X



【家事】日本の女性は他国と比べ手間かけすぎと専門家 毎食後に食器を洗う アメリカ8.3% スウェーデン7.7% 日本55.5%
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001的井 圭一 ★ 【特別重大報道】
垢版 |
2018/01/20(土) 14:42:40.27ID:CAP_USER9?PLT(15100)

もしかしてあなたは「家事が完璧な妻」を目指していませんか? 日本の女性の料理、掃除、洗濯は海外から見ればとにかく“やりすぎ”なのだそう!

「諸外国と比べ、日本の女性は家事をしすぎです」と警鐘を鳴らすのは、翻訳家として海外事情に精通している佐光紀子さん。昨年11月に『「家事のしすぎ」が日本を滅ぼす』を出版し、話題を集めている。

「日本の女性が家事をしすぎてしまう理由は2つあります。1つ目は、夫が家事をせず、負担が妻に偏っていること。『日本は世界一、夫が家事をしない国』というデータもあります。またOECD(経済協力開発機構)の統計でも、夫の家事分担率は世界平均の半分以下です」(佐光さん・以下同)

日本同様に家事分担率が低かった韓国は、最近、女性の活躍によって意識が変わりつつある。日本だけが取り残されてしまう傾向にあるという。

「2つ目は、日本人が求める家事のレベルが高すぎること。海外と比べて、『完璧にやらないと』という意識が強く、手間をかけすぎる傾向にあります」

とくに「日本は料理に手間をかけすぎる」と佐光さん。

「フランスでは朝ご飯はカフェオレとクロワッサン。スウェーデンではヨーグルトにジャム、チーズとハムを並べるくらい。朝から熱を通すものは食べません。火を使うのはコーヒーくらい。イギリスは卵料理を食べますが、メニューを毎日変えないケースも。それに比べて、日本で理想とされる朝食は、温かいご飯に味噌汁、主菜に漬け物とまるで旅館なみ。前日に炊いたご飯の残りに漬け物などをのせたお茶漬けや、卵かけご飯で十分!」(佐光さん・以下同)

ランチや夕食も同様だ。

「アメリカやカナダは、ランチもピーナツバターやジャムを塗ったサンドイッチに、生野菜のスティックなどが多いですね。見た目にこだわる日本とはかなり違います。東南アジアでは、夕食は外食や総菜を買って帰ることも珍しくないそうですよ」

日本はコンビニやスーパーは総菜が充実しているのだから、大いに活用したい。

「作るのなら1品で栄養がたっぷりとれる具だくさんお味噌汁。忙しくてもすぐ作れますよ」

また、日本人は家族一人ひとりの好みに合わせて味付けを変える家庭も多いが、これにも疑問を投げかける。

「味の好みは人それぞれ。海外では、食べるときにおのおのが調整します。レストランでテーブルに塩とこしょうが置いてあるのはそのためです。薄味に作っておき、あとは好みの味に調味料で調整してもらうようにすれば、文句も出にくいし、楽ですよ」

食事後の皿洗いについては、毎食後に食器を洗う人はアメリカでは8.3%、スウェーデンでは7.7%。それに対し、日本では55.5%(P&G調査)という驚きのデータも。

「朝食や昼食がシンプルになれば、毎回洗う必要もなくなるはず。お茶碗がカピカピしないよう、水につけておくくらいでよいと思います。戦前までは、朝ご飯のお茶碗は白湯ですすいでそれを飲んで終わりだったみたいです」

女性自身 2018年01月19日 06:00
https://jisin.jp/smart/serial/life/kurashi/32337
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:18:33.22ID:ivGQJe/B0
「世界と比べて」「欧米では」こんな比較になんの意味があるの?
家事も育児も人それぞれ、各家庭でやり方が違うのが当たり前
いちいち比べて他人を伺う必要はない
 
