【センター試験】ムーミン論争過熱… センター、出題ミスではないとの立場を崩さず★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大学入試センター試験・地理Ｂのアニメの人気キャラクター「ムーミン」を扱った問題が大きな波紋を広げた。ムーミンの舞台をフィンランドとした設問に「ムーミン谷が舞台」などとツイートが相次ぎ、北欧の研究者らを巻き込む議論に発展した。果たして出題ミスだったのか。議論が過熱した背景は−−。【水戸健一、伊澤拓也、金秀蓮】
ムーミンが登場したのは北欧の３カ国に関する問題。ノルウェーとフィンランドが舞台のアニメとして「ムーミン」と「小さなバイキングビッケ」を挙げ、両国の言語で書かれたカードとの正しい組み合わせを答えさせた。センターはムーミンとフィンランド語の組み合わせを正解とした。
専門家の立場から疑問を投げかけたのは、大阪大外国語学部スウェーデン語専攻の古谷大輔准教授らだ。１５日に公表した見解で「物語の舞台のムーミン谷は架空の場所」「ビッケと仲間たちが住んでいる村もノルウェーとは明示されていない」と指摘し「フィンランドとノルウェーを描いた根拠がなければ解答不能になる」と危惧を表明した。
ムーミン公式サイトも反応した。「原作の挿絵に『フィンランド湾』と書かれている」としつつ「アニメの設定は十分な資料がなく、舞台がフィンランドかは第三者の検証に委ねたい」と発信した。
センターの根拠は何か。取材に文書で回答し「日本で刊行された書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と説明した。一方、ビッケは明確な出典が確認できないとし「ノルウェーを舞台にしたアニメとの記述は、厳密な意味では正確ではない」と認めながら「設問の趣旨を分かりやすく示すためだった」と釈明した。
センターは問題のムーミンの画像から「低平で森林と湖沼が広がるフィンランドが類推される」とも説明する。２０日には、地理や地学の教員らでつくる「日本地球惑星科学連合」の有志が「平地、樹木、湖沼はノルウェーにも実在する」としてセンターに説明を求める要望書を送った。
センターは、出題ミスではないとの立場を崩していない。「バイキング」はノルウェーに関連すると類推でき、教科書で取り上げている言語区分の知識があれば正解を導けることなどから「地理Ｂの知識・思考力を問う問題としては支障がなかった」と主張する。
センター試験では、昨年の日本史Ａでも、「妖怪ウォッチ」や、「ゲゲゲの鬼太郎」の作者・水木しげるさんの描く妖怪が登場するなど、世間の関心を呼ぶ出題がある。ムーミンの問題に対しては「アニメ好きが正解しやすく、不公平だ」との声もあった。
だが、センターは「解答にキャラクターや著者の出身国、原作の言語に関する知識は直接、必要がない」との見解だ。日本テスト学会副理事長を務める南風原（はえばら）朝和・東京大高大接続研究開発センター長は「学校で学ぶ知識から正答することができるならば実際上、問題にならない」と解説する。
また、センターはムーミンの問題を「知識・思考力を問う設問」と位置付けるが、南風原センター長は「問題を解く上である種の『気づき』は必要だが、それはとりたてて『思考力』と呼ぶほどのものではない」と話す。
過熱する議論をよそに、受験生は意外と冷静だという。都立のある進学校の校長は「ムーミンを知らなくても解けるので、うちの学校では特に騒ぎはない」と明かす。「生徒は制限時間内に、自分の知識でなんとか答えを導き出そうと必死で、ムーミンをそれほど気にかけていない。大人の方がムーミンに親しみがあるから騒ぎになったのでしょう」と笑った。
◇問題の作り方
大学入試センター試験の問題は、大学入試センターが任命した国公私立大の教員や学識経験者でつくる「教科科目第１委員会」が作成。委員は約４２０人。任期は２年で氏名は公開されていない。教科・科目ごとに２２部会があり、地理Ａ、Ｂの問題は地理問題作成部会が担当する。一方、問題が適切かのチェックは「教科科目第２委員会」が担う。委員は第１委員会の経験者ら約１００人。１９部会で構成され、問題に誤りがあれば、指摘して修正させる。第１と第２委員会の兼任はない。
1/21(日) 7:30配信
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000001-mai-life
関連スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、正答の根拠「日本の書籍に原作者のコメント『フィンランドにあるムーミン谷』の記述がある」と回答★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516449230/
★1が立った時間 2018/01/21(日) 13:16:11.44
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516508171/ >>1
> 「ビッケと仲間たちが住んでいる村もノルウェーとは明示されていない」と指摘
英語で説明する人たちは
「住んでいた (lived or inhabited)」と表現してる
それなりに理由あるかも (下記▼参照)
彡 ⌒ ミ ※原作を読んで、そう翻訳したかもしれないし、違うかもしれない
(´・ω・｀) ※阪大の見解が、多数派かもしれないし、少数派かもしれない
▼英語で説明する人たちの、ビッケ「住んでいた」という表現
Vicky the Viking (Ger) - ShareTV
http://sharetv.com/shows/vicky_the_viking_ger
> lived in a village called Flake which lies somewhere on the coastal region of Norway.
