【コインチェック問題】 そして仮想通貨のこれから
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1月29日 22時23分
仮想通貨の国内の大手取引所「コインチェック」から580億円に相当する仮想通貨が流出した問題。被害を受けた人は26万人にも上っています。仮想通貨を購入した人はどう受け止めているのか、そして専門家は今回の流出問題をどう考えているのでしょうか。
(ネットワーク報道部記者 佐伯敏 管野彰彦 田辺幹夫)
大学生にも 幅広い層に広がる仮想通貨
今回の問題、ネット上の投稿を見ると「これでは学費が払えなくなる」とか「マイホーム資金が消えた」といった声が上がっています。こうした声からは特定の世代にとどまらず、学生から大人まで幅広い年齢層が仮想通貨のやり取りをしている状況がうかがえます。
知り合いの大学生も「コインチェック」は利用していませんでしたが、仮想通貨を持っていました。
始めるきっかけは去年12月に最も有名な仮想通貨「ビットコイン」が高騰したこと。
このころから周りの学生の間でも、仮想通貨を購入する人が増えてきたそうです。
「本人確認のために、スマホで運転免許証の写真を送るだけで利用できる。そうした気軽さも学生が利用する背景にあると思います。ことしは、お年玉をまるまる仮想通貨に突っ込んだという人もいるかもしれません」
”先駆者”で起きた流出
仮想通貨はインターネット上で取引される“お金”のようなもの。
しかし、お金のようにモノとして存在するわけではなく、ネット空間のデータが取り引きされます。
「ビットコイン」が最もよく知られていますが、ほかにもさまざまな種類があり、今回被害にあった「NEM」もその一つです。これは、現実の貨幣に「円」や「ドル」、「ユーロ」など、さまざまな通貨があるようなイメージです。
最近では現実の通貨のように支払いに使える店舗も徐々にでていますが、株と同じように投機の対象として購入している人がほとんどだとされています。
「ビットコイン」は去年の初めには1ビットコイン当たり10万円前後だった価格が、買い注文が集まった12月には200万円を超えました。1年足らずで20倍に急騰したのです。
こうした仮想通貨を取り扱うのが民間企業が運営する「取引所」。「コインチェック」は仮想通貨を取り扱う「取引所」の中でも、国内の先駆者の1つでした。
“現金文化はなくなる” 期待込める大学生
コインチェックに仮想通貨を預けている人は今回の問題をどう捉えているのでしょうか。
学生は知り合いからの勧めもあり、一時は投資のつもりで親からの仕送りもアルバイト代もほとんどを仮想通貨の購入に充てていました。投じた資金はおよそ13万円。それがいまや総額100万円ほどになっているそうです。
コインチェックに今回流出した「NEM」を預けているという、関東地方の22歳の大学生に電話で話を聞きました。
(リンク先に続きあり)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/K10011307361_1801292208_1801292214_01_05.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/K10011307361_1801292208_1801292214_01_04.jpg
大学生の取引画面
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/K10011307361_1801292209_1801292214_01_08.jpg >>236
新しいコインをつくるための計算量がどんどんデカくなるから、それに見合うように価値を増やさないと誰も見向きもしなくなるからね
バカらしいからこんな仕組みには付き合わないよ、なんてことになったら既存のコインはクズになっちまう
持ってるやつはどんな手を使ってでも価値を釣り上げて見せようとする 巻き込んで養分にしようとしてるゴミ投機家多すぎで笑える
こんなマネーゲームにしかならないものを素人にすすめるとか本当に狂ってるな
人巻き込まず自分だけで死んどけや 冷静に考えればいい
ただの電子データだからな
裏付けがある電子データでもない これ、たぶんコインチェックは仮想通貨を購入せずに、ネットで売買してたんじゃないかなあ
競馬などで実際に馬券を買わず、外れたら自分の儲け、当たったら自分で支払う
みたいなそういう感じで運営しているように見える >>252
裏付け=相互監視による信用
なのに、それがマトモに機能してないのがバレちゃたし そもそもモノやサービスの価値と連動してない通貨に
なんの意味があるの
決済に使えるようなシロモノじゃない
そもそもnamでなにが買えるの? 金融庁に業務改善計画報告書を2月13日を期限として提出しなければ
コインチェック(CC)は新規の契約を結ぶことも、他の仮想通貨の出金も出来ない模様です。
計画報告書を金融庁に提出しても業務を再開できるとは限りません。
消滅するか存続するかは五分五分と見ています。
勧誘方法に虚偽または虚偽に近い方法をとっている疑いがあり
詐欺罪の成立する可能性もあります。
本当に出資者に返金・出金させることができるか見守る必要がありそうです。 俺はたまに思うんだけど仕事っていうのは
「誰かの為に何かをしてあげて、その対価としてお金を得ること」
って思うんだよね