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:12.23ID:uVc9VZWnO
>>136 食洗機でガチャンガチャン洗ってる間に、シンクをゴシゴシして生ゴミを密封してポイして
更に排水溝のとこもシュッシュできるから
時間の短縮なのだ、水も節約できるしね。
布巾消毒したりよ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:14.83ID:grKd+3QB0
イギリスはゆすがないで洗剤そもまま拭いて終わりだから
日本人の感覚だとかなりキツイ
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:16.70ID:cqNHKsPL0
イタリアとか家事がこなせない女は嫁の貰い手がないってことで
母ちゃんが厳しく躾けるからね。寒い地域は食事が雑でシンプルだから
不味いんだよね。フランスもパック飯とか手抜き多いですよ。料理とか真面目に
やってないかもな。イギリスとか論外だしw
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:17.96ID:ufYcEJI40
だから日本の女性は世界でモテるんだろ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:25.37ID:YVxwRn5p0
オウベイデハー
ニホンハー
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:29.66ID:ix/kuCyY0
朝ご飯がミルクとクッキーとかなんだろ?
そりゃ豚ばっかになるのもわかるわ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:32.28ID:9z6Zf+M/0
考えは人それぞれだから好きにしろって感じだが
この女の家に生まれなくて良かったと心の底から思うわ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:33.32ID:q9oyI1vt0
>>308
効率考えてワンプレートでいいかもね。
味噌汁とご飯とワンプレートに主菜と副菜、漬物で3皿にできるな。
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:33.39ID:iL6uiWD70
>>296
朝の食器をためといて夕食と一緒に洗うってことでしょ
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:35.19ID:QG/5BPx80
>>316
実刑だったみたいだけど
忘れてた 入ったのかなぁ
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:42.84ID:ULPoFdPD0
欧米みたいにしてたら不健康だろ
日本人の長生いは昔ながらの手かけたバラエティーな食事
日本人特有のことを欧米と一緒にしなくていい
家事分担は別の話
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:43.27ID:dOiTxLZc0
日本人は合理化が苦手だから
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:49.54ID:J0yOGtOt0
食洗器は意味がない
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:52.28ID:Gu8lY65s0
欧米は気候的に乾燥してるから洗わなくてもカビない
高温多湿の日本はすぐカビる
衛生的に問題

気候の差だよ
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:19:57.61ID:lrIir8uW0
売らんがために何でも国を滅ぼしちゃうんだな、お前が滅びろよ
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:14.00ID:grKd+3QB0
>>329
そんなモテるのに国際結婚が異常に少ないのはなぜ?
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:15.98ID:Q4QXUpeV0
紙皿にラップで使いまわして一月に一回ぐらい紙皿交換すると良いよ
専業主婦の知恵ね
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:18.08ID:v91DRWE50
いいじゃん、なに食おうが手間暇かけようがw何で欧米がこうだからって一々
あんなズボラな汚い連中に合わせなきゃなんねんだよw面倒くせぇなぁ
生産性低くていいの日本人は。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:22.38ID:eY/HVzqX0
>毎食後に食器を洗う人はアメリカでは8.3%、スウェーデンでは7.7%

アメリカの食洗機どんだけデカいか知ってるの?
鍋もフライパンも入るから

日本のちっこい食洗機じゃ毎回洗わないと無理
流しも小さいし
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:33.02ID:X0yaYcaM0
要するに要約すると
ズボラでだらしない生活をしようってことだ