> ノルウェーの沿岸地域のどこかにあるFlakeという村に住んでいた
Little Gems - Vicky the Viking
http://www.thechestnut.com/vicky/vicky.htm
> lived in a village called Flake which lies somewhere on the coastal regions of Norway or Sweden.
> ノルウェーやスウェーデンの沿岸地域のどこかにあるFlakeという村に住んでいた
Vicky the Viking - The Contest PT 1. - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=db7pQZdm4VU (説明文のところ)
> the coastal regions of Norway and Sweden were inhabited by fearless seafarers
> ノルウェーとスウェーデンの沿岸地域には、恐れのない船員が住んでいた
vicky the viking - Castellinaria
http://www.castellinaria.ch/VICKY-THE-VIKING/EN-f34b7500 (実写版)
> a fearless seafaring people inhabited the coastal regions of Norway and Sweden
> ノルウェーとスウェーデンの沿岸地域に住んでいた恐れのない船員たち
▼大阪大学の、ビッケ「活躍していた」という表現
大阪大学外国語学部スウェーデン語専攻
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
> ノルウェーとスウェーデンの海岸にはかつて
> バイキングと呼ばれる海賊たちが活躍していた
▼大阪大学の見解、別の記事から引用
「ムーミン谷」問題…バイキング村にも疑義 阪大見解「ノルウェーと明示されてない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000082-dal-ent
> 同研究室は「スウェーデン人作家のルーネル・ヨンソンがスウェーデン語で記した
> 『小さなバイキング』の舞台もまた、『ノルウェーとスウェーデンの海岸には
> かつてバイキングと呼ばれる海賊たちが活躍していた』とあるだけで、
> ビッケと愉快な仲間たちが住んでいるフラーケ村がノルウェーだとは
> 明示されていません」としている。 ヨシエ：パッド、なにしてるの？
パッド：北欧の童話を原作とした３つの日本アニメを見てるんだよ。
ヨシエ：へえー、それぞれどの国が舞台なの？
パッド：まず「ニルスのふしぎな旅」は、スウェーデン語で書かれた童話が原作なんだ。
だから当然、スウェーデンが舞台だよ。
ヨシエ：作品の舞台って原作の言語からわかるのね。
じゃあ、こっちの「小さなバイキングビッケ」は何語で書かれたの？
パッド：これもスウェーデン語で書かれた作品だけど、
タイトルに「バイキング」とあるだろ。
バイキングといえばノルウェーに決まってるさ。
ヨシエ：・・・ふーん。そういうものなんだ。
あ、「ムーミン」。これなら見たことあるかも。
パッド：ムーミンは有名だよね。この原作もスウェーデン語で書かれている。
だけど映像を見てごらん。ほら、森や湖や火山やハワイ島が出てくるだろ。
これは間違いなくフィンランドだよね。誰でもわかるさ。
ヨシエ：すごいわ！私もそのアニメはやく見てみたい！ 日本てほんといつまでも下らん不毛な論争続けるのが大好きだな >>1
無眠でくだらない事いつまでやってんだよ
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下）
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
-----------------------------------------------------------------------
ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
-----------------------------------------------------------------------
ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 不適切な設問でも処罰もされないし勧告するためのシステムもないし
「設問は適切だった」と強弁しながら責任をあいまいにしておけばどうにでもなる 試験問題作成に関われない人達が騒ぎ立てているだけ？ もうなんでもいいからムーミンでスレッド立てるのやめろ >>1
レスする前にちゃんと問題を読んでね！！
https://www.toshin.com/center/chiri-b_mondai_5.html
ちなみに，「３か国の童話をモチーフにしたアニメ」は嘘だよ。
ビッケとムーミンは「ノルウェーとフィンランドを舞台としたアニメ」とあるけど嘘だよ。
バイキングの絵があるからってノルウェーだと早合点しないでね。地理の教科書には載っていないよ。
大学入試センターの大塚副所長は「作品名は無関係。絵をみればわかる」って！ ふつうに解けるじゃんか
ま、地理じゃなくて数学の問題みたいだが 思考力を試す者はまた思考力を試される者でもある。
センターのこの出題者は不合格が決定した。 騒いでるのは１００かゼロかしか分からない中卒かな
比較考量してより正解に近いの選ぶのが試験なんだよ >>18
来年以降の受験者やその親にとってはかなり大事だろ。 来年は歴史分野で史実と異なる背景の説明とそれを前提とした選択肢を選ぶ問題が出るな。 ムーミンは学校の教材として習うのか？
ムーミン知らない奴からしたら、思考力を試す以前の問題。 >>24
正解を選ぶのが試験
だから、時折解無しの問題が出る
これは問題自体が成り立ってない
解不要の問題 問題の設問
https://i.imgur.com/RNtLcDO.jpg
ムーミンとか謎
アニメに詳しくてもムーミン谷
背景も針葉樹らしきもの１つだけ
小さなバイキングピッケ
ヴァイキングの活躍した年代や国地域は広大過ぎて三国でもおさまらない
北欧海賊通称ヴァイキングの航路地図と到達年代
水色の線がヴァイキングの侵出開拓した航路
大航海時代の前に大航海していたから欧州の覇権を獲っていた
http://www.historycznebitwy.info/obrazki/bitwy/sredniowiecze/hastings1066/wyprawy.jpg
アニメ原作に詳しくても
『小さなバイキング』（ちいさなバイキング、スウェーデン語原題：典: Vicke Viking）は、スウェーデンの作家にしてジャーナリストであるルーネル・ヨンソンの児童文学シリーズである。
原作もアニメもスウェーデンの海賊である
どうすんだこれ >>28
少なくとも地理では習わないよ
国語とか、家庭科ではやるかもね >>30
を踏まえて
2018.1.19
ムーミンの炎上入試問題が不適切どころか「良問」である理由
鈴木貴博：百年コンサルティング代表
http://diamond.jp/articles/-/156391
ムーミンを知らなくても解ける！隠されたヒントがたくさんあった
Aのイラストには妖精のような小さな小人が描かれていて、Bのほうにはトナカイが描かれている。
トナカイと言えばサンタクロース。そして、サンタクロースが世界に向けて出発するサンタクロース村はフィンランドにある。
また、サンタクロース村はムーミン谷と違い、実在している上に営業もしている。
それを知っていれば、正しい組み合わせはＢであることがなんとなく想像できる。
Aのイラストに描かれている小人のような妖精。これはノルウェーの伝説に登場する「トロール」という妖精だ。
トロールは北欧一帯に共通する伝説上の生き物なのだが、ノルウェーでは主に小人のような姿で、フィンランドでは邪悪な動物として描かれる。
カバのような邪悪な妖怪がフィンランド版のトロールであり、それをゆるキャラ的に可愛くデザインしたのが、トーベ・ヤンソン氏が描いたムーミンだ。
ムーミン問題バッシングは「中二病」かもしれない
「知識人であれば、いくつもの手がかりによって正解を導き出せる問題」であって、ムーミンに関する知識だけを問う問題ではなかったということだ。
さらにとどめを刺しておくと、この問題、正解の選択肢は（タ）「ムーミン」と（B）「パリヨンコ セ マクサー？」の組み合わせだった。
つまり正答は「タB」＝「旅」ということで、設問冒頭に事例として挙げられた『ニルスの不思議な旅』にそもそものヒントが隠されていたのではないかという、遊び心に富んだ問題だったのだ。
この面白さがわからないうちは、まだまだ「オトナ」とは言えないのだ。
鈴木 貴博（すずき たかひろ、1962年 - ）は、愛知県出身の経営コンサルタント。百年コンサルティング株式会社代表取締役。