逆に、「誰かを騙して、その人のためにならない事をしてお金を得ること」
これは詐欺だ
農家の人達は米や野菜を作ってお金をもらう
銀行員はお金を管理してお金もらう
お医者さんは病気を治してお金をもらう
他人に対して幸せや満足感をたくさん与えれる程その対価も上がる訳だ
でも仮想通貨で金を儲けようってのは仕事じゃない
そんなもんに金をかけちゃダメだな よく考えたら仮想通貨なんて技術的に無理があるだろ
会員数どんだけになる予定なんだよ
いくらクラウド使うといっても
その口座の情報全てサーバーで管理して
さらに厄介なことに相場をやってる
取引で値段が動くのにリアルタイムで処理出来ない
今回も取引所でキャッシュされたデータ使ったんだろ
それで通貨不足に陥ったってところかね
どうもホントのところがはっきりしない >コインチェックの急成長ぶりは数字からも裏付けられる。
主要取引所の売買高をまとめる「ビットコイン日本語情報サイト」によると、同社のビットコインの現物取引高は2017年に約1200万ビットコイン(円換算すると約8兆2000億円)と全体の4割を占めた。
取引高の伸びも著しく、16年の約10倍に膨らんだ。証拠金取引などを入れるとビットフライヤーが業界首位だが、コインチェックはビットコインや今回流出した仮想通貨ネムも含め13の仮想通貨を扱う。
業界1、2位を争う大手なのは間違いない。 仮想通貨を保有しながら
仮想通貨で買い物をしたことがないって人が80%くらいってみたけど
もうこれって通貨を名乗るべきではないなって思った 電子マネーじゃなくて仮想通貨はさっさと取り締まるべきだと思うけどな。
通貨の信頼性を脅かすようになるとおもうけどな。
混同してる人もいるみたいだし。 >>114
26万人の被害者にも家族はいるから、間接的被害者の数は数倍に膨れ上がるだろう
仮想通貨なんかに手を出して!と責められ喧嘩になり離婚したりするケースもあり得る 利益確定したら雑収入になって申告と納税義務があるんでしょ。
税務署忙しくなるね。てか確定申告するのたいへんじゃね? NEMは明らかに投機商品だな
仮想通貨とは言えない
そういう設計になっていない 仮想通貨っていうけど
値上がり期待の投機家が参戦する賭博というイメージしかないでしょもう その辺の貝殻集めたきて
コレ通貨ですとかいってるヤツが
1,300人ぐらいいる
で、その貝殻でモノやサービスと交換できるワケでもない
その貝殻を別の決済手段で高い価格で売ったり買ったりしてるワケ
ただの無価値な貝殻
アホなことやってるわ >>261
甘い、今は取られるほうが悪いんやでwって仕事のほうが幅を利かせてるし、稼げるから表に立ってくる。
問題なのはそういう企業程善人面、売り場は綺麗にして客を騙す。
ここ数年でできた企業なんかまず信用できないね。 まあバカは一定数いるからな
搾り取るだけ絞ればいいんじゃんねえの?
投機よりも酷いよ ただ単なる金の奪い合い
素人を騙して博打のコマ買わせて養分にするだけ 731部隊隊員は、人体実験全体のピース=部分だけしか分からず、自分が何をしているのか。
人体実験の全体像を把握していなかった―。
これは、後のオウム真理教による一連のサリン事件実行犯に結び付くのが実に興味深い。
石井四郎陸軍軍医中将が731部隊長で、最高責任者であると一般的に知られている。
しかし、実際には石井四郎731部隊長の上に、731部隊最高統括責任者が存在した。
それは当時、満州国国務院実業部総務司長であった岸信介氏である。
言うまでもなく、戦後、内閣総理大臣にまで上り詰めた安倍晋三首相の祖父である。
岸信介氏率いる731部隊により、自国国民を人体実験に利用され、
また、岸信介氏は満州において、アヘン(=麻薬)を売り捌き、中国人をアヘン中毒に陥れ、巨額の富を築いたと言われている。
ちなみに中華圏諸国では、【アヘン戦争】で中国人がアヘン中毒患者に貶(おとし)められた歴史的屈辱から、覚醒剤・麻薬などの禁止薬物を売り捌いた者は、極めて重い罪=最悪、死刑に処される。
習近平国家首席を始めとする中国側が、安倍晋三首相に対して極めて強い拒絶反応を示したのは、この様な歴史的背景からも至極当然の話だったのである。
※731部隊 岸信介
で検索。
以上 >>267
間接的な災害ならどれだけでるかわからないぐらいの額いってるからね…。 仮想通貨の種類はものすごく多くて
なにが普及するのかわからない
コンビニで使えるようになったら
購入を考えるよ
それからでも遅くはないでしょ
まぁ、儲からないだろうけど ビットコインは億り人になれば即日1億を換金できるし
ビットコインはマジおすすめ >>261
仮想通貨で稼ぐのを仕事にしてる人なんか居ないでしょw
競馬やパチンコと同じギャンブル
だから仮想通貨は何も作り出さなくて良い 新宿古着屋ワタナベにこれからはありませんからダイバクショウ >>273
まぁそうかもしれんが
それは詐欺やな
いずれうまくいかなくなる
人に満足を与えれない仕事はいずれなくなる 仕手株は仕手集団が仕掛けるわけだが
仮想通貨の暴騰も仕手みたいなもんだろ
注目はまた仕掛けがありうるのか?ってあたり
ないとはいえないけど、ばば抜きゲームだからな
大事な金ではやるなよ どう考えても規制すべき
国が認可できないような取引所が乱立してるとかおかしいだろ
そもそも北朝鮮とかが円を獲得する手段にしかなってねーんだよ ビットコインを売却して円にせず、コインのまま持って
ビックカメラとかで買い物する分には税金払わなくていいの?
