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【家事】日本の女性は他国と比べ手間かけすぎと専門家 毎食後に食器を洗う アメリカ8.3% スウェーデン7.7% 日本55.5%
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0001的井 圭一 ★ 【特別重大報道】
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2018/01/20(土) 14:42:40.27ID:CAP_USER9?PLT(15100)

もしかしてあなたは「家事が完璧な妻」を目指していませんか? 日本の女性の料理、掃除、洗濯は海外から見ればとにかく“やりすぎ”なのだそう!

「諸外国と比べ、日本の女性は家事をしすぎです」と警鐘を鳴らすのは、翻訳家として海外事情に精通している佐光紀子さん。昨年11月に『「家事のしすぎ」が日本を滅ぼす』を出版し、話題を集めている。

「日本の女性が家事をしすぎてしまう理由は2つあります。1つ目は、夫が家事をせず、負担が妻に偏っていること。『日本は世界一、夫が家事をしない国』というデータもあります。またOECD(経済協力開発機構)の統計でも、夫の家事分担率は世界平均の半分以下です」(佐光さん・以下同)

日本同様に家事分担率が低かった韓国は、最近、女性の活躍によって意識が変わりつつある。日本だけが取り残されてしまう傾向にあるという。

「2つ目は、日本人が求める家事のレベルが高すぎること。海外と比べて、『完璧にやらないと』という意識が強く、手間をかけすぎる傾向にあります」

とくに「日本は料理に手間をかけすぎる」と佐光さん。

「フランスでは朝ご飯はカフェオレとクロワッサン。スウェーデンではヨーグルトにジャム、チーズとハムを並べるくらい。朝から熱を通すものは食べません。火を使うのはコーヒーくらい。イギリスは卵料理を食べますが、メニューを毎日変えないケースも。それに比べて、日本で理想とされる朝食は、温かいご飯に味噌汁、主菜に漬け物とまるで旅館なみ。前日に炊いたご飯の残りに漬け物などをのせたお茶漬けや、卵かけご飯で十分!」(佐光さん・以下同)

ランチや夕食も同様だ。

「アメリカやカナダは、ランチもピーナツバターやジャムを塗ったサンドイッチに、生野菜のスティックなどが多いですね。見た目にこだわる日本とはかなり違います。東南アジアでは、夕食は外食や総菜を買って帰ることも珍しくないそうですよ」

日本はコンビニやスーパーは総菜が充実しているのだから、大いに活用したい。

「作るのなら1品で栄養がたっぷりとれる具だくさんお味噌汁。忙しくてもすぐ作れますよ」

また、日本人は家族一人ひとりの好みに合わせて味付けを変える家庭も多いが、これにも疑問を投げかける。

「味の好みは人それぞれ。海外では、食べるときにおのおのが調整します。レストランでテーブルに塩とこしょうが置いてあるのはそのためです。薄味に作っておき、あとは好みの味に調味料で調整してもらうようにすれば、文句も出にくいし、楽ですよ」

食事後の皿洗いについては、毎食後に食器を洗う人はアメリカでは8.3%、スウェーデンでは7.7%。それに対し、日本では55.5%(P&G調査)という驚きのデータも。

「朝食や昼食がシンプルになれば、毎回洗う必要もなくなるはず。お茶碗がカピカピしないよう、水につけておくくらいでよいと思います。戦前までは、朝ご飯のお茶碗は白湯ですすいでそれを飲んで終わりだったみたいです」

