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【新潟】JR信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★7
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0001nita ★
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2018/01/20(土) 11:48:57.74ID:CAP_USER9
1月19日 12時11分

新潟県三条市のJR信越線でおよそ430人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。JRは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。

新潟県三条市のJR信越線では、今月11日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ430人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。

この問題で立往生が起きてからおよそ7時間後の今月12日の午前2時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。

JR東日本新潟支社の今井政人支社長は、19日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。

そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

★1:2018/01/19(金) 13:03:31.12

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516398275/
0002nita ★
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2018/01/20(土) 11:49:29.38ID:CAP_USER9
>>1

2018/01/18 10:08

 JR信越線の列車が三条市内で11日夜から約15時間半立ち往生した事故で、JR東日本新潟支社は17日、三条市から県を通じて代替バスの用意があると打診を受けていたことを認めた上で「あくまで情報提供というレベルの話だと思った」との認識を示した。

 支社と県危機対策課によると、列車の停止から約7時間半たった12日午前2時半ごろ、三条市から連絡を受けた県が「三条市がマイクロバスを用意できる」と支社に電話し、広報室長が「分かりました。でも車内の方が安全です」と応じた。

 情報は事故対応に当たる輸送対策本部に伝えられたが、県などへの折り返しの連絡はしなかった。支社は「除雪車を現場に向かわせる方針が決まり、既に車両センターを出発していた。周辺の道路状況から見ても、代替輸送は難しかった」と説明。「あえて断ったという認識はない」とした。

 三条市が打診したとする避難所開設に関し、支社は「言われたかどうか分からない」としている。

 一方、三条市は現場でも救急隊員がJR側に同様の打診をしたとしているが、支社は「確認が取れない」とした。「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、積雪が60センチ以上の田んぼに400人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した」と話した。

http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180118368857.html
0003名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:50:29.62ID:AsEJ+lOO0
赤字路線の客は客ではない。乗せてやるだけでも幸せだろ。
0004名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:50:32.72ID:hdaW4Mt50
20人しか乗らないマイクロバスがーと言ってるアホへ

40人以上乗れる大型のバスを数台手配すれば良かったのに、なんでJR東日本はしなかったのだろうか?

道路は除雪されていたので線路までの短い距離を除雪または圧雪し、安全な避難路を作ることは1時間もあれば可能だった訳だ。
夜間照明器具も、油圧ショベル等の圧雪可能な建設機械も、近所のレンタル会社が普通に保有している。
0005名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:50:44.15ID:FuEWjafW0
乗っけてるのが人間だとは思ってない
荷物だと思ってるのがあちらの人だから
0006名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:51:13.96ID:+FlsGNYb0
無能無責任JRに尽きるな。
0008名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:51:58.70ID:3Guseuym0
最初から客閉じ込めたかっただけだろJRは。
いつでもどこでもこの対応。カネ出したくないから。
0009名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:52:02.66ID:pqT1BvkU0
現場は頑張るのに
0010名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:52:46.76ID:QKX3L96K0
>>1
東京や大阪の環状線や地下鉄レベルの乗客数じゃあるまいし、バス数台出せばいけるやろ…
0011名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:52:52.65ID:HLoq4+S70
無駄な経費を出したくなかっただけね
糞だな、JR
0012名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:53:03.87ID:yzniGjT10
東三条で打ち切ってればよかった
そもそも動かさなきゃよかった
除雪車メンテしてればよかった etc
ループになるが、いろいろ残念
0013名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:53:31.58ID:QYtAGoa+0
事件は会議室ではなく現場で起きてるの何故理解できないのかな
漸くノコノコ出てきた新潟支社長更迭レベル失態だろ
0014名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:53:59.04ID:X05KGX/00
ゼロか100かではなく、弱ってる人を先にバスに移すとか柔軟に考えられんのか。
0015名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:54:08.19ID:PkQ95fdf0
>>4
そこまでして車両から脱出させないと危険なんだったら
やってたんだろうね。
0016名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:54:37.09ID:yzniGjT10
出された食事というか食料がカロリーメイトだもんな
0018名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:55:10.76ID:/lAB5rE90
バスに乗る順で修羅場になるの目に見えてるしな
普通は弱者を優先させるものだがそんなの無視して乗りたがるキモオタが大半
0019名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:55:16.22ID:VX/DH/pE0
これほんとに賠償金なりなんなり何も払ってないの?
0020名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:55:39.25ID:yzniGjT10
>>14
ゼロか100かがJR脳、3・11のときもこの理論で我々は締め出され歩いて帰ることに
0021名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:55:50.63ID:2n631itLO