よくわからんから、わかるように教えて!! 予言するわ
いあまある仮想通貨はぜんぶなくなる
仮想通貨の決済システムだけが残る
リアル通貨の決済手続きに
仮想通貨の決済システムに利用される >>285
一万円ビットコイン買って、その価値がそれ以上になって、一万円以上の物をビッグカメラで買った時に、その差額分には税金が掛かる。
まあ微々たるもんだとほとんどみんな申告しないだろうね。 仮想通貨は無くならない
なぜなら中央銀行発行の通貨も仮想通貨も違いが無いから
つまり中央銀行が電子通貨を発行すれば同じ事
それと取引所の形態が変わるから今ある仮想通貨は全部価値無くなるけど >>285
利益が出たなら、物の購入でも税金を払う必要はあるんだって >>288
「中央銀行が発行する電子通貨」って電子マネーであって仮想通貨とは別物なんじゃ? >>270
為替の相対業者も100%カバーする義務はないのでは? こんな情弱食い物にして養分にしてるだけの商品が長続きすると思うか?
俺は2-3年で消えてなくなると思うね >>286
今の銀行窓口とATMみたいな関係になるんだろうね
ATMはカードと暗証番号で金盗まれるけど限度あるから安心しろよな
ちなみに窓口は安全かつ無制限だけど手数料結構取るからな、ってのが
仮想通貨取引は暗号鍵で金盗まれるけど限度あるから安心しろよな、になる >>295
まあやってる本人達は自覚症状ないけど、これヤクザの賭博より酷いと思うよ。
お金流出しましあ、エヘヘだもん。
次善策打ってダメだったならわかるけど、何もなしでしょ。 ギャンブルが無くならないように、仮想通貨も無くならないよ。
仮想通貨が終わるとすれば、現金との換金が禁止されたときだな・・・ 商売する側も客も胡散臭さが魅力なんだろ
すぐに足付くような健全なものなら
こんもん絶対流行らない 遊びとしては面白い
公営ギャンブルやパチンコで100万損するなんてよくある話
バカだと2〜300万の損を学生時代にやるからな
でもまあ、そのお遊びもここで終了かな コインチェック 仮想通貨を仕入れてないのに顧客に仮想通貨を販売していた疑惑が浮上 [709039863]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1517243550/
コインチェックは終了だな
返金するって言ってるのも嘘だわ
預けてる金下ろすことさえできないだろう
コインチェック利用してた人ご愁傷様 26万人が20万投資して、総額が520億円
実際には千万単位、億単位もいるから、ビンボ人の投資額はせいぜい数万から十数万円
全額失ったところで、ジャンボ宝くじ購入額の数回分、競馬だったらもっと微小
カラクリ知って笑ったわ 心配したこっちが馬鹿だった
でも、こんなのに金突っ込む奴の気が知れんのは、今も変わらずだ 今回の件で各社がわかりやすく解説したおかげで、ぶち込む人は増えるだろうな
21時のNHKのニュースでうさんくさい仮想コインサークルが出てたけど、靴磨きのおっちゃんおばちゃん大丈夫かよ… ビットコイン何度か分裂してる
複雑になってきてる印象。
仮想通貨の専門家ですらきちんと把握できてるのかどうか・・・ >>304
状況見てると公営ギャンブルやパチンコ以上の事が起こってるよ
規制するかはお国次第だろうからようわからんけど >>304
確変中にハイハイ打ち止めってストップ掛かった上に臨時閉店なので球も換金出来ませんというパチンコ屋 どう見ても今のあり方だと、最後らへんに残った人が泣きを見るシステムなんだけど、最後に残らんよう気をつけてなーとしか言えん 金融の知識無い奴に限って規制しろとか言うよな
仮想通貨は金融価値が認められている
株も先物もFXもそうだ
規制しても形を変えて存在できるんだよ 「第2のコインチェック事件」が起きかねない 金融庁が警戒、問われる業界の意識 [2018年01月29日]
http://toyokeizai.net/articles/-/206601 >>307
こんなのを見ていまから参入する人はほっといていいと思うの
https://i.imgur.com/EH4s7ke.jpg
儲かる可能性はゼロじゃないし ギャンブルと割り切れば、カジノや競馬、パチンコ、宝くじよりはるかにいいな。
いまさらやらないけど。 警察の捜査が入ってコインチェックの実態が明らかになるにつれて
他の取引所でも取り付け騒ぎになって潰れるところが出てくるだろうな >>304
仮想通貨ワールド自体が台移動自由なパチ屋みたいな空間で、どの台が高設定か、5ちゃんのガセネタマジネタ考慮しながらワイワイ遊ぶなら、今のパチ屋なんかよりよっぽど楽しいのはわかる >>315
第二のコインチェックが起きかねないじゃなくて
第二のゴックスが起きた、だろう >>312
返金なしなら災害時保障なしのパチンコ屋に近い事件じゃないかな?
