【コインチェック問題】 そして仮想通貨のこれから
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011307361000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
1月29日 22時23分
仮想通貨の国内の大手取引所「コインチェック」から５８０億円に相当する仮想通貨が流出した問題。被害を受けた人は２６万人にも上っています。仮想通貨を購入した人はどう受け止めているのか、そして専門家は今回の流出問題をどう考えているのでしょうか。
（ネットワーク報道部記者 佐伯敏 管野彰彦 田辺幹夫）
大学生にも 幅広い層に広がる仮想通貨
今回の問題、ネット上の投稿を見ると「これでは学費が払えなくなる」とか「マイホーム資金が消えた」といった声が上がっています。こうした声からは特定の世代にとどまらず、学生から大人まで幅広い年齢層が仮想通貨のやり取りをしている状況がうかがえます。
知り合いの大学生も「コインチェック」は利用していませんでしたが、仮想通貨を持っていました。
始めるきっかけは去年１２月に最も有名な仮想通貨「ビットコイン」が高騰したこと。
このころから周りの学生の間でも、仮想通貨を購入する人が増えてきたそうです。
「本人確認のために、スマホで運転免許証の写真を送るだけで利用できる。そうした気軽さも学生が利用する背景にあると思います。ことしは、お年玉をまるまる仮想通貨に突っ込んだという人もいるかもしれません」
”先駆者”で起きた流出
仮想通貨はインターネット上で取引される“お金”のようなもの。
しかし、お金のようにモノとして存在するわけではなく、ネット空間のデータが取り引きされます。
「ビットコイン」が最もよく知られていますが、ほかにもさまざまな種類があり、今回被害にあった「ＮＥＭ」もその一つです。これは、現実の貨幣に「円」や「ドル」、「ユーロ」など、さまざまな通貨があるようなイメージです。
最近では現実の通貨のように支払いに使える店舗も徐々にでていますが、株と同じように投機の対象として購入している人がほとんどだとされています。
「ビットコイン」は去年の初めには１ビットコイン当たり１０万円前後だった価格が、買い注文が集まった１２月には２００万円を超えました。１年足らずで２０倍に急騰したのです。
こうした仮想通貨を取り扱うのが民間企業が運営する「取引所」。「コインチェック」は仮想通貨を取り扱う「取引所」の中でも、国内の先駆者の１つでした。
“現金文化はなくなる” 期待込める大学生
コインチェックに仮想通貨を預けている人は今回の問題をどう捉えているのでしょうか。
学生は知り合いからの勧めもあり、一時は投資のつもりで親からの仕送りもアルバイト代もほとんどを仮想通貨の購入に充てていました。投じた資金はおよそ１３万円。それがいまや総額１００万円ほどになっているそうです。
コインチェックに今回流出した「ＮＥＭ」を預けているという、関東地方の２２歳の大学生に電話で話を聞きました。
（リンク先に続きあり)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/K10011307361_1801292208_1801292214_01_05.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/K10011307361_1801292208_1801292214_01_04.jpg
大学生の取引画面
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/K10011307361_1801292209_1801292214_01_08.jpg >>843
すまんが結局現物ですわwwwって言っちゃう取引所やら
現金化しか考えてない投資やらマネロンやら
はっきり言って
ないわーって思うんだがどう思うよ >>846
そこが1番の見どころだったね。ネム現物返しじゃなく、憎むべき法定通貨てる日本円で返します、だもん 俺はiCloudすら使わないようにしてるぞ
株も余剰金で運用してる
彼女と喧嘩して慰謝料的なもんを振りかまされたから貯金はだいぶ減ったけどな >>852
天然資源鉱石は一部の人々の道具になってしまった >>852
あー本当に世界がめちゃくちゃになったら金と石油、ガス、水とかが価値あるものになるのかね。そこまでいくとマッドマックスの世紀末レベルの話になるが。 >>852