女性自身 2018年01月19日 06:00
https://jisin.jp/smart/serial/life/kurashi/32337
0495名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:24.51ID:M2ZMRiEg0
これは昔の嫁と姑の関係がそのまま反映されてるんだろ
毎回食器を洗わないと「うちの嫁はだらしない」になるから
0496名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:26.11ID:raKnWFlf0
>>1
日本の文化だよ
日本の家庭料理は時間かかるし鍋から目を離せない
欧米も家庭料理は目を離せるオーブン料理ばかり
中国も素材を強火でサッと炒めるものばかり
日本で専業主婦が多いのも偶然じゃない
素晴らしいけど思うけどな
0497名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:30.48ID:a7RClYNz0
日本人男性が求めすぎているのも、面倒くさい一因。
うちの旦那は、美味しんぼ並みに口うるさいことを言うので、本当に疲れる。。
朝から鍋でチャイティーを作って洗わないのは本当にやめてほしい。
0498名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:37.13ID:AMtBZldW0
日本の家事で手を抜くポイントはそこじゃないと思うんだ
0499名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:40.73ID:HkTOm7/x0
>>479
実は食洗機の裏がゴキにとって住心地のいい場所なんだよねぇ。
0500名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:45.59ID:YH6vkH6S0
なんで日本人様が白土人の真似をしなきゃいけんの
0501名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:53.03ID:t7511lR70
キッチンやテーブルが汚いままとか落ち着けない
食器だって使ったらすぐに洗わないと気持ち悪い
そんな時間かかるわけじゃないし
0502名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:53.56ID:XxoFiH1U0
単に台所の広さ及び食器洗浄機の普及率の問題
アメリカの食器洗浄機とかあほみたいに食器はいるから30人で宴会やっても一回で全部洗える
そうういう機械があるの前提のアメリカでは当然まとめて洗うのが主流になる
0503名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:29:58.00ID:ix/kuCyY0
>>490
手間を掛けることが豊かさだと思ってるんだよ。
0504ぴーす ◆u0zbHIV8zs
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2018/01/20(土) 15:29:58.56ID:48Ih0InMO
流しの臭いが気になる人は下の金属網にアルミホイルをまくといいようだ
たぶん銀イオン効果だから安物は不可
0505名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:06.01ID:EsHOSBDw0
>>443
掃除や料理ちゃんとやったくらいで幸せになれたら
今頃みんな大富豪やで〜
0506名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:06.82ID:0yW+1ecQ0
そもそも家の中が土足なんだから
水周りの衛生観念が全然違うんだよな
0507名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:06.91ID:Sc4X4Lq+0
>>13
サンヨーの2000年製の食器洗い器がリコール回収だと
パナソニックが何度もしつこく連絡してくる。
何処の食洗機もモデルチェンジなんてしないで型番変えてくるだけ。
0508名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:07.02ID:vl1TZC0+O
>>343
そういうイメージだけで今でも国際結婚は日本の男の方が多く女は少ないんだよな
アジアがどうの欧米だの優劣を付ける差別主義者が湧くだろうが
それも日本の経済力がこのまま落ちれば女は中国や外人に買われ出稼ぎメイドに行くしかなくなるだろうね
今でも夜職は経済成長してる中国や外人に買われて性病も持ち込まれてる
0509名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:11.39ID:a5rbCzEB0
最近独身男増えてんのに何でスルーされてんだよ
一人暮らしなら仕事も家事も全部一人なんだが女尊男卑酷すぎ
0510名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:14.45ID:QG/5BPx80
キャベツなんて刻んだやつは値上がりもしないしフワフワしてる
アレやるためにスライサー買ってたんじゃ面倒で棚の奥よ
0511名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:22.43ID:dauN8O2z0
>>479
そーそー。夏の日本の気候では腐敗がしやすいし、ゴキブリンも繁殖しやすい。
風土がそこに住む人の文化を作るのだと和辻も言っている。
0512名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:27.14ID:uwpnOaZa0
欧米では洗濯機レベルで食洗機があるのが当たり前って聞いたけど
0514名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:37.51ID:0MLFcJBf0
中国も朝飯は露店で済ますんじゃなかったっけ?
海外の都市部の人間は外で食事をする割合が多いんだと思うよ
それがいいのか、悪いのかは別の話でな
料理に使う道具や途中で出る洗い物は普通に手で洗うな自分も
0515名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:38.54ID:PvPAG8AQ0
キッチンの設計も違う
フィンランドとフランスしかみたことないけど
調理スペースの上がずらっと日本でいう天袋の棚
そこに食材から食器まで大量収入
2件とも食器棚はなかった
毎回の食器はシンクにつけといて夕食後1日分食洗機
0516名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:40.64ID:uVc9VZWnO
>>178 うん、スイス行ったとき水がビールより高かったw まあ、ナニ喰っても美味しいわスイスって
空気がきれいだからだろうなあ…すんごい日焼けしたもんw
0517名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:43.30ID:Z47ma8Q60
>>9
食洗機は日本のお椀を洗うのには適していない

