは消えろｗ
お前自衛隊の責任者でもないみたいだし バスを出せば良かったという人は、バスを万能だと思いすぎ
チェーン付きのタイヤでもちょっと雪降っただけで2時間遅れ、スリップして立ち往生なんて日常茶飯事だよ
マイクロバスを出すと提案した市もちょっとバカだと思うし、出したからと言ってマイクロバスが本当に役に立ったとは思えない
たぶんマイクロバスも立ち往生したと思う >>60
京浜のエアセクで架線切断
山手貨物の池袋で架線切断
高崎線でフィーダ線切断3日運休
緊急点検した→4ヶ月経たずに京浜でエアセク切断
10ヶ月経たずに宇都宮線でフィーダ線切断2日運休
全部書いたらスレ埋まっちゃうぜ？ つまらん言い訳しないで、素直に謝罪しろ、
15時間も閉じ込められた客のことを考えろよ >>83
帯織駅には家族を迎えにきたクルマが30台以上待機してたんだよ
周辺道路の通行に支障はなかった >>83
列車のそばまでJRの車に報道陣の車それに家族の車が来てたんですけどねえ 大水害でバスが水の中、一晩屋根の上でお年寄りたちが
自衛隊が救助に来るまで頑張った話があったけど
あれは暗くて水がすごく、近所の人たちが懐中電灯で励まし続けたという
話は聞いたことがあるけど、今回は脱出できたのにね >>82
引っ込みがついていないのはお前だろ
保線作業員が1時間程度で現場に到着しているのに孤立とか言っちゃう馬鹿は早く寝なさいよ >>80
いやほんとに2:30から10人乗りのマイクロバスと避難所手配始めて、朝までに何人移動できるのよ。
車の止められる道路まで数百メートルを乗客連れて夜の雪道歩かせて。
そもそも市のマイクロバスが現地に着くのは何時ごろだと思う？ JR幹部とやら、13時間監禁状態にして実験したら。 >>86
俺が家族のほうだったら電車まで歩いて行って
息子や娘連れだしたと思う >>91
避難所に行くよりお迎えに来る人たちが多いでしょ
マイクロバスは手配しなくても、市から出そうかと要請があったのよ
避難所って緊急の時のためのものでしょ
地震あったらやっぱり手配するのに時間がかかるの？ >>90
意味が分からないんだけど保線屋さんが1時間でたどり着けたのに十数時間閉じこめる意味は？ >>91
移動できる人員はゼロではないし
15時間も待つことは無いだろうね
もう黙ってろよ ニュースで近所に住む高校生が電車の横で
車掌さんの雪かきや報道陣の車、電車の様子を映していたのに
近寄れるじゃんと思ったわ 何があれって会話できる距離まで家族が迎えに来て子ども降ろせって言うのに
それをダメだって降ろさない頑なな姿勢ね、センターあって人生掛かっているのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