2017年3月1日、週刊SPA! において、任天堂はスマホゲーム全盛の今、優位性のないハードのゲーム機にいまだにこだわり続ける姿勢から、5年以内に倒産すると予測を行っている。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/th_fb/thumbnail.aspr?nm=0010s/MMAC0s003012052014_1_0_0010s.jpg
ここまで馬鹿丸出しなのはいかんとしたものか 地理の問題としては不適切だろう
英語のリスニングにでも入れておけば？ ＞センターの根拠は何か。取材に文書で回答し「日本で刊行された書籍に原作者のコメントとして『フィンランドにあるムーミン谷』との記述が見られる」と説明した。
その書籍を読んでないと確定できない答えが正解とかありえないだろ
その書籍を読んでないとムーミンがノルウェーの可能性だって十分あるんだからまず答えなんてわからない 「ヴァイキングはノルウェーだけにいたか？」は、
センター試験だけYesでそれ以外の試験ではNoというこてで、
結局暗記事項が増えたな。 >>34
もうその回答自体がアホを晒してるからなw
そんな本地理の授業じゃ扱わないからね
二次試験で想像力とかを試すには使えるかもだけど、センター試験ではあり得ない 愚問ではあったがミスではなかったと言うことだろう。 >>32
それ読むと、地理の揉んだじゃなく、トリビアとか雑学の範疇だよなぁっ。
>>31
俺の在学中は習ってなかったなぁ。 実際にどうかは別として、え？？？となるよね。
人生の分岐点にもなり得る試験なんだから、推測と消去ではない設問にしてあげないと。 新聞記者って大学時代遊んでばかりの馬鹿だからこういう記事書くんだろうなあ >>3
原作で「スウェーデンのフラーケ村」って書いてある。
アニメでも「スウェーデンから来た」「我がスウェーデンのビルエル王」と言ってる。
英語の動画のソースなど持ってきてもねえ…。
せめて原作(スウェーデン語)のソースを持ってきてくれないと。 なんで他人の人生に関わる大事な試験問題で遊べるのか、人格を疑う 三点差以内で落ちたら、全部、この問題が理由にされるから、センターは意地はってるとヤバイよw >>46
去年の妖怪ウォッチが良問扱いされて味をしめたんだろ。 ビッケの舞台はノルウェーじゃない！
と言って必死にマウントを取ろうとするオッサン達w
「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」という設問の設定条件に沿って、
バイキングならフィンランドよりはノルウェーだろと推論しとけば十分
仮にビッケがスウェーデンだと知っていても、選択すべきはフィンランドだし
フィンランドよりスウェーデンやノルウェーの方がバイキングと
関連性が強いのだから、融通を効かせてバイキングと関連性の薄い
ムーミンをフィンランドだと推論しておけば良い
ビッケがスウェーデンだと知ってる受験生なんてまずいないだろうし、
いたとしても融通を効かせられないような間抜けなら点数なんか与えなくて良い
間抜けなオッサン達が必死になっても、センター側は撤回しないよw 「そんなことより二次の勉強しろよ」などと書いてる人はセンターの回し者の火消し業者 >>44
設問は原作についてではないからな
原作よりもアニメでは出自を明確にしなかった可能性がある 小保方に生物の問題を作らせてみたい。
もちろん実際の出題はナシで。 >>52
主人公の親子がアニメでも「スウェーデン」って言ってるんだから、スウェーデン以外の場所な訳ないだろ。
フランク王国から帰還するときにデンマークの海峡の渡ってる。
フィンランド設定とでもいうのか？ 阪大はいつになったら意見書出すん？
もうみんなこんな話題忘れてしまうよ('・ω・') >>49
バイキングだからバイキングのビッケもノルウェーとはかぎらんだろ
アホか >>58
他のところが先に出したな。
ついでに言うと早稲田大学の先生もおかしいと言ってる。 ニルスのふしぎな旅でなんでガチョウは飛べるんですか？
教えてセンター地理！ >>50
該当するスレへの書き込みは何を書いても火消しにならない
別の騒ぎに誘導するのが基本 ＞「バイキング」はノルウェーに関連すると類推でき
これはおかしいな
バイキングではく「小さなバイキング」だ。
リトルトーキョーは日本か？ >>49
このニュース知ってたらますます混乱するな
【9月28日 AFP】フィンランド南部の墓地遺跡で、約1000年前のバイキング時代の剣が発見された。フィンランド放送協会（YLE）が27日伝えた。首都ヘルシンキ（Helsinki）の国立博物館で来年、一般向けに展示される予定だ。
発見についてはフィンランド国家考古学委員会が26日に発表した。YLEの報道によると剣は今年春、ヘルシンキの北約100キロにあるロッピヤリビ（Loppijarvi）湖付近で、男性が金属探知機を使って見つけた。保存状態は良好だという。 >>65