2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。

自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。

「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ

で検索

メニューの、「デパケンRと怖い医者の意識」 に記載
*he23{?
0023名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:56:14.82ID:HkTOm7/x0
日本人にありがちな自分の不始末は自分で始末するの悪い例だなぁ。

助けてもらって後で礼を尽くせばいいのに。
0024名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:56:25.04ID:HJhval4K0
>電車1編成から救急搬送された方が5人

自分達の管理能力をはるかに超えとるやないかい
0025名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:56:26.26ID:MyBoa6f80
乗客を出したら出したで、ケガしたや寒いや濡れたヘチマ言いおるからなぁクソジャップはw
0026名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:56:49.27ID:4gdRipee0
どうせ何しようと客は怒るわけないから 面倒な事はしない →閉じ込める 自己正当化
0027名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:56:50.36ID:V67MUehR0
現場の積雪が凄くて車じゃ救助に向かえないとかいう報道の一方で
救急車で運ばれた人もいるとかの報道もあり、変だなあと思ってたら
こういうことか!!
0028名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:56:54.03ID:d7iLuu310
まるで東日本大震災のときの民主党のような対応

立憲民主大好きの新潟県民の皆さんセルフお灸を
存分に味わってくださいね
0030名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:57:25.87ID:VX/DH/pE0
高校生が先
年寄りが先はもちろん
仮に女性が先って言われても俺は全然納得するわ
それで広くなってトイレに行きやすくなるし
座席で横になれるようになったらほんとにマシになる
0031名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:57:41.91ID:hu32NgBl0
なんでマイクロバスなのか人数が多いなら大型バスで対応すりゃいいのにJRは馬鹿なのか
0033名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:59:23.40ID:UFmihB0I0
仮に自分はバスに乗れなくても、
あんな混雑してるんだから人数が減って間引いてくれるだけでも残された客は助かるだろ
頭おかしいのかJR東日本
0034名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 11:59:38.84ID:2pEyhcVo0
客輸送をしてるのに何のシミュレーションもない
明るくなるまで放置して明るくなってから動く、が安全上万能な処置って思ってるんだろね
客の都合や体調は二の次とか呆れた
0036名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:01:09.72ID:QYtAGoa+0
妊婦とかご老人とか子供とか段階的に先に救出してやればよかっただろ
別に全員一斉に外出す必要無かったんだし
0037名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:01:20.69ID:eeziifUL0
>>32
オイラなら、運転手が雪かきで降りた瞬間に勝手にドア開けて自力で帰るわw
0038名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:01:38.11ID:90TGy2fL0
どう育てばJRマインドになれるの?
むしろ知りたい
0039名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:02:00.37ID:hdaW4Mt50
>>15
狭い空間に15時間閉じ込めておくことが、危険だと思ってないのか?
急病人が救急車で運ばれてるのに。
アホだなお前。
0040名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:02:14.31ID:LRIdVGcZ0
>>30
おまえは殺気だった430人の中からなんの混乱もなく数十人を選別出来るか?
0041名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:02:43.48ID:T/taupuc0
「自治体」やら「警察」やら「消防」でダメなら、「JR東日本・新潟支社」もしくは「本社」が
都道府県に頼んで「自衛隊」に「災害派遣」を要請してもらう方法もあるんやで。

【大雪】自衛隊に災害派遣要請 米子道立ち往生などで鳥取県知事 - 産経WEST 2017.1.24
http://www.sankei.com/west/news/170124/wst1701240015-n1.html
0042名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:02:44.80ID:UZR202py0
JR東日本の辞書にはピストン輸送という文字が無かったんだな
なるほど納得したわ

じゃあJR東日本は緊急時に備えて電車と同じ輸送量を持つバスを開発しないと駄目だろ
0044名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:02:57.01ID:NFDJBqVJ0
>>19
払うわけない
ルール上は立ち往生した駅〜目的地の料金差額は払い戻し可能だが、ほとんどが定期券客だろうしそれもないだろう
0045名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:03:11.19ID:LPQSpnE70
みんなJRのせいだったんじゃないか。
お勉強頑張ってJRという一流企業に入れても判断能力無しのおバカじゃなぁ。
0046名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:03:17.59ID:Zve0Q1rK0
少しでも人数を減らした方が、一人当たりのスペースも増えるし、座れる人も増えただろうに
死ぬ寒さじゃないから、明日の朝でいんじゃね?ぐらいの考えだったんだろうな
0047名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:03:46.35ID:QAn3VE2v0
>>1
逆に、乗客430人を一度に救出できる輸送手段って何だよ
そんなもん存在しないだろ