アホか
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:36.04ID:9AGHSXuI0
日本の食文化を女性のフェミニズムに置き換えるアホ記事、
じゃあね、日本の主婦は欧米並みに毎晩ダンナの相手してやってるか?っての!!
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:36.97ID:KpLeTqNy0
>>244
そうかもな
部屋の角に細長いクモが巣を張ってるし
玄関にバッタいたこともあるわ
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:38.80ID:mscvguHh0
外国の食洗機は大きいからな
朝は食洗機につっこむかつけておくだけで
夜にまとめて洗うんだろう
すごく効率的だと思うけど
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:39.25ID:HS7sHvtX0
メシマズ文化の国に言われてもな・・・
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:39.97ID:ufYcEJI40
>>343
しらね
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:45.87ID:sp4pgzRD0
アメリカとブリテンの料理番組を視聴すると
爆笑なんだけどな
でも日本も少し考えなければならないかもねw
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:54.59ID:tsMKLBuv0
労働者階級はディストピア飯で良いよ
食器洗わないで済みそうだし
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:20:55.13ID:IJ03eJih0
>>321
意味あるでしょ
女性に社会性勧めたら非婚化・晩婚化・少子化が進んでるんだから
ようするに外国に比べて家事負担が大きいから未婚化と少子化の原因って事だよ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:01.49ID:G2VI3SV30
アメリカとか、シンクが馬鹿みたいにデカイから貯めておけるんじゃね、知らんけど
日本て基本的にちっこいよね
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:02.63ID:e6VcH3qD0
確かに90になる祖母は食器の洗い方がメチャクチャ雑だわ
昔の人は適当に洗ってたのか
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:02.95ID:lllKWNpD0
皿は台所が狭いし高温多湿でカビやすい。毎回洗ってもいいじゃん。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:03.36ID:ix/kuCyY0
>>322
ミニマリストって豆じゃないとできないわな。
洗濯も毎日やらんと着る物無くなるんでないか?
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:18.04ID:7VwLdPqZ0
成長期の子供や体を使う仕事でもない限り
朝食を食べなくても大人に害は無いことを
そろそろ周知するときじゃない?

アメリカじゃ特に都会では大人は朝食を食べないのがデフォ
昼食もサンドイッチ一つとかお菓子で済まして
夜はディナーっていうぐらい量も内容も豪華に食べる
だからバター入りコーヒーみたいな腹持ちのいいのが紹介される
いっとくがアメリカで肥満が多いのは
脂肪を蓄積する体質だからであって食生活じゃないぞ

「朝どっさり食べる」これ日本だけらしいからな
朝起きてすぐ米みそ汁おかずとか
成長期の子供や体を使う仕事でもない限り
朝食をたらふく食って今日も一日元気にとか
今まで当たり前だと植えつけられた習慣は
そろそろ変わってもいいんじゃない?
でも消費者が消費しない習慣って
生産者が一番嫌がるから必死に隠してるよね

アホな広告代理店は朝からカレー食わそうとしてたし
メディアが言うことは全て疑ってかかった方がいいよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:28.82ID:HkTOm7/x0
>>333
ハンバーグ店でもワンプレートってあるけど、
なんか餌みたいでなぁ
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:29.26ID:dOiTxLZc0
労働が神聖なもので、労働するほど偉いと考える日本人と、
労働は神が与えた罰であり、労働しないほうが偉いと考えるキリスト教徒の差
日本人は体動かすのが好きで、欧米人は頭動かすのが好きとも言い換えられる
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:32.94ID:lZ+YWM3k0
>>263
世界の糖尿病人口
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027510.php

世界で糖尿病人口がもっとも多い国の順位は(1)中国(1億1,400万人)、(2)インド(7,300万人)、(3)米国(3,000万人)となり、
上位3ヵ国だけで2億人を超えている。

 日本は2015年の調査では世界ランキングの9位だったが、2017年の調査では上位10位から外れた。
日本は65歳以上の糖尿病人口が多く、ランキングでは2017年は世界第6位の430万人となっている。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:37.25ID:rGCxrZf00
日本が正しいんだよ。
世界は、日本を見習え。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:48.34ID:iL6uiWD70
>>333
一人暮らしならワンプレートでいいし
家族住まいなら料理ごとの大皿にしてそれぞれつっつくようにすればいい
わざわざ定食屋みたいに小分けに配膳する必要はないよな
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:53.86ID:qMbMhi5A0
>>1
アメリカと比べんなよw
向こうはデカイ皿一枚に全部のせ
日本は茶碗や皿が多いから
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:21:56.39ID:YfV/oHhp0
日本の家は他国と比べて狭すぎ