そんなことがニュースになるくらい、フィンランドのバイキングは目立ってないんじゃね？ >>66
だから小さなバイキングなんだよ
大きなバイキングがノルウェーだろ？ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) しかし不思議だな
出題する教授はロートルのポンコツだろ？
誰がこんな奇抜な問題を作れたんだい？ >>69
ロートルのポンコツにふさわしい屑問題になったんだろ 脳みそに糞がつまったやつが作ってる可能性まで考慮すれば楽な問題 こんな出題を許すあたり大学入試センターの官僚学者たちの程度の低さがうかがわれるわ
なんでこんな低脳ばかり出世するのかねぇ日本は… 柔軟な思考を育てるべき人材がそういった思考ができていない酷さ 基本を押さえててこその単純化と類推
基本から捏造してはだめだわなぁ >>25
特定の教科書や参考書や学習塾に同じ問題があった訳じゃないから、それはないよ。 この件は、現行の教科書や資料集のたぐいを根拠にして
センターを論破しないと、意味ないだろ。
事実はこうであるとか最新の発見とか、関係ない。 イギリス オランダ ブルガリア 氷の海〜もなんのその グリーンランドにお散歩さ♪
ビッケの歌って、夢があっていいよね。
子供の頃、バイキングになりたいって思ってたわ。 >>77
「氷の海も何のその」なんだから、
センターの言う「海が氷結しないノルウェー」とかいう説明は通用しないよね('・ω・') >>78
いやビッケは北極圏のエスキモーに会いに言ってるから センターの言い訳や擁護の言い訳を忖度した問題
https://i.imgur.com/aMSTCNR.jpg
これでも問題無く設問として成立するってことだからな？
背景の針葉樹だの何もかも再現してやったぞ >>76
もう完全にセンター側が論破されてるのに負けてないと言い張ってる状況だろ・・・・ さっきスレ一覧見たらちょうどすぐ上が「謝ったら死ぬ病」のスレになっててくすっときた >>76
その必要はない
フィクションの設定を問う問題を地理の試験で出題すること自体が不適切で十分 >>80
ごめん，こうしてみるとネズミンよりも「ニルス」の方が破壊力が大きい。
この絵で「スウェーデンを舞台としたアニメ」を判別するんだもんｗｗｗ >>85
あからさまなんだよなセンターの言い訳が
なんなんだよ針葉樹１本でフィンランドってのはっていう
スウェーデンとかガチョウ１匹でいいのかよと
バイキングは全部ノルウェーかよと
そりゃ大使館ツイッターも激オコですわ 大使館に土下座してこいよ関係者
スウェーデン大使館認証済みアカウント
@EmbSweTokyo
ムーミンもいいけど…ビッケは？
ビッケはスウェーデン人作家ルーネル ヨンソンの作品ですよ。
スウェーデン大使館も今後周知に努めます。
12:26 - 2018年1月15日
https://twitter.com/EmbSweTokyo/status/952743813545541632 絵で分かると言ったのは出題者はじゃない気がする。
思考力のない出題者よりまたさらに頭の悪い馬鹿だろう。 >>88
私立の大学なら問題無いがな
独立行政法人大学入試センター
こんな公的機関がやらかしてんじゃねえよ
馬鹿か これムーミンマニアほど悩む出題だろ
火山はフィンランドにはないしハワイ島沖とかもうね ビッケはスウェーデン人作者によってスウェーデンバイキングを描いた作品、全52話その舞台
1フラーケ村、2フラーケ村、3、初航海、漂着した島で捕らえられる→脱出
4航海中スノーレ虫歯、悪者バイキングのスベン初登場、襲撃を受ける
5航海帰路、スベンに襲撃を受ける6航海帰路、フラーケ村近くの海峡で(デンマークにより)通行税
7フラーケ村、狼狩りコンテスト8フラーケ村、スベンに襲撃される
9フラーケ村北部の島、アザラシと仲良し10フラーケ村、チッチと祭り参加を約束
11フラーケ村にてハルバル達がイギリス内で捕らえられたとの報告を受ける
12隣村のバイキングとハルバル達の救出に向かう13見知らぬ島、山賊に襲撃される
14城攻めに出るも捕らえられ水牢に15水牢から脱出、ハルバル等と帰路につく この問題そんなにお偉い先生が作ったの？
そうじゃないなら早くごめんなさいするのが賢明だよ フィンランドのどこかからいけるムーミン谷とかいう架空の村 そんなに言うなら舞台が違う根拠持ってこい
…無いんだろ？はい終了。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