額考えるとパチンコ屋越えてると思うわ >>305
まじ?えーっと理解できないのですけど・・・
ど、ゆーこと? 親衛隊を作りやすいシステムであり数で他社を蹴落とせるシステムだよね。株もそうだろうけど 法が整備される前にとことん利用して儲けるべき
仮想通貨はまだまだ穴だらけだから騙す側に回って荒稼ぎすべき勿論引き際が肝心だがな >>317
いや雑所得最高50%だから割りがいいとも言えない 雨後のタケノコみたいに生え続ける仮想通貨
その数は1000種類で、さらに増え続けてる
こんな誰でも作れる通貨に信用とかありえないだろ >>326
ほほう
じゃあ仮想通貨が金融価値を認められているから規制されても形を変えて残るとは?
具体的に説明してみろよ 一昔前に仮想世界のセカンドライフがやたらメディアに持てはやされてて
リンデンドルが換金できるから
これからはセカンドライフの時代が来るとか言ってたなぁ
メディアに惑わされちゃダメだねほんと コインチェック煽りまくってたイケダハヤトとかいうアフィ乞食を何とかしたほうがいいと思う。
頭弱い人は引っかかってしまっただろう。 金融庁が国内取引所全てに情報開示を求めた理由が見えてきたな
CCは腐りきっていた >>306
バカみたいな高額を突っ込んだ人も、数千円しか買っていない人もいるだろうけど
26万人に買わせたのがミソだわな
ビットコインが高騰したのを見て、ほかの仮想通貨(アルトコイン)を安いうちに買えば
私もひと山当てられると思った26万人
そのお金はアルトコインを扱う取引書の運営者や出資者を儲けさせた
彼らは安いどころかクズ値で大量に仕込んでいて、あとは「いま買えば儲かりますよ」と
買い煽るだけで大金持ち >>316
利益出してるから、という女性
家族構成わからんけど、ナントカ控除とか考えたら、それなりに利益出さんと控除は外れる税金増えるていうこともあるし、家族トータルで見たら大してうまみないかもな >>305
最初に資金を投じある程度のストックを作ってからではなく
違法スレスレの方法で金作ってそれを原資に後から仮想通貨買い付けてたのか
ただの取引所だから補償のための手数料収入による現金一杯あるよとか言ってた奴は社員か?w
やっぱり現金は仮想通貨購入で使っちまったんじゃねーかw 今回の取引所ハッキングの問題と、仮想通貨そのものは全く関係ないがね。
例えれば、銀行の金庫から金塊が盗まれた!金の信頼性に疑問。
とか言ってるようなもん。
不正流出の対策ができてないようでは、欠陥システムだわ。
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,' ,ィノ-ィ ; i
i / `'! i
'r.'´ノ'_λ_'リ〉-' >>305買}ジで?
〉∩ ヮ ノi(、.__,へ,
L!_ヘ '‐とi)___;i_/つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>341
いやそれは少し違う
電子取引はそもそも性質上盗みやすいのだ
金庫破って500億も盗めたらギネスだろ >>252
いや、誰の裏付けも必要ないのが魅力なんだが 数年後には数十万種の仮想通貨が誕生してるよ。
海外の地方自治体や国際企業、各種組合、団体が勝手に独自の仮想通貨を乱発し始める。
早晩、仮想通貨を発効して管理するソフトが販売されて、誰でも簡単に発行元になれるようになるから、
最早通貨ではなくなって自滅する。 >>346
裏付けとはケツ持ちのことか?
まさにケツ持ちが居ないことが通貨として最大の欠陥だよ >>333
取引所を規制、閉鎖してもデータは無くならない
あとは自分で考えようね
いくらでも方法論はある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています