【歴史】禁門の変のあと、高杉晋作の斬首を長州藩が検討。岩国で文書発見
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幕末の長州藩が１８６４年（元治元年）７月の禁門の変に敗れた後、奇兵隊の創設者・高杉晋作
（１８３９〜６７年）の切腹や斬首を検討していたことを示す文書が、山口県岩国市の市立博物館
「岩国徴古館（ちょうこかん）」が所蔵する長州藩岩国支藩の藩政史料から見つかった。
禁門の変後、第１次長州征討軍参謀の西郷隆盛は、長州藩に急進派藩士の処分を求めた。
当時、同藩では幕府に恭順する保守派が藩政を掌握。岩国領主・吉川経幹（きっかわつねまさ）は
幕府との調停役を務めていた。
晋作に関する文書は２点あり、一つ目は長州藩家老・志道安房（しじあわ）が６４年１１月９日、
征討軍の前線基地があった広島に向かう途中、岩国領に立ち寄った際の「手控（てびかえ）」。
藩の処分案が記され、晋作は「高杉和助」の名で「切腹之部」にあった。二つ目は、晋作ら
急進派７人の名が書かれた「斬首状写（うつし）」。「姦吏（かんり）と徒党を結び、上を欺き、
下を惑わし、君恩を忘れ、度々亡命すること不義不忠の至り」と晋作の罪状を挙げ、
「斬首被仰付（おおせつけられ）候事（そうろうこと）」としている。 >>332
一か八かの賭けで出撃したからな。
伊藤博文も死を覚悟していたらしい。
高杉を慕い集まった兵も多かったらしい。
高杉の葬儀はもの凄い数の弔問を集めたが、山県の時はそれは寂しい弔問の列だったという。 >>326
徳川なら日清は避けた。
日露はギリギリまで避けて
向こうが動員を完了した時点で吹っかけられて敗北。
北海道まで植民地。 >>330
革命の主役なんてみんなそうだろう。
孫文なんて何度負けてるんだかw >>332
晋作の場合、高級官僚の名門出身という稀有な立場にあったから、
足軽出身の山県や伊藤では求心力が足りなかっただろうし、
藩主親子に可愛がられていた聞多なんかだとカネにまつわる汚職がらみで、これまた求心力に欠ける
やっぱり、理性的な判断力を持ち合わせつつ、表向きは過激な尊皇攘夷を演じられる稀有な役者が晋作だと思うね
童心過ぎて最後は刑死させられた師匠の松蔭の思想と矯激さを最も受け継ぎつつ、
それを現実の革命行動として見事に表現し、維新回天を成し遂げた晋作は、
やはり革命家として評価できるだろう 高杉晋作は生れ育ちがいいから、卑しさがない
上士の跡継ぎで家でも藩からも大事に大事にされて育てられたエリートのボンボン
怖い物知らずで、カネの心配もないから無欲で突き進める
足軽・農民出身の伊藤博文や山県有朋には
ひとの顔色を伺わないと生きていけない生まれだから
どうしてもギラギラした欲が出てしまうのと好対照
マジンガーZの兜甲児みたいなもんだな 晋作って破天荒で無茶苦茶やってるけど、あの時代だからだろ
司馬も革命以外では使いどころがない革命のためだけの天才みたいに言ってたが、
時代が変わればその時代に合わせた有能さはあったと思うぜ
スポーツもできて勉強もできる文武両道で、女買って酒飲んで三味線弾きながら歌う粋な洒落者
発想力も行動力も常人離れしてる
今の時代にいたとして仕事できないわけがないし、放火犯なんかにはならないだろｗｗ
まぁ多分、どの時代にいても変人なんだろうけど まぁ、今の歴史の流れを作った革命家は、
織田信長、吉田松陰、高杉晋作。
この三人だろうね。 >>332
その舞台がひと目見たくて遠路、功山寺まで行ってきた。
立派な門のある静かなお寺だったけど、それほど広くない敷地が80人を妙にリアルに感じた。
