【犬】「涙が止まらなかった」 NHK「プロフェッショナル」に大反響 「戦い続ける」犬の訓練士、その真意と信念
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2018年1月29日放送の「プロフェッショナル 仕事の流儀」（NHK）で放映された、「戦う訓練士」こと犬の訓練士・中村信哉さん（47）のドキュメンタリーに、視聴者から「泣いた」との反響が相次いでいる。
中村さんが預かるのは、飼い主の手に負えなくなった凶暴犬ばかり。手厳しい訓練は時に批判を浴びることもある。だが心を鬼にして、犬と向き合う。いったい何がそうさせるのか。J-CASTニュースは、本人に取材した。
犬の訓練士に密着
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/01/news_20180130203455-thumb-autox380-131181.jpg
■ほめるのも大事、叱るのも大事
北栃木愛犬救命訓練所（栃木県大田原市）で所長を務めている中村さんは元々、警察犬の訓練士だった。警察犬訓練所で5年半の修行を積み、現在の訓練所を設立した後、問題行動を起こす犬の飼い主から訓練の依頼が入るように。中村さんはそんな犬の更生に尽力するため、警察犬の訓練をやめた。
飼い犬の噛み付き事故は例年、4000件を超えている。中村さんは預託訓練専門で、全国各地の飼い主から凶暴犬の更生を引き受ける。この20年間で700頭超、全体の約8割を更生させ、現在も100頭の凶暴犬を抱えている。
番組によると、犬が凶暴化する要因はさまざまだという。ただ、「叱る」「ほめる」の両極端でしつけられるなどして、人と感情を交わした経験が希薄なのだそうだ。
中村さんは一体、どのように犬を更生させているのか。番組では、エサやりの模様を紹介した。
「待て」「伏せ」などと指示し、犬の檻にエサを入れ、2本の竹で作った手製のムチを使う。問題行動を起こす犬は、本能が抑えられない状態にあるため、食事の時間にムチで大きな音を出し、最低限の痛みを与え、我慢の経験を積ませる。こうすれば、犬は何を叱られているのか、音と刺激で覚えるようになるという。
中村さんは番組の取材に「（叩くことは）気持ち良くはない。これでも犬好きなので」と前置きした上で、
“「厳しいのが嫌いだからといって、やらなかったら、襲ってくることも止まらないし、かみ続ける。かむ犬は治らないと処分してしまったケースがある。どんな方法を使っても、飼い主の元で一生を送らせたい」と強調した。
“「私はほめるしつけが間違っているとは思わない。ほめるのも大事、叱るのも大事、片一方だけでやるのがダメ。まったくほめられなかった子どもはどうなるか。同じことが犬の業界でも起きている」
■「涙が止まらなかった」「泣きそうになった」
番組ではその後、中村さんが8歳の柴犬「まめ蔵」と向き合う様子に密着した。
訓練所に来てから、既に9か月。多くの犬は半年もすれば変化の兆しが表れるそうだが、まめ蔵は人への関心を示すどころか避けようとしていた。「ちょっとしたことに対して拒絶が半端じゃない」（中村さん談）。
ある日のこと。中村さんが「伏せ」と指示しても、まめ蔵は言うことを聞かない。中村さんが檻を開け、手を伸ばした時、まめ蔵は大きな悲鳴を上げ、その手にガブッとかみついた。
「痛ってえっつんだよ」。中村さんはそう声を上げると、まめ蔵を檻から外に出し、握りこぶし、そして手の平で頭部を叩いた。
>>2以降に続く
2018/1/31 07:00
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/01/31319955.html?p=all >>1
だが中村さんがある日、まめ蔵を普段と違う檻に入れた時のこと。まめ蔵はいつも一定の距離感を保っているのにもかかわらず、中村さんの後をついてくるようになった。数日間、そんな状態は続いた。
ここで我慢を覚えれば、立ち直るきっかけをつかめるはず――。中村さんはそう考え、まめ蔵にエサを出さないことにしたが、それでも「待て」「伏せ」の指示に従い続ける。まめ蔵が殻を破った瞬間だった。中村さんは「褒美」としてエサを与える。