ってことは救出する気なしってことか?あ?
0048名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:04:28.48ID:drZ64woO0
原発事故で菅政権がアメリカの援助を断ったのを思い出した
0049名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:04:50.56ID:g457gTTE0
みんなが閉じ込められてたいへんな思いをしているときに、一部の人たちだけが
帰宅して楽をするのは公平性にもとり、ひいては民主主義に反するのです
…とか考えてんじゃねえの?
公平性と民主主義のために受信料は全世帯から、とか言ってる反社会的放送局みたいにさ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:05:00.14ID:UZR202py0
>>40
まず女子供老人を優先
次に止まった電車のバスに最も近い車両から順次
何の問題もなく選別可能
そこで揉めるのはお前のようなキチガイだけでそんなやつは何をやっても揉める
0051名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:05:11.19ID:EWRh/BMF0
市とはいえ無償で援助を申し出るわけないし
今後どんな無理難題を吹きかけられるか
分かったものじゃないからな
断るのも仕方ないだろ
0052名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:05:42.02ID:eeziifUL0
>>44
LCCが大雪で出発できないから、代替の飛行機用用意してホテル宿泊費も出せって云われて
「はいはい、いくらでも出しますよ」って云う会社はねーだろなw
0053名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:05:44.72ID:Q5Vo3pWL0
前の駅に戻れなかったものかね
0054名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:05:48.46ID:UZR202py0
>>51
アフィ死ね
0055名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:05:51.11ID:T/taupuc0
>>42
「JR東日本」の「子会社」に「バス会社」がいっぱいあるやん。
0056名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:05:51.55ID:AsEJ+lOO0
過活動ぼうこうの年寄りは大小便もらし放題だったんだろうな。報道はされないが。
0057名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:06:18.67ID:hdaW4Mt50
>>35
JR東日本は新潟県民を三国人レベルだと思ってる訳だね?
0058名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:06:21.44ID:AZZypqWU0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2982
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0059名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:06:24.84ID:HLoq4+S70
必要な経費すら出したくなかったわけだw
0060名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:06:47.59ID:p/qctVaQ0
>>47
こういうキチガイクレーマーがいるんだからどんな順番でも客は納得しないだろうな
それなら最初から手配しないほうがマシってのはわかる
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:06:50.05ID:tSjC2C/l0
このスレの結論

・雪を知ってる新潟県民 → JRの対応は仕方ない
・雪を知らない土人ども → JR死ね

わかりやすくて困る
0062名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:06:58.55ID:UZR202py0
>>55
句読点には皮肉すら通じなかったか

世の中馬鹿しか居ねえな
0063名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:07:00.85ID:eeziifUL0
>>53
バックできるし、すぐバックすれば今通ったとこだし雪は積もってない
0064名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:07:17.59ID:+1Scs6e20
>>30
なにが年寄りや女性が先だよ偽善者が
男だって同じ料金払ってんだから同等だろ
俺なら真っ先にバスに乗って駅に着いたら深夜で帰宅手段がないからって
タクシー使って料金JRに請求するわ
朝まで閉じ込めるとか監禁だろ
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:07:18.63ID:fOlHEi+h0
>>51
>市とはいえ無償で援助を申し出るわけないし

今後何十年もバカと言われ続けるなら
バスチャーター費用なんて安いもんだろ。
バスだから理解できんか
0066名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:07:28.21ID:XktQINOi0
>>1->>2
の言う事が本当だとしたら 色々おかしい
積雪60pもあるところにバスは来られない
もし、そこまでも道を除雪してたとしたら
誘導員付けて400m歩かせた方がまだマシ