海外の平皿ならオッケー
0518名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:49.07ID:KpLeTqNy0
>>387
いや戦後GHQにより洋食が一般に普及してから寿命が格段に伸びた
それまでは人生50年だったわけだしな
和食こそ寿命を縮める悪食なの最近の栄養学からは常識
0519名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:50.89ID:GmAriPXu0
>>494
いや、そういう個人の見解は求めてなくて
元々統計データがあるか聞いている

あるならソース出して欲しいし、
無いならソース出せないだろうからスルーしてくれていいよ
0520名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:52.47ID:dOiTxLZc0
基本的に、宗教がある国は、
忙しく動き回る暇があるなら、できるだけ仕事を減らして神に祈ってろ、っていうのがある
DNAレベルからして違うのかもしれない
0521名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:55.69ID:hAom63QS0
黄色グックの白人崇拝は筋金入りw
0522名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:30:58.25ID:YH6vkH6S0
>>509
反日メディアが男性を処刑しようとしてるからだね
0523名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:06.79ID:SAsAuSjN0
こいうのは自分で洗い物しない客気取りの怠け者が1番うるさい
自分でやらないから言いたい放題
0525名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:21.54ID:7VwLdPqZ0
>>444
> >>362
> 食生活に関してはアメリカに学ぶ点はない

コーカソイドは食べれば食べるほど脂肪を蓄えられる
モンゴロイドがそれが出来ないだけ
0526名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:31.36ID:ftoah+Ln0
>>486
世界一睡眠時間が短いんだっけか、特に女。


馬鹿げている。
0527名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:33.49ID:QG/5BPx80
>>516
ねー、インフラにも差があるんだし
ナンセンスだよね
0529名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:38.23ID:tsMKLBuv0
日本人は現代初期にはピッタリ適合できたけど
プラグマティズムの国のやり方とは
合わなかったんだよな
国の舵取りと言うものがそもそも存在しない
からこのまま沈んでいくのかどこかで
息を吹き返すかのどちらかだろうね
0531名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:42.42ID:QRgJhN9/0
欧米の一部や内陸は乾燥してる所は風呂やシャワーに昔はあんま入らないでも今でも数日は何とかなるレベル
日本は高温多湿でジメジメと脂で不快感が増幅される
0532名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:31:57.25ID:Z47ma8Q60
>>497
そいつがワガママなだけじゃね
普通の男は後片付けするぞ

世代によって違うのかもしれんが
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:31:59.75ID:8zMMpkZg0
女子は毒男を見習った方がいいんじゃないか家事も仕事も
0534名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:02.21ID:EsHOSBDw0
30歳の石田ゆり子より、20歳の山田花子と結婚して
子供作って家事育児マシーン飯炊きババアにするのが日本男児の趣味だから
0535名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:07.96ID:u6ItAxcG0
家は水を張った流しに朝昼晩の食器を浸けて洗うのは晩に1回だな
朝もこの記事の欧米並みにシンプル
0536名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:20.29ID:QvQJRda20
だからイギリスや北欧のメシはまずいんでは…
0537名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:23.44ID:weddlKp7O
佐光ってババアが己のズボラを正当化したいだけだろ
朝飯が茶漬けやTKGで充分かは人による 毎日そんなん食ってるのズボラ嫁が起きない可哀想な夫くらいだろ
0538名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:24.46ID:hPNWbPbD0
>>1
汚ねえな、おい・・・
0539名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:25.61ID:QG/5BPx80
>>526
あら、ナマケモノでたくさん寝たからか170超えよ いい年して
0541名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:29.60ID:aV/ozNUZ0
放置してるとカビがつくじゃん
0542名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:32.92ID:pDP75eCA0
>>3
皿をすぐに洗わないのを、不衛生と思考できない奴が多いんだな・・・俺もビックリだったよ。
0543名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:39.57ID:xVDz9i010
いやいやそこは洗おうぜw
0544名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:42.01ID:E1yS+RkZ0
ユースホステルとか泊まるとあいつら洗剤につけとくだけだからな
使うヤツが洗うってルールで驚いたわ
名前書いておかないとドンドン食うし
慣れると楽だったけど
0545名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:46.94ID:0yW+1ecQ0
>>514
外も家も土足だから安くて効率的な方を選ぶだけなんだよな
0546名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:51.21ID:d9eGg8qy0
外国マンセーなババアは定期でわいてくる
0547名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:53.94ID:P+ySEwXM0
>>1
こいつ海外の一般家庭に行ったことないの丸わかりだな
水質が悪いから使わないだけだぞ