長州男児の肝っ玉を・・・と見栄を切った姿を想像して「来てよかった」と思ったよ(´・ω・｀) >>243
動脈斬られてるｗｗｗワロタｗｗ
それならブッチャーやテリー・ファンクは戦に身を投じて死を賭けた英雄だな
いやもちろんプロレスラーとしての彼らは一流だが 高杉を斬首していたら長州がその後薩摩と共に立つことは無かったんだろうか まあ新しい日本は西日本人が作っていく訳だよ、納豆のように粘着質の
東国土人には無理な話 薩摩に比べて長州は薄汚いのが多すぎ
現在の安倍晋三に至るまで脈々と受け継がれているのは長州のチョン血統ゆえだろうな >>334
だろうね
徳川幕府の外交姿勢は一貫して事なかれ主義の逃げ外交だもんなｗ >>301
永倉新八さんが自慢話の一環で
うっかり自白ちゃった通りだが
京の町に放火したのは新撰組な >>336
功山寺挙兵の時、奇兵隊は高杉に従っていない
あくまで山縣の指揮で動いている
高杉は決起はしたが総大将の立ち居地になれなかった >>332
最初みんな乗り気じゃなくてじゃあ独りでやるって出てって、それから人が動き出して増えてったんだよな >>351
その可能性はあるよね
いま、北方領土や樺太に日本人が住めないように北海道まるごと 日本人が住んでいなかったかもしれないね。 伊勢谷友介が着流しで三味線曳きながら戦場を駆け抜けるイメージ。 >>363
ひ孫の高杉勝さんですら７年前に死んでるぞ 「高杉、高杉ぃ！おまんはあわれなやつじゃのう…おのれの手を汚してものを手に入れたことがあるのか？
銃が欲しければ長州が用意する、女が欲しければ長州が用意する、黒船が欲しければ長州が用意する、兵が欲しければ長州が用意するか？
わしら浪人もんじゃけんのぉ
なんでもこの手で手に入れにゃならん。おまんそれを笑うか？
けんどわしゃあフリーじゃけんのぉ。わしは思うたように生きていく。わしら別に長州のために倒幕やっとるわけじゃないぜよ！！」 >>134
テロリストだよ、天皇がお墨付きを与えるまではな
だからこそ新撰組には「志士」を殺す権限があった
俺は高知県人だけどやっぱり彼らはテロリストだと、
そのための破壊活動をやって幕府を貶めたと、
そう思う >>55
まさか明治政府が最初から欧米に対抗するための活動をやっていたと思ってるの？
いや、明治政府がきちんと動き出したのは官僚化が始まったあとからだよ…
つまり好意的に見積もっても西南戦争以降の話 長州藩もｇｄｇだけど
西郷隆盛も決定的な局面では全く役に立ってないんだよな。
常に態勢に流されるだけ。 高杉晋作って若くして死んでるからドラマの主役にはなりにくいんだよね。 >>371
龍馬が３３で
北条時宗が34だから大河の主役では
高杉でもなんとか
去年の大河の薄っぺらい人生に比べたら そろそろ日本人も司馬史観から脱却せんとね。
幕末の江戸幕府も人材豊富で国際感覚もあったし、明治維新がない方がいい国が出来たかも知れない。 >>346
薩長同盟は藩の上部同士で話し合いついていたから、龍馬や高杉は関係ないでしょう >>351
プチャーチンと外交交渉して樺太まで日本国ということを認めさせたのは徳川幕府の川路聖謨だったんだが そもそも井伊直弼が通商条約を締結していなかったら戦争ふっかけられて伊豆半島とか長崎くらいは割譲させられていたよな。 >>13
奇兵隊は志願兵だから、身分を問わず受け入れた。
他藩なら、「俺達の藩の侍は強かった」で終わるけど、
長州は「俺達の先祖は奇兵隊だった。しかも幕府に勝った」
となり、高杉晋作と共に戦って勝ったと自慢になる。
だからいつまでも人気がある。 >>353
功山寺挙兵の時真っ先に従ったのは伊藤俊輔と力士隊なんだよ
これが功山寺決起の成功を確定させ、伊藤のその後の人生も確定させた
伊藤も生涯功山寺決起に真っ先に駆け付けたことを誇りに思ってたんだよ >>13
高杉も龍馬も早く死んだからだよ。
それ以上でも以下でもない。 御所の門を禁門と言う。蛤御門が最大の激戦地だったのでの蛤御門の変とも言われる。 >>380
でも奇兵隊って維新後はシュクセイされたんじゃろ？
ナチの突撃隊みたいに 「徳川幕府は逃げ外交」って、そんなの当たり前だろｗ
あの当時の諸外国との武力の差を考えたら逃げるしかない。
下手に張り合ってたらそれこそ日本が全部植民地にされてたよ。
それを救ったのは「明治維新」じゃないぞ？幕末の江戸幕府の外交交渉だ。
不平等条約ではあったが、ギリギリの交渉で国体を護持しながら開国に持って行った。 高杉晋作の大河って無理なのかな
この人の人生派手で面白いのに 長州はうまくいったけど水戸は酷いことになったからな
高杉が上手くやったのか藤田がダメだったのか・・・ >>390
映画版
坂本龍馬→武田鉄矢
高杉晋作→吉田拓郎
桂小五郎→川谷拓三
伊藤博文→伊武雅刀
山県狂介→原田大二郎
大村益次郎→三浦浩一
井上聞多→山西道広
沢村惣之丞→阿藤海
お竜→原田美枝子
勝海舟→石坂浩二
テレビドラマ版
坂本龍馬→武田鉄矢
高杉晋作→吉田拓郎
伊藤博文→井上陽水
桂小五郎→小室等
中岡慎太郎→風間杜夫
山内容堂→ビートたけし
お竜→夏目雅子
沢村惣之丞→島田紳助
佐々木只三郎→沢田研二
勝海舟→石坂浩二 >>394
大村益次郎、河井継之助とセットで花神で主役級張っとりまんがな。 高杉晋作か
本名（諱）が春風ちゃんっていうのはどれくらい知られてるんだろ >>391
イギリス、フランスだよ当時脅威だったのは。
ペリーの黒船にビビって開国したんじゃなく（1年前からペリー来航はわかってたし）、欧州の列強より先にアメリカと通商条約を結んだのは日本外交史上でも非常に特逸すべきこと。
まあクリミア戦争が勃発したのも日本にとっては有利だったけど、江戸幕府の外交交渉が巧みだったのが一番大きい。
長州、薩摩は幕府が必死に成って外交している足下を脅かせ続けたという点から見ると、単なるテロリスト以下の売国奴集団とも見れるけどね。 童門冬二さんの文章なんかでも「イギリスは表裏の有りすぎる江戸幕府より、裏表のない長州人に対して親愛を抱いた」なんて美談にしているけど、それって外交の舞台から言えば「利用しやすい」と思われてただけだからね。 >>396
高杉は稲垣潤一で伊藤博文は笑い飯の向かって左
ちなみに拓郎は40年近く前に龍馬をやってる >>7
安倍ちゃん見ればわかる通り山口県民なんてろくでもないからな。 >>401
さすが作家、ものは言いようだな。
長州は選択肢がなかっただけだもの。 会津史観に毒され過ぎたやつが暴れてるな
どちらにしても幕藩体制のまま近代化は無理だよ
近代化を成し遂げるには中央集権国家であることは絶対必要だった
外交能力の是非はおいといて、徳川幕府のままでは体制の急激な改革は無理
雄藩連合がせいぜいだったろ 人間ってどうしても保守的だからな
だから、改革のために政体を変える必要はあったんだよ
あのまま急速な近代化がなかったとしたら、南下するロシアに成す術なんてなかったろ
あと、革命家なんていうのは、旧体制から見たらテロリストなんだよ
レーニン然り、チェ・ゲバラ然り
ただ結果的に成功したら革命家、失敗すればテロリストのままそれだけだ
そんなの言うまでもない
だからテロリストというのは間違いないけど、それは革命が成功したという結果を無視した評価だわな >>1
寿命が数年変わるだけだから、大きな違いはないな ＞外交能力の是非はおいといて、
おいとくなよｗ
＞徳川幕府のままでは体制の急激な改革は無理
徳川幕府のままで急激な改革や近代化ができたなんて誰も考えてないだろｗ
なんなんだコイツｗ ＞あのまま急速な近代化がなかったとしたら、南下するロシアに成す術なんてなかったろ
ただの自分の妄想じゃんｗ
＞あと、革命家なんていうのは、旧体制から見たらテロリストなんだよ
誰でも知ってるｗ
＞レーニン然り、チェ・ゲバラ然り
登場人物が薄いよｗ 毛利家の年頭行事ってお間抜けだよね
「そろそろ幕府倒しちゃおっかー」
「今時期が悪い」 >>410
だから言うまでもなく当たり前のことだと書いてるだろ
それを誰でも知ってるというなら、旧体制からの一方的な視点でテロリストと評価するのは矛盾だわな
いちいち草生やして煽らないと反論できないやつとか知的レベルが知れますわ 日本のチェ・ゲバラだな。
革命家という呼び名が一番ふさわしい人。 >>414 ゲバラが坂本龍馬を尊敬していたというエピソードがあるが本当かな？
おまえらがパシリの龍馬と言っているあの人だよ >>276
島根を分割だな 出雲は鳥取、石見は広島で 吉田松陰は山の老人
高杉晋作はザルカウィみたいな人間なんだけど、
どちらも、明治新政府成立時にはこの世に居なかった。
居たら、第二、第三、第四第五第六第七と革命が続いたところだった。
一回で終わった。めでたしめでたし。 >>1
何人かが書いているけど、高杉の凄さは功山寺挙兵をやったことだろう。
たった一人で立ち上がって、藩論を変え、藩を動かし、
それが日本を変える起点になった。
明治維新の扉を真の意味で開いたのが、高杉の功山寺決起だった。
あのときあれができたのは、日本で高杉晋作ただ一人だった。
高杉が人気があるのは、当たり前だ。 この前の歴史教科書問題で歴史研究家から何も歴史的にしていないから教科書から除外すると言われて
思わぬところから過大評価だったのがバレた人物
坂本龍馬 吉田松陰 高杉晋作 新撰組
創作小説だけで楽しんでればいいよ >>423
龍馬ばかりが何故かやり玉にあがるけど
高杉松蔭も小説とかの影響で何もしてないのにメジャーな人物になってんだよな
小説家じゃなくて歴史研究家は正直だ >>424
？
高杉はしっかり実績があるよｗ
坂本のインチキとは違うｗ >>421
周防大島の幕府軍奇襲とか、機を逃さない行動力はすげえよ。 >>421
その前に天誅組があったからな。
結果論としてはボロ負けはしてるけど、いがいと善戦してるんで日本各地で燻っていた不満分子がアレ？って思った事件でもあるわけ。
幕府軍に至っては、規律の乱れや武士の弱体が叫ばれかなり同様した資料もある。
これがなかったら恐らく最低50年は徳川の時代が続いたと思うよ。 歴史教科書の削除候補のやつで専門家が歴史的には影響与えなかった人物削除って言ってたから龍馬だけじゃなく高杉もだよ >>170
大統領の車列の前にイスラム過激派が飛び出したようなもの。
まぁ、撃たれても仕方がないわな。 >>426
インチキっても高杉からバカ高い銃二丁も貰って嫁の分まで貰ったり
主命で護衛つけてその人が心酔するってなら長州にとっては必要な人間だったんだろう
過大評価はわかるが対する過小評価も行きすぎかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
