X



【大雪】知ってた?ノーマルタイヤでの雪道運転は法令違反 国交省「立往生の多くはチェーン未装着の大型車が原因」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2018/01/23(火) 22:33:09.49ID:CAP_USER9
◆知ってた?ノーマルタイヤでの雪道運転は法令違反 国交省「立往生の多くはチェーン未装着の大型車が原因」

東京都心で4年ぶりに20センチ以上の積雪が観測された、1月22日。
前日には国土交通省緊急発表で「不要不急の外出は控えるとともに、やむを得ず運転する場合には、チェーンの早めの装着等をお願いします」告知されたほどだが、通常に通学・出勤したという人も多いだろう。
そんな中、ツイッターでは「ノーマルタイヤで積雪・凍結道路を運転するのは法令違反だからな」という投稿が話題を呼んでいる。

■現状、雪道を走るノーマルタイヤ車の取締は行われていない

イメージ写真:https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/01/180123yk1.jpg

これに対して「確かに雪道はくっそ危ないから用心しないと下手すりゃ自分含めて人死ぬからなぁ」と納得の声が多く寄せられた。
中には「雪国であるが故に知りませんでした!冬はタイヤ交換が当たり前なので」という声もあった。

実際のところどうなっているのか。
国土交通省の担当者はキャリコネニュースの取材に「たしかに道路交通法71条第1項に規定されています」と話す。

詳細は都道府県によって異なるが、東京では道路交通規則第8条第6号で、
「積雪又は凍結により明らかにすべると認められる状態にある道路において、自動車又は原動機付自転車を運転するときは、タイヤチェーンを取り付ける等してすべり止めの措置を講ずること」
と定められている。違反した場合は、5000〜7000円の反則金が適用される。

「雪が降りだすとスリップ等の事故の対応に追われるので、現状、すべり止めをしているかどうかだけの取締りを行うことは難しいのではないでしょうか。
都道府県によっては『5センチ以上の積雪で道路を除雪』という内規があるので、それを超えるとノーマルタイヤで安全な運行はできないと考えています」(国交省担当者)

NHKの報道によると、雪が積もり始めてから翌23日午前6時までの間に都内で起こった、積雪等が原因と見られる交通事故は740件にも上る。
また積雪の影響で、東京・港区のレインボーブリッジで約50台の車が立ち往生した。
FNNは「ノーマルタイヤの車がほとんど」だとしている。

■「降雪予報が出た時点で、スタッドレスかチェーンの装着をしてほしい」

同担当者は立往生の多発について
「経験的でしかありませんが、上り坂に雪が積もっているところで、防滑措置を取っていないトレーラーなどの大型車が登れなくなってしまうことが多いです。
一般車はあまりないですね。または雪の影響で事故が発生し、渋滞している間にも車間に雪が積って動けなくなるということもあります」
と説明。

また高速道路ではサービスエリアなどで防滑措置を取っていない車を次のインターで降ろさせる「チェーン規制」を行うこともあるが、「そうすると防滑措置を取っていない車が一般道を走ることになるので、坂道で動けなくなることもあります」という。
同担当者は、降雪の予報が出たのであればスタッドレスタイヤへの履き替えやチェーンの装着または車内への積み込みをしてほしい、と話した。

しかし、
「防滑を呼びかけるので精一杯。推測でしかありませんが、今回の大雪でも首都圏のスタッドレスタイヤ等の装着率は低かったのではないでしょうか」
と嘆いていた。

キャリコネ 2018.1.23
https://news.careerconnection.jp/?p=49022
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 02:55:21.03ID:pma+T1WG0
大型糊とその会社の社長って馬鹿しか居ないからなw
24時間どこでも行くのだからスタッドレス履けっての
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:06:40.45ID:fZiqoeEa0
>>164
FRは仕方ない
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:09:09.80ID:fZiqoeEa0
>>204
雪の中でカップ切れないでしょ?あれは髪だったような?
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:09:34.04ID:fZiqoeEa0
カップじゃくて切符だったは
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:14:49.22ID:l5TtNx1l0
ええーしっ知らなかったあ
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:18:52.33ID:fegsZaBH0
1月から3月くらいまではスタッドレスに履き替えた方がいいよなあ。