尚、猛吹雪の時は昼より夜の方が安全です
0067名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:07:42.91ID:VfA1BYzV0
JRの対応はこれで問題ない
平和ボケしたゆとり日本人は女子供から避難なんて言っても納得しない
必ず俺も乗せろ乗せろで大揉めする
その隙に歩いて帰ろうとして遭難するやつ、線路を戻ろうとするやつも出て大混乱
0068名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:07:44.05ID:T/taupuc0
「JR東日本・新潟支社」には「切迫」した状況って認識が微塵もなかった結果なんやろう。
「15時間」お年寄りやら体の調子が悪い人たちを「立ちっぱなし」にさせても大丈夫って認識。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:08:00.49ID:AnoWVdR40
さいあく
0070名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:08:03.16ID:JKHw09Pf0
>>40
少なくとも爺婆だったらすぐに判別がつくし
他に救急搬送された5人だっていたんだから
本当に具合の悪そうな人なら、傍で見てもわかったんじゃないの?
0071名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:08:03.67ID:YoKql1gJ0
電車「あんな客を少ししか乗せられないやつに助けてもらうなんてプライドが許さんよ」
0072名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:08:30.04ID:dMRl97w10
夜だったから責任者が寝ちゃってたんだろ
「トイレはあるし暖かいし、何かするのは明日の朝からでいい」
と思って
トレイあるって言っても400人以上に1つだけ
そういう細かいことまで気がつかない
他人事なんだよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:08:33.93ID:CzwOKb+Y0
>>36
それをやるとずるーいと言って怒る人達がいるから怖くて出来なかったんだとさ
0075名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:08:34.62ID:bTBaZGCX0
いえーい、バスの手配なんか出来ないって言い張ってた擁護厨息してる?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:09:12.90ID:p2vpyxU20
電車だと年寄りとかに優先席譲るのがマナーとかうるせーのに
全員一度に救済とか笑わせてくれるわ
0078名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:09:35.44ID:4gdRipee0
あんだけ乗ってて誰一人裁判起こしてないのが全てを表している
0079名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:09:38.51ID:UFmihB0I0
>>40
沈没していくタイタニックでさえ、整列して女子供を先に救助船に乗せてやってる史実があるのに
暖房の効いた電車に残されるぐらいでそんなパニックになるかよ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:09:47.96ID:hdaW4Mt50
>>61
迎えに来た家族は新潟県民なんだけどね。
憤ってたよ。
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:10:04.96ID:LRIdVGcZ0
>>50
おまえ女を差別してるぞ
自覚のない気違いほど恐ろしいものはないな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:10:06.01ID:RtsLz80S0
JR東日本新潟支社の今井政人支社長?
記者会見の映像がニュースで出てたけどこの人なの?
なんかちっとも申し訳なさそうでなかったよ
ちょっと記者を小馬鹿にしてるような感じさえして
見ててむかついてきたけど
話してる内容も整合性がなくアホかといいたくなるような
オレが乗客だったらキレるだろうな
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:10:24.61ID:T/taupuc0
子会社にバス会社を持っている「JR東日本」がバスでの救助を考えなかった
自治体の応援を断ったのは
「この程度ならば乗客は大丈夫だろう」って甘い認識だったって事なんやろう。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 12:10:47.17ID:hdaW4Mt50
>>67
日本人と三国人を一緒にするなアホ
0085名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:10:54.64ID:eeziifUL0
>>79
運転士が雪かきしながら、人を選別して雪道をマイクロバスまで誘導は無理
0086名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:11:03.97ID:bTBaZGCX0
>>61
今まで大雪は何度もあったけど、15時間も閉じ込めたことは無い
擁護してるのは似非新潟県民なwww
0087名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:11:17.90ID:1xuI/3NA0
バスを手配して、それからどうするの?
0088名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:11:20.68ID:sUWwuobB0
JRは当てにならないから、閉じ込められたらすぐに救急車を呼ぶしかないね。
0089名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:11:57.89ID:lQPjmV5o0
組織が駄目なんだろうな
そもそも想定しなかった罪
想定していないからたぶんマニュアルもなくどうして良いかわからなかった?
それなら臨機応変で常識的に対応すれば良いのに思考停止

エラー吐いて止まるパソコンのような対応だ
0090名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:12:08.48ID:RtsLz80S0
>>88
同意だな
0091名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:12:33.75ID:JKHw09Pf0
>>61
新潟県民があの程度の降雪を吹雪とか言いはるとは思えないんだけど
0092名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:12:41.50ID:bTBaZGCX0
擁護してる馬鹿は今回の雪が100年に一度の大雪かなにかと勘違いしてるのかな?w
0093名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:12:41.72ID:VfA1BYzV0
>>79
時代が違うだろ
日本も昭和までならそれで通ってたが、今はダメ

人間生活が豊かになるとその分心が驕るんだよ
クレーマーなんてのが出てきたのが何よりの証左
0094名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:12:47.53ID:/3OnEVWP0
目の前で他の奴が助け出されたのに自分は後回しとか言われたら殺意湧くわな
あんたバスに乗って、お前は朝まで待てとか不公平だろ
みんな同じ目にあってるから納得できるんだよ
0095名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:13:09.94ID:i2KcmLGp0
>>61
新潟県民だがこの対応はクソだわ。
0096名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:13:12.91ID:hdaW4Mt50
>>73
三国人のでしょ?
0097名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:13:21.54ID:HJhval4K0
4時間ぐらいたったら倒れて救急車を呼んで解放してもらうしかないようだな
0098名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:13:23.86ID:sUWwuobB0
電車の写真を誰かがすでに撮ったことのある決まった構図で撮りたがる人の気持ちが解りますか?

そういった類の人がこの話題のスレには出没しますので、分かり合おうとしても無駄です。
相手にしないように。
0099名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 12:13:32.51ID:SIP0EV300
自力で脱出すればいいだけの話
甘ったれんのもいい加減にしろ
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