昔と違って今素材としての金にメリット少ないし >>853
安全なのは現金で返すことなんだよな
PCがリモートウィルスに感染してる場合があるから
多分PC今全部取り替えてるよ
鯖がやられてたらもう知らん 個人マイナー限定にできる仮想通貨が出ればみんな幸せで大爆発すると思う >>863
圏内でしか使えない仮想通貨とか？
幸せになるかなぁw >>861
結局今の法定通貨も金本位制の延長線上で惰性で続いてるだけだから、
結局本当にヤバい時はゴールドに返ってくる
まずないけどね >>852
金は固定レートが好きな人が買ってる
これさえもってれば安心だからな
お金の単価の価値が下がっても金はほぼ固定でいられそう >>864
違うよ。巨大マイナー企業の独占させないってことさ
今のやり方は鉱山業者と同じってことね >>856
ネムでは返せないだろw
ただでさえ5億ネム市場から消滅して
高騰してるんだし 泡通貨だろ
創始者の企画戦略だけ 元はタダなのに勝手に対価付け
釣られて 投資案件と勘違いしただけ >>864
こども銀行券で、おままごとしていれば、
皆幸せw 盗まれたら最後
犯人は捕まらないし絶対戻ってこない つーか信用の担保ないんだぜ？誰も保証してないんだぜ？今の仮想通貨w
最終的に誰がババ引くかだけじゃねえかww
ホリエモンとか仮想通貨持ち上げてたが主要基軸通貨に換金するの禁止にされたらどうすんの。 >>864
日本のみで使える１年間はレート固定の仮想通貨つくったらみんな幸せになると思う
１万円分の商品券かったら１万１０００円もらえる的な感じで >>850
均衡とか無関係な状態をﾊﾞﾌﾞﾙって言うんだけどｗ
基準があるとすれば通販の利用価値と資金移動の利用価値
でもその算出方法もない >>874
＞主要基軸通貨に換金するの禁止にされたらどうすんの。
この辺りのリスクまで想定出来ない人は仮想通貨弄ったら駄目だな 昨年11月のブログ記事より
...........
結論から申し上げますと、コインチェックは客からの
預かり資産を１００％担保してない可能性があるのです。
根拠として、私はライトコインをマイニングして、マイニングされたコインは
私のライトコインアドレスに送金していました。
本来ならば、私のライトコインアドレスに資産がたまるはずです。
しかし、コインの流れを分析するために公開台帳であるブロックチェーンを
エクスプローラーでコインの動きを確認をしますと、そこにはコインがたまっていないのです。
本来
ライトコインをアドレスAに送金 - > アドレスAに着金
（アドレスA内に残高があることを公開台帳であるブロックチェーンで確認可能)
コインチェックの場合
ライトコインをアドレスAに送金 -> アドレスAに着金 - > 一括管理の他のアドレスに転送 -> 画面上の残高は帳尻通り
という非常に不可解な動きをしているのです。当然にアドレスＡから一括管理の他のアドレスへ
再転送される際に送金手数料が発生しますので、原理上からも預けた金額と同額の資産はコインチェックに残りません。 >>875
そんなのいらんわ〜 クレカや他の電子マネーで十分。 熱くなれないな
CPUのセキュリティ問題とか解決したの？
ハッカーの餌食になるだけ そういやスタバとAmazonで使えるようになったな。BTCは手数料で駄目になったけど >>876
そもそもバブルが萎むのは均衡するからだよ >>875
そそ。そんなイメージ。
人が存在するだけの意味、価値が高まるしな。
一人生まれたら１マイナー権利みたいな
小作り貢献コイン笑 流行りに乗って大ヤケド
もう一度基礎学問を学ぶ
物理 儲け
で検索。 >>884
今のところは結局国家次第だね
法律でどうとでもなるから国家に影響されない自由な通貨ではない まず仮想通貨って理念は
仮想での通貨統一で現金不要にして
便利で未来的なものにしょう
ってご大層な理念から始まってるのに
今じゃ
仮想通貨を使っていかに価値を上げて
現金化できるか？を死に急ぐみたいに競うゲームになってるやん
仮想通貨でリアルマネーを稼ぎたいって
邪な考えすぎんだろwww 後からの参入組ほど損するシステム。
ブロックチェーンの特性上しょうがない。 これは、Ｙｏｕｔｕｂｅ である。
それは、ユーチューバーであろうか？・・・。
・・・いいや、違う。
その逆です。
ユーチューブの操作です。
つまり、再生回数を売るという事で、
ヤフオクでは、
３０万回・・・４．５万円
５０万回・・・７万円
などで、売れています。
ユーチューブの再生は、ＰＣ環境で行なえるので、
プログラムにしておけば、あとは時間が経過すれば再生回数になります。
派遣やパートで、１日８Ｈの労働をしている最中、
家のノートパソコンがもくもくと、稼いでくれる事になります。
最近、ユーチューブで収益を得る制限が厳しくなりました。
しかし、再生回数なら、すぐにでも出来ます。
まさに、Youtubeの再生回数は、仮想通貨になっていると言って良いでしょう その店でしか使えない商品券1万1000円分を1万円で買えるとかの方がよっぽど価値がある 仮想通貨を単体で通貨として成立させる場合、もはやそれはGNPを有する国の信用そのものなのだわ。
そんなものには永遠になれないってなぜ理解できない？あれは個人商店が発行するポイントカードのポイントと同じ。
あるいは商店街が発行する、その商店街の店だけで使える買物補助券、商品券のようなもの。
理解に苦しむわ。本当、頭おかしいんじゃないのか？ >>877
モナコインで数百万儲けるてる奴と
無職ニートで早朝5chしてる俺たち
どこで差がついたんだろな... >>886
ﾊﾞﾌﾞﾙはいずれ崩壊するからﾊﾞﾌﾞﾙは存在しないと言ってる？
>>794が言ってるのはﾊﾞﾌﾞﾙ中の話
なんというか、人はいずれ死ぬから生まれてないみたいな変な話してる 証券や銀行から盗むのに較べて
取引所をハッキングした方が超ローリスクで簡単だろうなー
警察も本気になんねーし
これから狙われまくるだろうな
リスク高すぎる >>891
一個の仮想通貨で統一すると、
その仮想通貨が技術的な問題でクラッシュした時に
世界経済が再起不能になる
仮想通貨も性能で競い合うから一国の仮想通貨で統一される事もなく
常に1000〜5000種類とかそれくらいの大量の仮想通貨同士で競争し合う
つまり利用者は常に仮想通貨の最新動向、最新性能に気を配る必要がある
控え目に言って地獄でしょｗ 同じ電子決済ならクレジットカード一択だろ？
なぜ仮想通貨で決済したがる一部の連中がいるのか
理解してるのかね？ｗそいつらには何も信用がないからだよ。 >>896
良心を捨てられるかどうかじゃないのか？ｗ >>759
だからみなし許可業者だったじゃん。
ちゃんと認可されてる業者もあんのにさ。 >>896
むしろ両親があるかどうかじゃないかな？
どこの国家も国民一人頭計算で用創造しているにもかかわらず自分
らのお金のように権利を主張して庶民にお金を還元しなくなった。
だから仮想通貨の在り方でいいんだよ。 投資じゃなく投機なのを理解して扱う分には問題はないだろう。 銀行からお金をハッキングされて盗まれました！
警察→日本経済を揺るがす事件だ！本気になる
仮想通貨が盗まれました
警察→自己責任
こんな感じでしょー怖すぎる >>895
商品券は普通に便利だろ
ネット送信できるなら尚更 これを機に、仮想通貨を連呼してるマスコミのバックにいる
創価学会と仮想通貨企業のつながりをマイニングしたまえ。(´・ω・`)９ｍ >>900
ウンコに金払ってウンコ流されたからって文句言ってもてめぇがウンコだからだろって事だろ >>900
それは昔からだよ
今の方が確かに騙される方が悪いけど騙されたけど相手も悪質すぎやしないか？という訴えだけは声高に出来る風潮はあるように感じる 電子決済なら同じ機能のデビットカード、クレカあるでしょ。
頭おかしい奴らが仮想通貨使ってるだけです。 >>906
庶民に還元されないのは現代の社会で実際の価値を生み出しているのが機械だからだよ
とっくの昔から人間は機械の補助でしかないんだ >>908
だって通貨の後ろ盾が国家の信用を担保にしてるのに対して、
仮想通貨は国家に属さない事を担保にしてんだろ？
特定の国が大騒ぎすることが仮想通貨の理念に反するじゃん。 >>891
アフリカやヨーロッパの貧困国が日本へ金出せと
乞食強盗してるようなものだな。仮想通貨というのは。 取引所も貧弱な鯖だらけやもんなー
鯖にお金かけられない時点でお察しだわ >>908
盗まれた仮想通貨を有価物と見做す判例がなかったりして。 >>911
国家のお金の根拠が一人頭の信用創造ってなってる事を考えると
商品券買ったらってのが不要だな。掘り権利だけでおｋ。
誰が掘ろうと彼はその分保証される。
存在してくれていることに価値があるってことなんだから。 >>908
警察の本気→日本銀行券だから
自己責任→子供銀行券だから >>924
誰も保証出来ないから自己責任で損切りするか保有し続けるか決めないと 俺が1000円で買った10btcがいつ無価値になるんだい。もう待ちくたびれた 現金化や実際に使える場所なくせば安全だな
ドラクエのゴールドとかわらなくなるけどｗｗｗｗ >>931
本当ならもっと買っとけば良かったのに
機会損失甚だしいな >>918
あー、いいね
あと2〜3ヶ月もしたら咲くなぁ >>931
その10btcを担保に銀行から金借りてみたら？本当の価値わかるでw 顧客は利用前に契約に同意しているのだから
もう切り捨てろよ。そして、会社は金融取引を成立させる
状態ではないので、さっさと顧客に返金手続きをして倒産してしまえ。
それが正しい選択。長期化させたら、それは会社員が給料泥棒と呼ばれる状態と同じで、
会社が顧客から、会社の維持のために顧客から搾取している状態だ。
法律の専門家ならその状態が違法だとすぐに返答するぞ。だから上場企業などは
支払い不能になると上場廃止するでしょ。そういうルールがあるのだから。従えよ。
社長と取締役、幹部社員は全員自殺して生命保険で支払ってしまえ。それがルールだ。 >>912
地域振興券や商店街限定の商品券なら、プレミアム分は税金や商店（会）がふたんするわけだけど、世界振興券はどうなる？既存国家が負担するでもなさそうだし、結局、後から振興券買った奴の売り上げ充てて自転車操業で、それはもはや円天w ポンジ・スキーム
高配当をうたって投資家から集めた資金を原資に、利益分配を繰り返す仕組みを指す。
資金流入が止まれば、途端に立ち行かなくなる。
仮想通貨
値上りをうたって投資家から集めた資金を原資に、値上りを繰り返す仕組みを指す。
資金流入が止まれば、途端に立ち行かなくなる。 まあ、WEB決済用程度にしか使えない気がする。投資としてはリスクが高すぎるし、そもそも、セキュリティが怖すぎる。 はよはよ
会社倒産
社員全員自殺
生命保険で可能な限り返済にチャレンジしてね★ >>940
3人しかいないんだろう？
死んだ所でいくらよ？ >>941
はよはよ
会社倒産
社員全員自殺
生命保険で可能な限り返済にチャレンジしてね★ 今もZIPで街中の人にBTCのインタビューしてたけど皆必ず儲かるかのように言うのな
バブルの時のマインドってこういう事なんだな またうっとうしい犯罪朝鮮人が沸いて嫌がらせ工作をしてきたね。
この期に及んでこいつら乞食は最悪ですからね。
今回の詐欺にも朝鮮人は確実に絡んでます。あのうっとうしい犯罪豚が絡んできたしね。
というか、あいつら資金がないからこういうやり方をするんですよ。
だがしかし、通貨の基本がわかってれば防げた事故です。
”誰がどのように、具体的には何を使って保証するか？”という所でしっかりした契約がなされていて
その保証人の信用はどのくらいあるのかを考えれば詐欺にあう事はまずない。
まあビジネス風に言えば、通貨もＷＨＯ ＨＯＷ ＷＨＡＴが大事なのであってね。
同じ電子通貨でも、ゴールドマンサックスが信用担保になっていて
有事の際はドルで補填される事が約束されているものだったら一定の価値はあります。
広義で考えると通貨というものにはサービス券も含まれるのです。
その辺のスーパーが”自分のスーパーでしか使えない割引券”を発行したら、それもまたスーパーが信用担保になっている通貨なのです。 >>942
自殺した本人の持ってる資金資産を含めて全額払い戻させることが可能だ
だからヤクザが昔、その手で社長や高級リーマンを躊躇なく東京湾や大阪湾に沈めていた。 >>1
>最近では現実の通貨のように支払いに使える店舗も徐々にでていますが
これが一番おかしい。
子供銀行の金の売買は好き勝手でいいよ。
だが、子供銀行の金で、同じものを売るっておかしいわ。
他の客に失礼。
俺は、取引可能の店では絶対に買わん。 >>947
一筆あればだろうけど、法人格の場合辞任されたら難しくならないのかね？ 藤崎マーケットとか面白いよな
やっぱお笑いはやらせじゃなくて天然物だな 俺の理解だと、要するにムーブしか出来ないようにしたコンピュータ上のデータなんでしょ。
ムーブはコピーの応用だけど、システム的に操作する側からはコピーが出来ないように見せかけてるんでしょ。
と言うことは高度なハッキングすればコピーが出来ちゃうんじゃないか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