雪じゃなくても、早朝や夜間とか、日陰で凍り付いてる路面は少なくないからね。
一度買えば、履き替えるだけだから。
事故って修理したり、怪我したり、させたりして減点食らったり、反則金払うよりお得。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:20:41.62ID:tv8VN3Mz0
つかチェーンつけろと言うが
どうやってあんなデカいタイヤ持ち上げて装着するんだよ
無理ゲー押し付けてんじゃねえよ
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:21:31.10ID:nDl6jGr50
そんなに言うならチェーン講習ぐらいやれやな、関西やが全く教わらんぞ。
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:23:42.59ID:nDl6jGr50
>>251  やっぱり何処もか、偉そうにぬかすんやったら教えんかいアホンダラ。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:25:03.79ID:KfDi5Apt0
>>20
車同士の速度差が渋滞を起こすんだよ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:26:10.34ID:7aRovjmn0
刑罰が軽すぎる。
飲酒運転並みに危険な行為だわ。
飲酒運転ともども、一発で刑務所に入れろや。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:26:43.16ID:NpxZBAiM0
普通に罰則つけて取り締まらないと意味がない
警察官がスタックしたノーマルタイヤ車を
押している現状では無理
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:27:07.27ID:7aRovjmn0
>>259
お前は、引きこもってりゃそれでいいの。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:28:55.17ID:HbpwqLzI0
これ知らない人多いんだよね。
警察がまともに切符切らないから。
殺人兵器みたいなものなのに
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:29:48.97ID:fegsZaBH0
>>259
>>260
雪の降る中、事故った時の手間を考えたら、チェーンの手間なんて大したもんじゃないだろ。
事故ったら、警察を呼ばなきゃならない。
けが人が出たら救急車を呼ばなきゃならない。
でも、中々、これないし、あちこちで事故ってるから尚更。
そのまま、立ち往生だぞ。
当然、その道路は他の車が通れない。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:30:25.66ID:U4tuUFdh0
どうせ会社側でも用意してねえんだろこれ物流は糞ブラックだからな
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:35:30.92ID:N0S+ZbCi0
行きはよいよい帰りは怖い。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:35:59.25ID:fegsZaBH0
もしかして、タイヤチェーンを金属のを想像してる人が多い?
ガラガラと音を立てて走るやつ。
ゴムのチェーンがあるから、軽いし、装着しやすいんだよ。
タイヤに張り付いてるから、効果があるし。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:47:39.10ID:em2c7am00
某スレで 東京はスタッドレスタイヤ売ってないから仕方ない ってカキコ有ったけど
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:51:58.41ID:eONFUzp10
そんなの言い訳
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:53:35.83ID:r7XuOaZ60
>>1
まーた原理原則厨か
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:57:57.39ID:To45KDix0
>>1
緑虫にやらせたらいい
雪の中ノーマルで走らせて擱座して放置された車両は駐禁+滑り止め違反の請求する
ノーマルで物損起こしたのは警察官が検挙すればいい
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:58:59.36ID:6+7kq8qC0
>>271
スタッドレスではないけど、うちの地元だとホームセンターやガソリンスタンドでタイヤチェーン売ってるのが当たり前なんだが東京大阪だとあまり売ってないんだよね

カーショップでは多少売ってるんたろうけど…現地の人と話ししてて少し地域差に驚いた事はあるよ「ホームセンターでタイヤチェーン?見た事ないですよ」って言われた
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 03:59:53.05ID:FJ4vk0J+0
新宿古着屋ワタナベなどストーカー規制法違反ですがダイバクショウ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:02:49.69ID:V6Gqkb9T0
>>2
バスも停止でいいよ。
あの車体は雪に弱すぎる。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:06:27.69ID:GxpxBo6x0
>>271
通販で日本全国何処でも買えるのになw
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:11:08.49ID:PyKyGb+G0
滅多に降らなくても、冬タイヤを義務付ければいい。買えないもしくは装着奴ら(会社でも個人でも)は通行禁止。煽り運転より悪質。飲酒運転と同じ。雪道なめるな。
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:12:47.35ID:nyYPLDU20
スタットレスも過信は禁物!急ブレーキを掛けて一旦スリップしたら何処に車が走っていくか判らない。
雪道の走行はスタットレスタイヤを装着しても一段ギヤーを落としてエンジンブレーキとフットブレーキを併用し慎重に走るべき。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:14:18.47ID:L6XrDHyG0
>>67 ホラフキン乙
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:15:22.38ID:z5zIdqjT0
>>69
坂道で止まるので論外。
2013年1月の都内の大雪で渋滞にはまったが、先頭はFitだった。
坂道で走れず悪戦苦闘していた。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:16:31.10ID:L6XrDHyG0
>>259 だから知らねーのに調べず口出すな馬鹿
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:24:07.74ID:LD0tX6K/0
>>235
おばちゃんタクシードライバーでも、タイヤがズルズル滑ってるのに平気でアクセル踏んで行くからな。

>>271
単に在庫が切れてただけじゃねーの?
カー用品店に行くと、売れてるサイズしか在庫してなかったり料金は高いし作業は適当だったりするし、良いことない。

BS系の店とか行けば、その場で在庫なくてもすぐに用意してくれる。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:26:49.66ID:mJwMCBZk0
北海道だと冬に自動車学校が冬道教習をやる
リンクみたいなとこで走るんだけど
上手くなんて走れない

スタッドレスタイヤをはいても慣れない人は無理だと思うわ
慣れてても止まれない時があるし
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 04:40:58.41ID:rYIavq+20
稼ぎ時だったのに何をやってるんだ無能警察。
住民からの通報で歩道の雪掻きしてる場合じゃないよw
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 05:08:01.76ID:nI3eA4RB0
雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい

脚が悪くなると家の階段がつらくなるけど、平面で生活できるし
店や病院や駅や学校などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける

これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 05:24:53.87ID:NYEc1MZD0
午後になって乾ききった道路でも
チェーン付けてガタガタさせながら
走ってるヤマト便さん見て
なんか気の毒さを感じた
場所によっては溶け切ってないから
仕方ないんだろうけど
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 05:29:42.81ID:LOIeviAh0
東京限定で罰則を強化して適用しまくれば儲かるぞ
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 05:34:24.12ID:vi/4wfpk0
スパイクタイヤ解禁
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 05:37:53.32ID:ihDKzy4m0
もう大通りは雪とけたのかなあ
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 05:57:36.19ID:uPkeUgXB0
>>252
てか降雪が有り得ない沖縄は別として大型車はスタッドレス義務化すべき。
雪が少ない地域の運送屋はチェーン持たせておけばそれでいいという考え方が多い。