それより、なんでこんな知恵遅れに騙されるの?日本人は
知恵遅れに知恵遅れって面と向かって言わないからこんな嘘で本出版しちゃうんだろ
0548名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:56.13ID:gx3gc3YZ0
コップひとつ流しに置きっぱなしにするのを嫌がるのは俺の嫁
でも俺が置きっぱなしにしても文句を言われたことはない
自分がしたいようにして他者に文句を言わないのがベスト
0549名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:32:56.51ID:t3cnXenS0
清潔にこだわる生活習慣に対する批判ね…
自身の生活姿勢を押しつけてる
0550名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:02.45ID:ix/kuCyY0
>>518
でもアメ公は豚になってるじゃん
0551名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:03.14ID:r+XrgdZO0
何だただの食洗機のステマか
くだらね
0552名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:11.65ID:r7bcpAJY0
食洗器、今2世代目
初代のは中が大雑把なしきりでフレキシブルに使えた
今の2代目は仕切りが細かくなってて、入れ方を工夫しないと
洗いたい物全てが収まらない
パナよ、中の仕切りを元に戻してくれ
0553名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:14.38ID:cQryYr1g0
欧米厨 海外厨といいます。
0554名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:15.68ID:8JNV3NLh0
>>534

お前がブス専なのは解ったから。
0555名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:16.51ID:YfV/oHhp0
うち食洗器あるけど、夫婦二人で晩御飯の食器1.5回分ぐらいしかはいらん
0556名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:16.69ID:D8CMDK2U0
朝鮮のトイレはキッチン(台所)と同居!
0557名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:20.69ID:ftoah+Ln0
>>539
健康ってのは良い事だ。
0558名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:24.63ID:HkTOm7/x0
いい食洗機よりも安い価格の温水で洗える洗濯機の方が欲しい。
最近、30万くらいのその機能がある洗濯機があり本気で欲しい。
0559名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:25.59ID:Z4Y93JTM0
>>526
家事に時間かけて睡眠削って、
健康な食事を〜とか言ってるんだから笑えない。
0560名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:26.04ID:0MLFcJBf0
>>497
チャイは元々屑紅茶の葉をどうにか飲めないもんかで
現地の人が編み出した技やで
と言えば普通の紅茶にしてくれるかも…
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:33:26.71ID:+IU5Buu+0
>>1

TBSで「日本製のすぐれたものを海外にもっていく」という番組で

日本育ちのハーフ姉妹が、はるばるエゲレスの祖父母に「こたつ」をもっていったときの

夕食が、「なんちゃらスープ」だけが食卓に上がってたね。

それを4人でおいしいおいしいだってw

日本の夕食では、おかずは3品以上、ごはん、みそ汁が普通w

外国の料理が粗末すぎw ワロタ

日本食ブームが世界で起きてるつーのは、料理に手間もおいしさも求めてるからw
0562名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:30.59ID:coXYnPTv0
家族で食器洗わない奴がいたら殺したくなるよなあ
0563名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:37.05ID:XK9b2YDW0
やたらとテレビの情報番組で
つけ置き洗いの細菌数が数千万とか煽るから
それを観た家事をしない人が煩く喚くので
毎回しっかりと洗う様になった
0564名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:37.16ID:bMwCM1iV0
外国は飯とかまともに作らんぞ
でもそんなんでも生きてはいける
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:33:41.42ID:6L/SDfTK0
欧米出羽守ktkr
0566名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:41.84ID:xsnMVSVR0
>>526
ぶっちゃけると昼間派遣やって夜キャバ嬢とか割とよくいるつかだいたいのキャバ嬢ソレだしな。
0567名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:42.35ID:GDJoAdwy0
晩ご飯を食べ終わったらすぐ食器洗ってるな
調理した鍋やフライパンも含めて全部いっぺんにやる
洗い終わったら生ゴミ処理

どうもキッチンが綺麗でないとイライラするらしい
だからどんなに疲れて帰ってきた日でも、食後にゆっくり座ってられたことなんて一度もない
0570名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:44.87ID:QG/5BPx80
>>557
ありがとー!
0571名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:46.02ID:IJ03eJih0
>>519
頭悪いの?
統計みれば何が原因かわかるはずだけど
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:33:46.35ID:cg7yz5dq0
日本含め後進国は料理関係の手間がすげえかかる。
手間暇かけずに食べられる加工済みの食品は、だいたい高くて美味しくない。
素材洗う切るから始める炊事で共働きとかほんまキツイ。
主食からして洗って加熱が必要なコメだしな。
忙しい人は毎食パン買って済ませるくらいで妥協したいだろうに、家族の食事を預かってるくせにって非難されるだろ。
パンも美味しくないし、美味しい店のは高いし。
0573名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:56.82ID:GmAriPXu0
>>497
日本人男性が皆そんな感じだと思っているなら可哀想
どちらかというとレアな方のケースかと
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:33:57.22ID:/AXpegYe0
欧米がー海外がーと言うやつらに限って9条や犯罪率は何一つ文句を言わない
所詮そんな連中だよ
0576名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:33:59.67ID:SAsAuSjN0
ふだんから洗い物しないやつは桶に付ける時はちゃんと水洗いで綺麗にしてから入れるのも知らないのかな?
適当に突っ込んでるから汚えとか言ってんだろ
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:34:05.49ID:VvuV8Wzv0
放っておくと乾燥してこびりつくので、食べたら食器はすぐ洗うのが最強
食器洗い機はあまり便利ではない
海外の人たちも同じ意見

>>1の話は変

そうではなく、料理に手間暇をかけないで、簡単にするのが海外のやり方
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:34:11.82ID:t7511lR70
食器溜まったってそれを洗うのも自分なのだから
毎回洗った方が楽
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:34:13.70ID:WIx1ua+z0
湿度とかの違いもあるから

>>482
だよね
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/20(土) 15:34:15.03ID:zjJb5beEO
>>1の記事書いた奴ただのバカだろw
0581名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:15.14ID:p9vb2Q+80
毎日レンジでチンするだけのワンプレートディナー(食べたあとは捨てるだけ)がデフォな国と比較されても困ります
0582名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:15.34ID:izFrDVJ/0
子供6人だから平日の朝は毎回卵焼きに味噌汁と納豆、豆腐だ。メニューなんか変えてられない。
0583名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:19.69ID:ThJcMZJH0
食器は俺が洗ってるから文句ないよな
海外と比較して汚いほうを正当化するのはやめてくれ
スウェーデンなんてゴッキー出んやろ
0584名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:21.26ID:DOSlD6Jp0
>>13
するどいな
0587名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:29.29ID:dWncH6lB0
冷凍食品、総菜は悪、健康に悪いみたいな知恵遅れをどうにかするべき
0588名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:29.43ID:MIzngA620
>>7
>日本は洗わないと次の食事で使う皿がないなんて貧困層が多いんだろ
それは土人の発想、衛生観念の違いが正しい
0589名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:31.96ID:12u1SeXi0
>>509
外国で記事を書いたり、外国で論文書く時、
日本の女が、日本や日本人男をを悪く書くだけで、簡単に評価されるから。

早死にしたから不問にされてるけど、TBSの元女子アナ某なんて、
アメリカ行って日本の悪口書くだけで修士論文(博士だったかも)になってたしね。
0590名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:34.60ID:qc5rwNty0
料理をしたら完成までにすべての食器や調理器具を洗ってしまう
食事を終えたら、即座に食器を洗ってしまう
こんなスッキリすることはないんだが、きったねえ洗いものをいつまでも放置しておくやつはダメだよ
0591名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:34.83ID:P+ySEwXM0
>>514
ヨーロッパ人は外食しない
パンに全部乗せて食うから皿を洗う必要無いだけ
0592名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:35.91ID:d9eGg8qy0
蛇口の下に食器おいて
その上からせっけんで手を洗って
「せっけんで食器アブラが取れた」とかやってるわw
0593名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:37.85ID:6L/SDfTK0
>>563
売るための消費者教育
0594名無しさん@1周年
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2018/01/20(土) 15:34:38.74ID:IJ03eJih0
>>566
そんな人統計に出る程数いないよ
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