その後、成長したまめ蔵と面会した飼い主の目には涙が...。まめ蔵は2018年1月21日、訓練所を卒業。番組の最後には、まめ蔵が中村さんの元へ駆け寄り抱きかかえられる場面も流れ、ツイッターやインターネット上では
“「中村さんとまめ蔵の話、物語にはないリアルな感動があった 自分の好きな犬に対してあれだけ厳しくできるのは本当の愛があってこそだと思う」
「最後まめ蔵が自ら中村さんの方へ抱きついてて泣きそうになった」
「ストの方、まだ体が強張り気味のまめ蔵を抱きしめながら、ありがとうと囁いたシーンに涙が止まらなかった」との声が続出した。
■中村さん「本当は、私みたいな存在がいてはいけない」
一方で、中村さんのしつけは時として「鞭打ち式体罰」「暴力を振るう訓練士」と批判にさらされる。実際、番組放送後のツイッターには
“「訓練士、豆ぞうをグーで頭殴った。こんな躾ありえない」
「言っていいですか？棒で殴って距離が縮まるわけないじゃん。バカなんじゃないの、このひと」などの声が上がっていた。
だが中村さんがそのような声にひるむことはない。自身のフェイスブックでは放送後、「私が戦う相手がおわかりいただけたでしょうか？」と投稿。その上で、
“「そうです...『世論』と『世論に負けそうになる自分』との戦いです。きっとこれは死ぬまで続くのではないかと思っています。それでも戦い続けます。後に続く者達と行き場を失った咬み犬がいる限り」とつづった。
中村さんは1月30日のJ-CASTニュースの取材に、
“「体罰を使うことを否定するのが今の世論。ですが、主流のトレーナーがそうした声に流され、さじを投げた結果、治るものも治らなくなっている」と話す。その上で、
“「犬は平等じゃない。理屈の違う子もいる。トレーナーや獣医師、繁殖者らが本来、手をかけてやるべきなのだが、そうしたシステムが確立しておらず、手遅れになってしまっている。本当は、私みたいな存在がいてはいけない」と強調した。
テレビ局の密着取材を受けるのは、これが初めて。放送後の反響については、「（しつけへの）賛同者の方が多かった」と感じている。応援のメールも3〜40件、電話も5、6件届いたが、「虐待だ」と批判するものは1件だったという。
おわり 動物に信頼は無ぇよ単に行動の結果で体が痛くなるかどうかでしかない 柴犬はほんと気をつけたほうがいい
マジキチがいる
もちろん普通におとなしい柴もいるんだけど・・・
訓練士はよく耐えてるな
オレならあんだけ噛まれたら
ブチ切れだわｗ とりあえず安易な考えで育て始めた飼い主が一番あかん 愛護団体はやっぱり叩くんだ
飼い主と共に暮らせるためにやってるのに これより、ガンの犬を治療してる獣医師が、助手が止めてんのに汚染された血液を使うって言い張って、
ここで死ぬより家に帰して死んだ方がいい、
って言ってたのが驚いた
まぁ人間じゃないもんなって思った まめ蔵が脚に挟まれて頭叩かれてるのは
ワニワニパニックみたいで笑った >>5
豆柴ってもともと栄養失調な親に生ませて小型化してるだけのものだから先天的に何か異常でもあるんだろ
そもそも柴犬って他人には凶暴なの多いし 見てないけど人間不信の犬に最初から暴力で行くのは手法として間違ってんじゃないのかなぁ？ NHKを信じちゃう視聴者もどうかと思うよｗ
スパコン詐欺社長にも密着してたんだろNHK？ キチガイのまめ蔵も最後は普通のかわいい犬になってた
待つことを覚えるって大事だな 殺処分寸前の犬を救いたいという信念をヒシヒシと感じた
どうしても更生できなかった犬は自分で引き取って一生面倒見てるって知って涙腺崩壊
真のプロフェッショナルだよこの人 あんだけ噛まれて
血まみれなのに
感染症とか何もならないのかな？
田舎で365日犬につきっきりで訓練て
すごい
オレ絶対無理 佐村河内の時もそうだったけどNHKはとにかく感動話が大好きだからなぁ けっきょく動物の躾なんて暴力で無理やり従わせるか
兵糧攻めで餓えと餌やりで無理やり従わせかの２つしかない なぐ言うこときかない犬は一生檻の中か殺処分しかないからな >>12
そうなんだよ
明らかに柴犬はおかしい
飼い方なのか本能なのかしらんけど
犬だろうが人間だろうがとにかくすぐ噛みつくのが柴犬 クローズアップ現代
動物愛護団体の行き詰まり 「殺処分ゼロ」でいま何が？
こっちのほうが良かった 中村さんは見事に犬をしつけた。しかしこの犬をもとの飼い主に返還した途端、
バカな飼い主は可愛がるだけで、まともなしつけ方がわからないので
また昔の危地害・バカ犬に戻るだけの話だ。そしてまた中村さんのもとを訪ねる。
中村さんは「戸塚ヨットスクール」みたいなものだ。 つか飼い主も調教するか変えないと元の黙阿弥じゃねーのこれ ちょっとだけ見た
柴犬の頭を拳でガツガツぶん殴ってた
平べったい木のヘラみたいので体をビシビシぶってた >>31
プロジェクトXは
基本的に筋書が作られた感動ドラマだからな
ドキュメンタリーと勘違いしてる奴ばかりだけど どうせあの飼い主の所に戻ったら再発するよ
犬訓練しても無駄だと思う
飼い主が変わらないと >>30
そのうち敗血症でポックリとかありえるよね >>36
犬のしつけを訓練しに丸投げするのは意味ないんだよな
結局飼い主がしつけできないんだから
訓練士は儲かるだろうけど 猪を追う様に育てる犬は一声挙げようものなら角材でぶん殴られるけど… 確かにここまで酷い問題行動を起こす犬は
怒られると褒められるの違いから教える必要はある
中途半端では矯正不可能 方法は間違ってるかも知れない、って中村さん自身が言ってる。
でも、コレを止めたら犬たちは間違いなく殺処分される。
中村さんですら2割の犬は治せない、とあった。
で、その全てを引き取ってる。最後まで看る。 >>29
ほんとアレだと殺処分しかないもんなｗ
飼い主のもとに帰って
半年ぐらいでまたマジキチなってたりして・・・ >>25
あの柴の噛み方吠え声知ったら考え変わる
批判ならまめ蔵を矯正できてから言え 豆太
お前は、演技過多
大袈裟に泣き叫んでも俳優にはなれんぞ！ 狂暴犬の遺伝子を残さないことで
犬は犬でありえるのだから
飼い主に戻すなら断種を絶対条件にすべき 人間でも一定数キチがいるように犬も同じ
脳の病気で躾ではどうにもならん犬もいると思う 飼い主がまた甘やかしてだめにするんだろ？
批判されるべきは飼い主だろ 嫌子出現による弱化は場合によっては許される。
が、この人は知識がなくて下手、視野が狭くて思い込み激しいもんで、虐待になっちゃってる。
両立不可行動の好子出現による強化や拮抗条件付けもきちんと出来ていないし。
さっさと告発状を所轄署と宇都宮地検に送付しました。 >この20年間で700頭超、全体の約8割を更生させ、現在も100頭の凶暴犬を抱えている。
残りの2割弱は更生させられなくて殺処分されたのかな・・・
まあしょせんは動物だからしょうがないよね
動物愛護法なんてものがただの人間のエゴなんだろう つーか矯正できなかったら殺処分で
それでも何とかなるの8割ぐらいだからダメな子もいるんだろうなってのが厳しい
今回の放送でスゲー応募来てるだろうけど捌けるんだろうか 番組が違ったら酷い取り上げ方をされたと思う
モーニングバードだったらなんで犬を叩くんすかって解説の奴がペラく叩いていたはず
そしてゲストが擁護 飼い主に厳しくされすぎて人間不信の鬱病みたいに
なってる犬もかわいそうだったな >>36
給餌前の伏せの徹底だけでも効果は持続出来そうだが
自分より強い人間の存在を知ったことが大きいのでは 海外じゃ犬と一緒に飼い主も躾講座受けるんじゃなかったっけ
犬だけ変えても元の木阿弥でしょ ちゃんと躾できないのに飼ってグレたら訓練士に丸投げするやつは飼うな 柴犬多かったけど人気犬種欲しくて飼ったものの
和犬特有の性格で手に負えなくなったパターンも多いのかな
最近はこんなに大きくなるとか聞いてなかった！とか
糞尿の処理したくないとか、そんな理由で保健所連れて来るのがいるってさ
そういう人はアイボ飼えばいいよね
大きくならないし、餌食べないから排泄もしないし、噛みついたりもしないし >>45
警察犬ならわからんけど、愛玩犬の訓練士なんて儲からないんじゃね？
しつけるのに○十万ですって言われて払う飼い主は少ないだろう >>39
メイセイオペラの回は元ネタが泣き満載過ぎて最初から筋書き作らなくて済んでる
むしろ削らなきゃ食傷気味になる >>57
更生させられなかったのはひきとって面倒みてる
殺処分には回さない >>62
全然大きくないよ
あっというまに元に戻る >>57
中村さんが引き取って飼ってただろ
一頭も殺したくないって >>69
>>71
ああ
そうなの良かった
いや、う〜ん… 戸塚ヨットスクールは正しい
体罰は脳幹を鍛える事で不良を治せる これ見たよ、うちも雑種の保護犬で気が荒く躾が難しった犬飼ってたからよく分かるいい内容だった
ただ叩くシーンだけで虐待だの何だのクレーム出す奴は絶対出るなと思って見てた >>67
儲かる、ってのは語弊があったね
商売にはなる、ってとこかな
犬のマンツーマンでの訓練はけっこう言い値段とられよ お前らは親に育てられかた間違えられただけだぞ
お前らは全然悪くないからなwwwwww オレはたくさん犬飼ってたから番組中「芝居ですよ」がよくわかった
劣勢遺伝なのかクソみたいに生まれて治らない犬はたしかにいる まだ観てない者は
飼い犬と一緒に観るべし
まめ蔵の叫びを聴けば
愛犬は逃げ惑うかも チラッと出てきた「中村さんにすら手に負えない犬」。
本当に、その「目」が悲しかった。何もかも信じられない、全部が敵だ。
そして何より全て諦めきったという目。 犬は叱ってしつけないと只の獣のままだからな。
殴って蹴って当たり前。 >>15
あいつら何か気にくわないと
個人ブログ相手でも執拗に攻撃し続けるしな 昨日放送のNHK 夜7時のニュースです。
優生保護法により40年前知的障害を理由に不妊手術を受けた女性が国を相手に裁判を起こした報道の映像の部分で、
御璽と共に裕仁（陛下のご署名）そして御璽の右に書かれた優生保護法の文字が大写しになりナレーションの間中映像はそのままだった。
いったい昭和天皇と優生保護法、そしてこの裁判の原告にどんな関係があるのでしょうか？
国を相手取った取りっぱぐれの無い蒸し返し裁判は慰安婦と同じ赤い弁護士達のビジネスモデルでしょう。
結託したＮＨＫの番組担当者、本当に日本人でしょうか？
私は沖縄などで良く聞く、いわゆる「市民」の方が番組作りに大きく関わっていると思っています以前から7時のニュースは左に傾いているとは思っていましたが非常に悪意のある映像、内容の組立にあきれてものも言えません。
受信料を払っているは日本人です、我が国や天皇陛下を貶めるＮＨＫに大いなる疑問を感じます。
なんとかしなければと思うのは私だけではないと思います。 >>55
あんなんでも、何日かしたら中村さんのあとをトコトコ追いかけて行くから
可愛かったな 耳はよその犬に食いちぎられたんだよね
演技する性格はもともとだと飼い主さん言ってたっけ ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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! ヽ l ヽﾉ と思うわんわんであった
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! ｀ｰ ､..＿.／⌒iﾉ
! ヽ >>79
うちの犬、横目でチラ見しただけですぐに無視して寝たで
犬は犬の嘘泣きがわかるんだなと思った >>83
いや、誰かが動画サイトのリンクを貼ってくれるのを期待してたが、なかったんで書いた >>36
戸塚ヨットスクールは手法がアレだけど、病的な無気力や、家庭内暴力、度を超えた
自傷他傷行や引きこもり等が劇的に改善したケースも多いんだよな。
だからこそ戸塚校長も増長したんだろうけど。 >>83
トリマー、獣医師、訓練士の3本立てだが、最後だけ特別編みたいなもん。
最初だけ見て、やめないように。 >>83
おＫ、予約するわ
うちの犬 見てもらったトレーナーも
いざというときはリードをムチにして叩け言うたわ
褒めるときは褒めるで愛情もってしつければ
飼い主を嫌いにはならないよ >>82
犬も人間と同じでみな性格が違う
犬に合わせてしつけ方を変えることができないヤツは犬を飼わないでくれ >>25
柴犬なら、あれはまめ蔵の演技
あんな悲鳴あげたら、人間は恐れをなすと分かってる >>88
テレビの鳴き声に反応するのは子犬の頃に卒業したぞ 途中から見たけど、あれ豆蔵の片耳噛み切られた恐怖心でああなってるんじゃないの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