酷い会社だとスタッドレスだとチェーンを着けないから敢えてスタッドレス導入しないと言い切ってる所すらある。
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:01:33.53ID:gP22qkcL0
revo2穿いて4回目の冬
だいぶ減ったけどまだまだ効くで
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:09:49.38ID:MKTHBeAW0
会社が用意しない。
長距離のトラックはスタッドレス履かせても地場のトラックまでは履かせない。
トラックだとチェーンも重くて面倒で汚れてしまうのを嫌って装着しない運転手もいる。
よく話してたのは、積雪したときにチェーン付けずに走った自慢。
積み荷を安全に確実に届けるのが仕事なのにね。
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:10:35.06ID:MKTHBeAW0
>>292
住宅街とか除雪してないですしね。
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:13:03.36ID:MKTHBeAW0
>>259
いろいろ装着法があるけど、持ち上げなくても巻けるよ。
ダブルチェーンはやってことないけど。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:13:22.56ID:nIYkHHA80
>>296
道路が傷む
粉塵が出る
健康被害
いいことないからスタッドレスがあるわけだが
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:16:30.15ID:X8VYPbR60
>>266
雪道をノーマルタイヤで走る=ブレーキの壊れた車を走らせると同じだよね
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:17:58.85ID:74mFQU4P0
保険屋も冬用タイヤ有り特約とか作れよ
バカは重過失問われるの知らないから
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:20:01.01ID:Nepaj+qW0
いまはスタッドレスタイヤがあるからあまり見なくなったが
それがない頃はいろは坂の入り口あたりにチェーン巻き用の駐車スペースがあって
そこが大混乱してたもんだw
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:21:36.83ID:MKTHBeAW0
だけど、登り坂などで動けなくなってトラックにチェーン巻けとなっても巻く勇気無いなあ。
輪止めしても滑ってたりしたら、、、なんて思うと怖くて。
そうなる前の判断が難しいんだよね。
最近は、街道沿いの駐車スペースもゴミ問題などで閉鎖されてたりして停める場所を見つけるだけで苦労するし。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:23:38.96ID:EPrXIeE30
大型も乗用も関係ないよ
チェーンすら携行していないのが問題
道路塞いだり放置したら厳しく取り締まるべきだよ
煽りもそうだけど事が大きくなってからじゃなきゃ動かない
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:24:55.12ID:VmKX5Tsg0
雪の日は事故多すぎて取締りなんてやってる暇ないだろうなぁ
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:27:08.54ID:74mFQU4P0
>>311
対外横滑りしてケツが斜め向いてからチェーンしようとしてるな
あんなの装着できるはずないわ
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:30:04.15ID:74mFQU4P0
>>301
国交省に垂れ込んで取り締まってもらえよ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:30:49.08ID:l58NvEgH0
チェーン装着しても走れない雪だったからどうでもいい(´・ω・`)
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:32:35.31ID:T9yByliN0
通行止めにすればいいんだよな
北陸の2週間前の大雪の立ち往生もそうだが悪天候は仕方ないだろ
先日の東京の積雪は40年ぶりの20p越えみたいだし。

通行止めで文句いう奴はブラック企業お勤めの方か?と思うわ
台風だろうが休みや早めの帰宅とかないんだろうな
1月何かどこの会社も忙しくないし大した経済影響ないと思うが。

運送会社も今日の配達しませんくらいすればいいと思うけどな
ネット通販の当日配送もしゃあないだろと思うわこういう時は

1日くらいの損失大して変わらんだろ
まさか大雪なんか関係ないとかいう社畜人間なんかいないだろうな?
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:35:29.43ID:659Q+lDD0
>>19
とりあえず、立ち往生やらかした奴は全員取り締まれば良くね?
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:36:43.93ID:GSis/Q9b0
割と雪国なうちの辺りでも昨日は大型車が立ち往生してたからな
スタッドレスタイヤなのはもちろんチェーンもまいてたのに
基本的には除雪するしかないわ
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:38:09.13ID:MKTHBeAW0
>>318
トヨタみたいなジャスト・イン・タイム方式をとってる荷主。
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:39:13.98ID:w0HlsZ+v0
チェーンも巻けない運転手がいるらしいな
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:42:01.58ID:Sl0UN7QA0
>>2
青山トンネルで渋滞に巻き込まれた人
「なぜ国交省はトンネルを閉鎖しなかったのか」と息巻いていたが。

その人ちゃんとすべり止め付けてたかが気になる。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:42:25.94ID:EzdKs5Wp0
ロシアなんか雪が降ろうが凍結しようが
平気で走ってるけど平地ばっかりで坂道がないから

