【ギリシャvsマケドニア】マケドニア国名問題で新提案、国連特使...ギリシャが国名変更を求める
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2587059018012018FF2000/
【イスタンブール=佐野彰洋】東欧バルカン半島の内陸国マケドニアの国名を巡る隣国ギリシャとの対立を巡り、仲介役を務める国連のニメッツ特使は17日、米ニューヨークで開いた協議で新提案を示した。ニメッツ氏は1～2カ月で進展がみられれば「6カ月以内の問題解決は可能だ」と述べた。AP通信などが報じた。
提案は公表されていないが、新たな国名は「北部」などの地理的な特徴と「マケドニア」を組み合わせる案が有力視されている。マケドニアは旧ユーゴスラビア連邦から1991年に分離独立したが、同様の名の地方を持つギリシャが「領土的野心を示す」として反発し、国名変更を要求するなど対立が続いてきた。
ギリシャは国名問題を理由にマケドニアの北大西洋条約機構（NATO）や欧州連合（EU）への加盟を阻んできた。しかし、バルカン半島におけるロシアの影響力拡大を懸念する米国やEUから妥協に応じるよう求められており、解決に向けた機運が高まっている。 ”動画 26代継体天皇の流れを汲む朝堂院大覚総裁が語る！日本人のルーツ【ネトウヨ怒りの低評価】
https://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI 0:53～
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である
それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けばそういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか朝鮮人だとか言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだとお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だとこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います >>1
うむ
在.日朝鮮.人、帰化朝鮮.人の名字（通名）には
「～もと」❗
と言う発音が多いのよ��
ゴキ.ブリ.在.日朝鮮.人、ウ.ジ虫帰化朝鮮.人は日本人に成り済ます
卑怯者だからねぇ
例:弦本、河本、秋元、辻元、福本、金本、織本、井本、有本��
多い 、と言っているだけで、100%そうだ！と言っているわけでも無い
サヨクや芸能人、マスコミ、犯罪者で
これらの名字だった場合は疑ってみるのも良いだろう��
あとは「龍、哲、光、基、聖」の文字も入ってたりすると、、 マケドニアを名乗るならもうギリシャとついでに西インドのあたりまで征服しちゃえばいいじゃん アレクサンダーのマケドニアが、マケドニアでいいよ。
そのほうがわかりやすい。 >>1
ギリシャ語も話さない連中が
アレクサンドロスのマケドニア自称するなんて
世界史的にありえん >>1
公務員だらけの寄生虫国家ギリシャが何様のつもりだｗ 今のマケドニアはアレクサンダーと関係ないから
ギリシャ文明の継承者気取りになってるだけ
どこかの国と同じ >>18
日本人にしかわからんｗ
アルジェリアとナイジェリアみたいだな >>5
それ見ていると、ギリシャの方がマケドニアだね(笑) 関係無いけどグルジア出身力士がジョージア出身力士になった時一瞬アメリカの州出身なのかと思った >>1
>新たな国名は「北部」などの地理的な特徴と「マケドニア」を組み合わせる案
名古屋市と北名古屋市みたいなもんか >>1
>新たな国名は「北部」などの地理的な特徴と「マケドニア」を組み合わせる案
広島市と北広島市みたいなもんか 「勝ちドニア」を名乗れよ。
そっちの方が、ずっと縁起がいいぞ。 >>1
>新たな国名は「北部」などの地理的な特徴と「マケドニア」を組み合わせる案
十津川村と新十津川町みたいなもんか マケドニアは国名を認めないと
国名をギリシャにするぞ、それでもいいのか？
とギリシャを脅せばいいと思う。 自称マケドニア＝韓国
後から南下してきたくせに
自分達と関係ない古代国家の後継者を詐称する詐欺師ども 山岳部なんだから「山」って付けろよ、ヘブライ語なら「ハル」な
ハル・マケドンとかな >>35
中国もじゃん、それに後継者という意味では間違えてないのでは？ ギリシャに領土侵攻することは絶対しませんって条約結ぶから認めて、とかはだめだったんかな？ 首都をギリシャ風テーマパーク化してるけど
周りの国が貧乏で
風景求めてアジア人が行くには
ちょっと遠いな
5月に言ったがアジア人は見なかった ギリシャの強行な姿勢がもうひとつ理解出来ないのは、日本人が島国だからなのか？ >>35
しかもあいつら韓国人(朝鮮人)は高句麗の歴史も自国の歴史だと剽窃・改竄しているしな
韓国人(朝鮮人)は百済も滅ぼして百済人も民族皆殺しにしたんだろ >>37
後継者なら日本に対して元寇の謝罪と賠償もしないとならなくなる 単にブルガリアが独立したときオスマン帝国内に残った地方
言語もブルガリア語の方言
それが独立意識めばえてしまって古代国家の末裔とか自称しているだけ >>37
中国は権力者や民族が入れ替わりだから
今の共産党も歴代支配者のうちのひとつに過ぎないしな >>5
この地図ブルガリアとアルバニアの表記いる？ エベンキ族が百済や高句麗の子孫だと言い張るようなもの。 >>6
ゼンジー北京「ワタシ生まれも育ちも中国はヒロシマあるよ」 韓国がヤマトって名乗っちゃう感じかな
ギリシャからしたら嫌だな ギリシャ案が「上」、「北」、「新」とかをつけろと
マケドニアは、形容詞をどこに付けるかで迷ってる
例えば、マケドニア新共和国にすべきか、新マケドニア共和国にすべきか >>62
大気汚染とかいろいろ問題解決してくれそうですね。 中国「モンゴルという名前をやめろ。
我が国にも同名の地域がある。
モンゴルには領土的野心がある。」
ないないｗｗｗｗｗｗｗ 今のマケドニアは、スラブ人の国なのに古代ギリシャの国名使うのがギリシャは気に入らないんだろ
地名＋スラブで、マケドスラビアがいい >>73
そのギリシャ本国の国民も古代ギリシャ人のDNAは少ないと聞いたけどな？ ギリシャの言うマケドニアってアレクサンドロスのだろ
なんでユーゴが？
スラブ人の国だよね バルカン半島の話題としては、いたって平和なもんだな。 面倒だからソウルとかプサンとかチェジュドとかにしたら？ 日本をギリシャの立場で置き換えてみたら
韓国の南半分が「ヤマタイ国」と名乗って独立したようなもん？ >>63
まだ息してんのかよ勘違いエベンキ馬鹿
二重三重に勘違いしてる上に指摘されると発狂してチョン連呼
ほんと馬鹿だよエベンキ馬鹿 ローマ帝国時代に地名と化して、慣習的に使ってるだけだから悪意はないんだろうけど、
だったら変えろよって話だね >>69
いやそっちは火種あるぞ
中国や台湾(中華民国)は外蒙古(今のモンゴル共和国)も領土に入れたいと思ってるし、モンゴル共和国は内蒙古は独立の際に中国に取り残されたと思ってる。
辛亥革命でチベットとモンゴルが中国から独立宣言して、中華民国はチベットと内蒙古は奪還したけど外蒙古だけは
ソ連の後ろ盾で独立を守った。
その代わり独立後のモンゴルは世界で２番めの社会主義国になって、冷戦中はソ連べったりだったけどな。
文字も蒙古文字やめてキリル文字にしたし。 全面的にギリシャ支持
マケドニア人はほんとクソ
ジプシーと大して変わらない
犯罪者だらけ 無理でしょ？反対しても。ジョージアがＯＫなんだったら。 >>78
狭義のヤマトと関係ない、神奈川のある自治体が、
単に格好いいという理由で明治時代から大和名乗ってるけどね 韓国人が韓国は日本領土でウリは日本人というようなもの？ >>5
と言うか、現マケドニアはほぼ無関係だな
よくこんな名前つけたもんだ アレキサンダーの王国どこだったの？
マケドニアは広義にはギリシャでいいだろ どうでもいいやって思ったけど、拉致問題って海外ではこんな感じなんやろな 統計書とかだと単にマケドニアとせずマケドニア旧ユーゴスラビア共和国って書くね >>78
間違ってないんだなそれが
かつて倭国の領域だったから マケドニアはチョンに因縁付けられてないの？
ギリシャの要求飲んだらチョンも調子こいて戦犯旗ニダ！とか
一枚噛んで来るな ルーマニアはダキア人とローマ人の混血だからセーフだな ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配 なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。 ブライアン ウォード=パーキンズ (著)、南雲 泰輔 (翻訳)
『ローマ帝国の崩壊 文明が終わるということ』（白水社、2014年6月20日)
ローマ帝国末期にゲルマン民族が侵入してきたとき、
ローマ社会や経済に何が起き、人々の暮らしはどう変化したのか。
史学・考古学双方の研究を駆使して描く、激動の時代の実態。
ギボン『ローマ帝国衰亡史』以来長らく、ローマ帝国は衰亡し崩壊したというのが常識だった。
ところが一九七〇年代以降、研究者のあいだでは、それまで主流だった政治・経済面を中心とした研究に対し、宗教や社会に着眼することで、
「衰亡」とみなされてきた時代を独自の価値を持つ「古代末期」という新しいポジティヴな時代と捉え直す動きが起こった。
さらに九〇年代になると、考古学的史料を用いて、ローマ帝国はやはりある時点で「崩壊」したのだという事実をつきつける研究者があらわれた。
著者ウォード=パーキンズもそのひとりであり、本書では、何がどう問題なのかというレベルからわかりやすく解説しつつ、
「ゲルマン民族が侵入してきたとき、経済や社会に何が起き、人びとの暮らしはどう変化したのか」を、文献史料や陶器・家畜の骨・建築物(の跡)などを使い、
史学・考古学双方の研究を駆使して描き出している。ローマ帝国の洗練された生産・流通システムがひとたび崩壊してしまうと、
地域によっては先史時代の水準にまで後退し、回復には数世紀を要したという事実は、かなり衝撃的である。
英国ペンクラブのヘッセル=ティルトマン歴史賞受賞。 なぜローマ崩壊後の欧州における文化生活水準が一気に下がったかというと、通常は古代の農村や都市社会は地産地消で
自分たちの必要分はすべて生産できたが、古代ローマではすでに比較優位にもとづく産業の地域分担制が確立されており
高度に発達した流通路を使って庶民でも遠隔地で作られたそれら生活物資を使うことができた
しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる >>99
つけられてる
韓国とマケドニア間は国交がない 高句麗だって本来は満州であって、朝鮮半島は被支配地域でしかなかったのに
あたかも朝鮮の国のつもりでいるよねｗ 高句麗
↓
靺鞨・渤海
↓
女真
↓
満州族
だっけ？ >>22
ギリシアの一地方だったマケドニアが天下統一して全体の国名がマケドニアになったわけだし
中国の王朝も創始者の出身地が全体の国号になってたりするからそんな変でもないな マケドニアとギリシアって紀元前300年頃のフィリポス２世やアレキサンダーが出てくる頃から
仲悪いね。もともとは同じドーリア人の国なのに
同じドーリア人なのに野蛮人扱いしやがってとマケドニアが怒ってる本の場面が浮かぶ 中国地方と中華人民共和国まぎらわしいから名前変えて
って感じかね 国名を変えろとか面倒くさい奴だな
まるで○○人のようだ ／ ミ
／｀ヽ _ ﾐ
,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
/,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
/ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
|'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .:: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.:: ／来年、入試で出るからな。覚えておけよ
V/ｲｿ .::ヽ､二_ ＜ エウメネスはマケドニア人じゃない。
| / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ ＼おまけに漫画じゃ、スキタイ人設定だ。
|.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
|,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
|i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
|il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
{l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
（＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
ト─' ﾉ ／ ／i >>109
どこが面白いわけ？
あと、ええやん、って何語？ >>45
>>114
>>5を見ればわかるように、韓国が大和を名乗ってるようなもの
ギリシャの要求は真っ当 >>1
>同様の名の地方を持つギリシャが「領土的野心を示す」として反発し、国名変更を要求するなど対立が続いてきた。
質問
マケドニアがギリシアの地方のマケドニアにまで領土的野心を広げたら困るということ？ >>73
それじゃ、何の解決にもならない。むしろ悪化するｗｗｗ >>5
ちょっと掠ってるだけで本来マケドニアだった地域はほとんどギリシャだもんなｗそりゃクレームもつけますわ そもそも何で今のマケドニアはマケドニアって国名にしたの？ >>122
馬鹿かよ。
ユーゴが解体して、マケドニアが独立宣言したから、
この問題が起こったんだわ。
それまでは国じゃねーっての。
日本だってそうだ。
中華人民共和国が「中国」と名乗るのも
日本は反対するべきなんだわ。日本の地方名なんだから。 >>123
そのまま読んで字のごとくの意味だと思うけど ギリシャが逆に「マケドニアはわが版図である」って言っちゃえば？ ギリシャだって栄華を誇った時代のギリシャ人なんてほとんどいないじゃんか
そんな国ばかりだけどな さすが乞食国
いちいちめんどくせえ
うちの隣にもいるけどさー ルーマニア
ブルガリア
マケドニア
アルバニア
↓
>>145 この辺はアレキサンダー大王の頃と住んでる民族入れ替わってないのかね >>140
古代ギリシア人なんて、もういない。今いるのはスラブ系。 そもそもギリシャがマケドニアを名乗ればよかったのでは？ いっそのこと、合邦して、
ギリシャ・マケドニア連邦にしろ。 現国名もギリシアの譲歩の末にマケドニア旧ユーゴスラビア共和国で暫定したのに、
古代帝国の名前にあやかった国威発揚のふくみが現実の野心に火をつけて
ギリシア領におよぶ全マケドニアの領有を主張する運動まで発生させてる。
ギリシアも独立直後は見境なかったが、幼い国の幼い欲望は芽のうちに摘んどけと。 >>1
マケドニアか
旭日旗に似ているからって韓国がイチャモンつけてた国か マケドニアとモンゴルってどっちが世界史上の一発屋なの？ >>113
良い例えだけど、歴史的経緯は違うかなあ ギリシャちゃんはねエラスというんだほんとはね、だけどちっちゃいから自分のことギリシャってよぶんだよ 一度も帝国を作ったことがないウンコ食ってる国もあるが
現代マケドニア人は、実際にはブルガリア人の分派で、
ブルガリアは二度バルカン半島を支配する帝国を作ってる >>81
日本海呼称と同じように、国際共通名に対して、
地方の慣習名か、国際共通名としての慣習での
国際諸国での混乱の差だな。
まったく関係なかったから、どっちでもいいよという無責任な国が多くなり、
発言権や投票権を持つと当事国ばかりか国際社会に混乱を起こす結果になる。 いや、ギリシャが承認しないことにはＥＵ・ＮＡＴＯに加盟できないから
マケドニアが逆らえないんだよ。 そらマケドニアと名乗らせたら大変なことになる
そのうちマケドニアには良港があったとしれっといって南進始めるｗ
まさに歴史をクリエイト マケドニアって建国の時に国名で周辺国ともめてたけど、
まだ解決していなかったのか だけど、昔に神聖ローマ帝国とか名乗ってた国があったよね
名乗った者勝ちだろ >>157
金や後金は女真族だから、モンゴルとは別だろ？ >>158
日帝に強占されるまでは大韓帝国だったニダ。 >>162
ギリシャは財政危機だから欧米の
言うこと聞くしかない。 >>170
何度も言うね
いや、ギリシャが承認しないことにはＥＵ・ＮＡＴＯに加盟できないから
マケドニアが逆らえないんだよ。
だから変える方向で話進んでるだろ 任天堂はファイヤーエンブレム作った時に思いっきり借用してるよな。
抗議は無かったんだろうか。 >>78
ちょっとちがうな
ロシアの国名が「北海道」みたいなもん
韓国だと九州 マケドニアもヘラスの民の住む地域だろ、ケチなことで揉めるなよ
って思ってたらスラブ人が支配するようになってて、名称はアレクサンドロス大王の国の名を継承しようとしてるから
ギリシア人がむかついてんのか、なるほど 日本の中国地方の名前は紛らわしいから変えろ。
中国は紀元前から中国って言葉があったぞ 氷上郡に丹波を取られて、篠山が怒っているようなものか。 >>2
アチコチ関係ないスレにまでコピペで書き込んで何を期待しているの？
こんな事やっているから朝鮮人は世界中で嫌われる事に良い加減気が付いたら？ どっちのファランクスが強いかで決めよう
アッララララーーーイ！ >>177
そういった略し方は土人しかやらないよ。
『マッケ』が適切だろうね。 >>175
台湾が琉球民国として、独立するようなもの。
実際、台湾を琉球に含めた時代もある。 >>1
朝鮮だって元になった衛氏朝鮮はほとんど中国領
中国人の衛満が中国に作った国が朝鮮 今のマケドニア国はなんでマケドニアという名前にしたんだ？
ギリシャの言い分は真っ当に聞こえるが記事としては両方載せてほしい。 また歴史上、マケドニア共和国の多数民族はマケドニア人と自称・他称されるが、彼らはスラヴ語の話し手で南スラヴ人の一派であり、
ギリシャ系の言語を話していたと考えられる古代マケドニア王国の人々と直接の連続性はない。
wikipediaで適当に調べたらこんな感じか。 >>201
19世紀末から20世紀初頭にかけてのオスマン帝国からの分離の過程でマケドニアという地域名を民族名にしちゃったって感じ。
ユーゴ時代に連邦内共和国としてマケドニアを国名にした。 紛らわしいと言えば
日の丸と韓国国旗って何となく似てるよな
なぜゴキは真似するんだ？ >>202
＞ギリシャ系の言語を話していたと考えられる古代マケドニア王国の人々と直接の連続性はない。
それ言ってたらギリシャ人も古代ギリシャ人と関係ないけどな。 現代ギリシャ人のアイデンティティは、正教のビザンツだよ
だいたい、古代ギリシャって、多民族の集合体だからね
ポリス毎に制度や習慣が全然違う
宗教・言語で漠然とした共通ベースがあっただけで macedonian question
ブルガリアの首都ソフィアは、なぜ国の西端にあるか？
ちなみにソフィアは欧州で最も標高の高いところにある首都 >>213
やっぱり？
古代ギリシャって、アテネがアカイア人で、スパルタはドーリア人とかあったよね
アレキサンダーの映画や本によくある「マケドニアとギリシャは同じドーリア人なのに」というセリフは
厳密に言うと、一部ギリシャ(スパルタとか？)のことなのかな ドーリア人って紀元前１１００年～１２００年頃に南下しして支配領域を拡大させた民族
アレキサンダーもそのＤＮＡだから、オリエント統一したのも不思議じゃないのか
文武両道なのは、アリストテレスが家庭教師だったのもあるかもしれないけど、軍事に長けてるＤＮＡが大きいのかね
スパルタも軍事マニアのポリスだものね >>169
宗主国のご機嫌を取らないと王すら名乗れない国が帝国とは笑わせるw >>59
両方古代マケドニアとかぶってるけど別の国名なのってる 独裁者的な国旗はアルバニア
マケドニアは街に像作りすぎ >>207
それは人種が違うという疑惑であって言語ではない
古典時代の古代ギリシャ人どころかもっと前の
ミケーネ文明の線文字Bはまぎれもなく今につながるギリシャ語 そもそもなんでここがマケドニアと呼ばれているの
アレクサンドロスのあれとは違うんだしょ？ アレクサンドロスも古代人だから、大帝国を築いた不敗の英雄ってことになってるけど、アイツの精神構造ってスターリンとか毛沢東とかポルポトとかに近いよな つまり丸亀製麺が丸亀市と直接は関係ないのに丸亀と名乗ってるのを気に入らんと丸亀市民が言ってるようなもんか 日本は中国地方があっても、中国に文句をつけなかったと書きそうになったが
そもそも中華人民共和国と中華民国だった事を思い出した >>195
マケドニア
正確にいえばマケドニア北部かな >>217
スパルタは個々の兵士の能力が高いイメージはあるが、アレキサンダーの様に戦略、戦術に長けた
イメージは無いよね。 >>226
マケドニアは讃岐うどん(ギリシャ文化)すら造ってないけどね >>231
でも、ギリシャ文明を東方に広めて、ヘレニズム文明に発展させたよね。
彼が東征していなければ、仏像が生まれず、日本にまで仏教が広まっていなかったかも知れない。
そんなこんなで、偉大な業績だと思うよ。 >>229
アイツ運がいいだけだよ
「マケドニア軍は劣勢だから夜襲をかけるに違いない 全軍団兵、夜通し警戒しろ！」
「夜襲だぁ？ 余は勝利を盗むような真似はしない 明朝堂々と決戦する！」
ペルシャ軍「眠いっす…もう無理」
チートといえばチート… >>234
だからそれは古代マケドニアのアレクサンドロスでしょ
アレクサンドロスはギリシャ人
古代マケドニアもギリシャ系の王国
マケドニア共和国を詐称してるこの国は
バルカン半島を南下してきた
古代マケドニアの旧地を占拠したスラブ系の民族の国家 >>233
コウモリ外交でバカ兄貴呼ばわりながら、
結果的にいい加減な生活送れる勝ち組余生だったマチスは、
案外有能。 >>21
ヨルダンとヒルダンみたいなものか・・・・ 足立区は南足立郡。
足立郡の南の方のごく一部に過ぎないのに足立を名乗って足立という地名のイメージを散々の落とした。 >>1
中華人民共和国も領土的野心を示すから変えさせようぜ >>225
それって共産主義国のリーダーって古代人的ってことにもなるな。
>>236
成りすましというか背乗りというか。 南はギリシャ、北はルーマニア、そしたら自分らも歴史ある名前を国につけたくもなるよね。 >>130
アレキサンダー大王は金髪だったね。
マケドニア出身、また聖杯戦争？ その昔イタリア半島を捨てラテン語どころかロマンス語も話さないくせにローマを僭称していた奴らがおったな マケドニアってあの周辺でも
飛び抜けてダメな国らしいけど マケドニアのオフリド行ったが綺麗だった
おまいらも見に行け >>6
ほんとこれ紛らわしい
日本はいつから中国って地域名を使ってると思ってんだよ EUのお荷物の分際でギリシャは偉そうなことばかり言っている。
とはいえ、本来ギリシャ民族の国だったマケドニアを他民族が名乗るのは許しがたいのは理解できる。
ラトビアやリトアニアの仲間だったプロイセンがいつの間にかドイツ人の国になっているようなものだから。
ラトビア人やリトアニア人が実際のところどう思っているかは知らないが。 受験生要注意だな
アニメ「アレクサンダー大王」の舞台となった国を答えなさい
1 ギリシャ
2 新マケドニア（仮）
3 ノルウェー
4 フィンランド >>255
文明の中心地という意味の「中国」は春秋時代から使われているので向こうの方が古いぞ。
>>257
今のギリシャ人も古代ギリシャ人とは別物だし。マケドニア人が無関係というくらいには無関係。 ジョージアもわかりにくいから現地名のサカルトベロにしてくれ
日本みたく地理的にも文化的にも独立性高い国で育つと
こういう存在が曖昧な国の人が考える国の概念がよく分からんな スラブ系と言えばプーチン大統領だけど、モナリザにそっくり。
モナリザと言えばキリストの末裔とか色々と噂があるよね。
イスラエルの場合も、帰ってきた兄弟が白人で複雑胸中になってたよね。
暗黙の了解とは言え、大変だよね。 え？
アレキさんのマケドニアと無関係なの？
そりゃ詐欺だわｗｗｗ >>255
とりあえず古さ、大きさ、数量で中国と張り合おうとすると、
大抵しっぺ返しを喰らうって知っておいた方が良いぞ
新規性、先進性で対抗しないと >>1
なんでマケドニア人を異民族扱いしてたのにマケドニアは僕らの縁の地みたいなこと言ってんの？
いいから早く借金返せよ馬鹿国家 >>50
神聖マケドニア国にすればいい。帝国は無理だけど。 >>1
アレクサンドロス大王が遠征していた頃は、マケドニアはギリシア系住民の土地だった。
その後、スラブ系住民が大量に移入してきて、今はスラブ系住民が多数派。
そういう経緯が関係している？ ギリシャはネタ切れで、マケドニアに良いのが居るって
マケドニアからわざわざ連れてきたんじゃなかったけ？ 古スラブ語話し始めたの
マケドニア人とブルガリア人なんだよな ギリシャ人は弱いから、マケドニアもアナトリア半島も異民族に
とられ、奴隷になった ギリシアがトルコの領土だったとき、ギリシア人の多くは
古代文明のことを知らず、ギリシア人は劣等民族だと
思っていた そもそも古代ギリシャ人は、現代で言うとどこに属すんの？
ラテン、ゲルマン、スラブ？ >>6
中国大陸側を向いてる側だから中国地方て名前なんだよ
本来なら北陸は朝鮮地方って名乗らないと駄目だが韓国にお願いして北陸にしてもらった >>279
ギリシャ語は印欧語族の中でも独立して語派をなしている バルカンのイスラム教ってどの程度教義守った生活してんの？
オシムやハリルホジッチも時間きたら絨毯敷いてメッカの方にお辞儀してんの？ >>272
南松浦郡は長崎県
東松浦郡、西松浦郡は佐賀県
こんなのもあるんやで ギリシャって、欧州の朝鮮半島だよね。たいした実力もないのに、うざいことばかりやる >>293
すると、朝鮮半島はアジアのギリシャかな >>293
他国の干渉があったとか社会主義側になり損ねたみたいなイメージある >>293
あっちは一応過去にはすぐれた文明があったぞ ① 新マケドニア
② 真マケドニア
③ 大マケドニア
④ 本家マケドニア
⑤ 総本家マケドニア
⑥ マケドニア本舗 >>102
ローマ全否定の結果だからなぁ……中世暗黒時代 古代ギリシャ人が現代ギリシャと無関係なんてのは嘘
権力者の交代はあったが一般住民はずっとそこに住み着いてる
行ってみればわかる
トルコ、ギリシャ、イタリアなんてのは皆同じで地中海人種だよ
それがイスラム教徒になったり正教徒になったりカトリックになったりして
民族や言語や文化が違ってしまってるだけ >>303
トルコはトルコ民族だろ
中央アジアにいたんだか 先祖は優れてても、堕落して子孫がゴミになったなんていくらでもあるだろ。 要は千葉が独立した時、国名を東京にしましたっていうような話やろ? >>308
それは違うかな
樺太にロシア、中国、その他人種がが移り住んでエゾ(蝦夷)という国をつくるってのが個人的にしっくりくる 北足立郡なのにさいたま市みたいなものだろ。
埼玉郡はもっと埼玉県の北部にある。
旧浦和市が領土的野心を持っているからな。 >>303
トルコ人の形質は同じコーカサスの下位分類でも地中海人種ではなく、
アルメニア、シリア、クルドなどと同じく、アルメノイドという別区分
ただ鼻が高いだけでなく、額から鼻先までが一直線に続くように見えることが特徴
>>306
言語のルーツは中央アジアで、チュルク諸語のオグズ方言の系統だが、
人種的な主要な形質となると話は別 >>100
もともとあったユーゴスラビア(社会主義)連邦共和国という国の中にあったマケドニア社会主義共和国が、ユーゴスラビアから独立したときにそのままマケドニア名を踏襲しただけ
国家名なら昭和20(1945)年から使ってることになるね これはつまり
板橋区「豊島区は下板橋の駅名を使うな！」
練馬区「板橋区は東武練馬を名乗るのやめろ！」
新座市「志木駅は改称しろ！」
ふじみ野市「ふじみ野が富士見市とか紛らわしいんじゃゴルァ！」
ってことだよな？ 現在のギリシャ人には実際にはかなりスラブの血が混じってるだろ ギリシャって古代のイメージが強すぎて現代何やってるのか全くイメージがわかないよな >>159
あの国は支那かシナかチャイナでいいんだよ >>261
（‘人’）
まあまあ(笑)日本もジャパンを棄てるのかい？(笑) イナカギリシャ
ギリシャノウラニワ
アレキサンドニア
ニセギリシャ
好きなの選べ >>267
日本人的にはこれ
約束も守れない連中に発言権など無い >>303
トルコ、ギリシア、イタリアは短頭なので、旧来の人種分類では地中海人種ではなく、
アルプス人種系統（アルプス、ディナル、アルメノイド人種）とされていた。
旧来の人種分類は時代により変化しやすい頭形に重きを置きすぎていたため、
現代の遺伝子解析の結果とは必ずしも一致しない。ギリシア、マケドニア、トルコ
民族の主要Y-DNAハプログループ構成は下記の通り。
ギ マ ト
R1b 11.7 11.4 16
R1a 15.6 14.2 7
I 19.5 31.3 5
E1b1b 20.8 18.0 11
J 16.9 16.0 33
G 9.1 3.8 11
ギリシアは北アフリカ系のE1b1bが最多であるものの、それに次ぐ東欧南部系のI2、
西アジア系のJ、東欧北部系のR1aも同じくらい多い。
マケドニアは東欧南部系のI2が突出して多いが、他のハプログループ構成は
ギリシアに似ている。
トルコは西アジア系のJが突出して多い。西欧系のR1bも案外多い。テュルク語派の
元々の話者であるモンゴロイドのCは1%に過ぎない。
要約すれば、ギリシアは文明の十字路らしくヨーロッパ、アジア、アフリカの
人種が混じり合い、マケドニアはギリシア人よりも東欧南部固有色を強めた感じで、
トルコは東欧、北アフリカの影響が少なく、地元の西アジア人の性格が強い。 それを言ったら、今のギリシャ人も古代ギリシャとは全く関係ない。 日本、ギリシャ、イタリーの、三国同盟、、 さてなんの同盟？ ☚(^^♪ >>1
バルバロ！バルバロ！バルバロ！バルバロ！バルバロ！バルバロ！バルバロ！バルバロ！ >>326
最初から誰も人種の話なんかしていない
民族の言語と文化の継承の話をしているんだよ
これだから遺伝子キチガイは
ナチス文化の継承者め ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