デカイ食洗器が設置できないのが悪い
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:02.79ID:0yW+1ecQ0
そりゃお弁当ごときでビックリする訳だ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:12.83ID:QG/5BPx80
>>357
私も娘も実家のシンクには恥骨が載るよw
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:16.38ID:2OG9eM3U0
海外にいたとき、インターナショナルスクールに短期間だけ入学したことあるけど、
海外の子供の弁当事情が酷すぎて驚いた。

リンゴを丸ごと1個だけ(皮もむかず、切りもせずそのまま)とか、板チョコ2枚とか。
どんだけ、家事に手抜いてるんだよって思ったね。

記事の意図はわからんが、これは日本の女性が恥じることではなく、世界に誇れることではないのか?
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:17.49ID:ix/kuCyY0
>>349
野生の王国にお住まいなんですね
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:25.10ID:0MLFcJBf0
>>328
プロテスタントが多い地域は飯が不味いというのもある
美味しい食事を楽しむ=悪なので
北ドイツと南ドイツでもかなり違うとか聞いたことあるなぁ
南はカソリックが多いらしい
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:28.18ID:tR7ttySd0
日本は料理に凝りすぎもっとざっくりした食い物でいいんだよ
作る人間に異様に負荷をかける今の間違った食文化を改めるべき
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:29.25ID:Aps1Bv730
バナナの葉っぱが合理的。食べたらポイ 
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:33.12ID:dOiTxLZc0
>>356
それもちょっと違うけどね
要するに、日本人がバカだからでしょ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:34.95ID:hUn7DwKk0
日本では食器を洗剤で洗った後に水ですすいで泡を落とすけど
欧米では泡をすすいで落とさずにそのまま乾燥させて使うのが常識なんだよな。
高校時代にイギリスに短期ホームステイしてそのことに驚いたわ。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:44.48ID:GtKRRk2S0
× 日本の女性は他国と比べ手間かけすぎ
○ 他国の女性は日本と比べ怠けすぎ
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:45.36ID:grKd+3QB0
>>352
きっと遊ばれてるだけだね
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:56.00ID:cqNHKsPL0
あとね、ガチの男女同権を主張するならイスラエルの女性兵士を見習わないとな。
最近はデートでも自動小銃抱えてるらしいね。有事になったら撃ち合うらしい。
当然戦死する可能性もあるというw
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:56.44ID:ix/kuCyY0
>>375
長生きなのは飯のおかげだと思うんだよね
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:22:57.68ID:GoTiZEmv0
こんなんで日本を滅ぼすとか言っちゃってるけど
余裕で2千年以上続いてるだろうに
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:00.90ID:p9vb2Q+80
>>265
夏の冷水&冬の温水食器洗いは手が気持ちいいよね
それが待ってると思うと少々暑い&寒い台所も耐えられるw
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:01.18ID:ZFbLXbVb0
日本食は皿の数が多すぎる

メインプレート、みそ汁、漬物小皿、酢の物小皿、茶わん
4皿〜5皿は使う

節水の為にワンプレートを広めるべき
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:07.29ID:7wC+LcUy0
>>331
あいつら豚になっても糖尿病ならないから。
トランプはあれだけ偏食して好きなもんだけくっても体は健康だから。
なんか腹が立つけど事実だから。
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:10.53ID:F97L1J/a0
IKEAのキッチン、特にシンクがダメだってのは、こういう理由なんだね。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:14.38ID:SAsAuSjN0
>>296
1日置いたくらいでわかねえよ
家事したことないのまるわかりやで君
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:22.06ID:YfV/oHhp0
じゃーカロリーメイトやウィダーインゼリーで済ませればいいじゃない