日本はいたるところが坂道山道
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:42:41.93ID:MKTHBeAW0
>>322
汚れるのが嫌で巻かないだけだと思うよ。
あと、チェーン巻かずに走破したことが自慢話になるらしい。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:43:44.25ID:EzdKs5Wp0
アメリカなんか雪が降ろうが凍結しようが
平気で走ってるけど平地ばっかりで坂道がないから

日本はいたるところが坂道山道

じつは冬タイヤに付け替えるのは日本とヨーロッパだけ
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:43:54.72ID:UY0l0Jyp0
法令違反の前にタイヤ変えずに雪道走るとか怖すぎて無理だわ
スタッドレスの低速運転でも余裕で滑る時あるのに
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:44:21.64ID:rG8M1G8d0
渋滞の原因を作った立ち往生した奴は

片っ端から名前の公表と書類送検しろ

特にプロドライバーだったら 会社も同様にな
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:46:22.44ID:MKTHBeAW0
>>326
アメリカは新車装着タイヤがオールシーズンタイヤに決まってる。
日本とは比べ物にならないくらい融雪材や塩水を撒いて溶かす。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:51:11.89ID:fU9SFjtO0
今回は宅配便のトラックと軽ワゴンが片側車線を塞いでいるのをよく見かけた
覚えているだけで4ヶ所
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:56:03.35ID:pma+T1WG0
>>300
嘘松嘘松
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 06:58:24.99ID:RO6uI5aq0
たかだか、数年に一回の雪のために
スタッドレスタイヤなんか買えないよ。
ノーマルでもゆっくり走れば大丈夫だろ。
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:01:19.76ID:gP22qkcL0
>>334
そう思った人達が今回ヤッちまったのだろう
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:03:55.74ID:RO6uI5aq0
>>335
スタッドレスタイヤを買うコストと
数年に一回の事故するかしないかにかかるコストだと
微妙だよ。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:05:30.32ID:pma+T1WG0
>>336
最悪人を殺すからな
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:06:26.92ID:74mFQU4P0
小池が条例作って取り締まれよ
石原のDPFみたいに
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:08:07.19ID:nYBTC2SH0
>>304
 知ったか乙。
毎日つるつる滑りまくってるわ。
地元民は慣れてるから大事にならないけど、観光客は毎日のように派手に滑る奴を見る(受け身すらとらずにコケるんだよね)。
ちなみに雪国の日常 https://www.youtube.com/watch?v=ZqOW-sVsYT8
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:08:20.47ID:JRkPprd30
>>336
お前みたいな輩が人殺して不幸を呪う
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:08:40.93ID:t7E3ikEn0
>>108
それ、隙間が大きすぎて、ブレーキかけたら滑るから却下

それに貧乏くせえから却下
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:08:50.21ID:gP22qkcL0
>>336
せっかくスタッドレス買ったのに
ひと冬まったく雪道にならないと
それはそれで何かムカつくかもなw
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:09:15.77ID:nYBTC2SH0
>>306
 そのうえ、スタッドレスより滑るからね。
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:11:02.74ID:gP22qkcL0
まあ大雪の予報が出たら
夏タイヤの人はしばらく車に乗らないのが正解か
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:11:15.96ID:pma+T1WG0
>>342
休みの日に群馬や長野に行けば良いよ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:13:46.54ID:nYBTC2SH0
>>308
 雪国では雪の降り始めの恒例行事だな。
ノーマルタイヤでも、速度とブレーキをかけるタイミング、アクセルの踏み方次第で自宅に戻るくらいは問題なくできる。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:17:12.51ID:dGnzYXCw0
事故起こしてノーマルなのがわかったら免停でいいだろう
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/24(水) 07:18:13.46ID:nYBTC2SH0
>>348
 引き籠りの知ったか乙。
今年の札幌はつるつるべちゃべちゃで楽しいぞ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況