ワシは白飯食いたい
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:22.63ID:NWKGvDuG0
リンゴの皮なんて剥かないし、
切り分けもスゲーいい加減
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:30.39ID:J8hwWkmp0
アメリカとかは食器洗い機がデフォだから
使ったのを入れておいて何食分か貯めておいて一気に洗うんだろう
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:34.03ID:QG/5BPx80
>>381
バブルバスもね 水硬いから泡立たないでしょ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:36.36ID:+1AjdI3Z0
>「諸外国と比べ、日本の女性は家事をしすぎです」と警鐘を鳴らすのは
日本はマウンティング国家なんだか気にし過ぎて当然
それが自分を良く見せることに繋がってそれが全てなんだから
実際の効率なんてどうでも良く
自分を効率良く見せられればそれでOKという文化
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:43.76ID:H1f/GMf00
>>118
俺も同じメニューこなしてる
3歳児いてるからってのもあるけど
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:53.96ID:0yW+1ecQ0
>>.357
日本も昔みたいにキッチンが土間だったら大きいままだったんだろうけどね
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:57.19ID:dj4SHeKV0
どうでもいい
ウチは昔から親父が皿洗いと風呂掃除担当だったし
そうやって家族みんなで家事分担してたから
兄弟もその配偶者ともみんな仲が良い
テレビディナーやピザ食って離婚率の高い欧米のマネしろって
欧米のお寒い家庭事情もすっかり知りつくしてる今どきの日本人に何言ってんだ?
西洋かぶれの団塊世代やシナチョンみたいな古臭い考えだよ
バカ丸出し
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:23:57.51ID:dOiTxLZc0
なんで日本人は仕事を増やすの?
いつも疑問に思う
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:00.17ID:zlTkiHf60
>>65
遠い昔の話
今の日本の女は世界最悪の評価ですよ
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:04.67ID:BYqGY0g+0
職場の人とかコーヒー飲んだ後でもコップを洗わないからなぁ
水で流して終わりそれを何年も続けてる
案外ずぼらでもいいのかもわからんね
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:07.09ID:7qetjD+90
食器洗いが適当で下手なヤツは生理的に無理
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:07.14ID:RYEkKvxW0
今更ワンプレートにしたところで結婚しないよ
もうぜーんぶ遅いわ
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:09.01ID:GICU6fYP0
食洗器使えってスレかと思ったらw

日本の湿気と、衛生管理の意識の高さがそんな事は許さないでしょ。
腐った匂いしてても平気な人以外はw

あと、男が家事を全くしない家庭なんて、未だに日本に存在してるのか?
どんなフェイクニュースだよw
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:19.77ID:xxihVLVc0
>>299
秋山好古かw

坂の上の雲で、上京した秋山真之と正岡子規が好古の下宿を訪れた際、
飯を出してもらったんだけど茶碗が一つしかないので、その一個の
茶碗を交代で使って好古は酒を飲み、真之と子規は飯を食うという
話があったのを想い出したわ。
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:20.93ID:9AGHSXuI0
欧米はダンナの夜の要求に答えなければ離婚案件成立します。

日本もそうした方が良いね。
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:23.84ID:eY/HVzqX0
>>375
スヌーピーのマンガで、ピーナツバターサンドを紙袋にいれただけの弁当出てくるけど
あれネタじゃなくてマジだからね

アメリカの食生活ガーー肥満率ガーーって言ってる一方で
あのひどい食生活真似しろって意味わからない
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:29.61ID:iL6uiWD70
>>336
手をかけたバラエティーな食事ってのは戦後の昭和で食事情豊かになってからの話だぞ
暮しの手帖みたいなレシピ本やNHKで料理番組始まったりして爆発的に日本の食事が画一化された
元来、家で食べる食事はシンプルで適当なもんだった
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:34.11ID:dj4SHeKV0
>>320
朝はパン食が圧倒的だとデータにも出てるのにねw
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:38.98ID:ix/kuCyY0
>>343
英語が出来ないから
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:49.33ID:QG/5BPx80
>>403
いいよね あれが理想
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:24:53.41ID:nE2W1zOa0
>>375
ピーナツバターをパンに挟んで終了とかね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況