X



【2017大学入試】京大も出題ミス 追加合格へ 2月1日記者会見
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001孤高の旅人 ★
垢版 |
2018/02/01(木) 01:51:56.59ID:CAP_USER9
京大も出題ミス 追加合格へ
2月1日 1時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180201/k10011310811000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

京都大学が去年行った2次試験の物理で、出題ミスが明らかになり、大学は当時、不合格と判定した複数の受験生を追加合格にすることが文部科学省などへの取材でわかりました。

京都大学は、1日、記者会見を開いて詳細を明らかにする方針です。
文部科学省などによりますと、出題ミスがあったのは、京都大学が去年2月に行った2次試験「物理」の音の伝わり方に関する問題です。

京都大学と文部科学省に対して、先月、外部から「解答できない問題がある」などと指摘が寄せられ、大学が確認したところ、出題ミスが明らかになったということです。

この試験は、工学部などを志願する受験生が受けていましたが、今回、出題ミスが明らかになったことで、本来は合格となるはずが不合格の判定を受けていた受験生が複数いることがわかり、大学はこれらの受験生を追加合格にすることにしています。

京都大学は、1日、記者会見を開いて、詳細を公表する方針です。

国立大学の2次試験をめぐっては先月、大阪大学が去年行った「物理」で、同じく外部からの指摘で出題ミスが明らかになり、当時は不合格としていた30人を追加合格にしたばかりです。
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:53:17.69ID:yIgpfuIk0
阪大についで京大も非を認めるとな。
0003名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:54:04.02ID:y6+ZQkDV0
やっぱり、物理っていう教科は人類最強に難しいんだな。
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:54:40.12ID:a3eRqyrB0
IPSでは論文捏造
入試では出題ミス

京大の不祥事が続きますね

情けないわ
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:55:11.15ID:SUjQVF1f0
重複は留年の刑
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:56:09.68ID:tpKXMbEF0
物理だったら理系で選択してる人に影響でるよな 工学部だけじゃないんじゃね?
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:57:17.03ID:o4aH4kfh0
去年かよ
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:58:09.44ID:AQnXMatr0
俺か
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:58:41.61ID:sAScX1Xf0
今年の問題も俺が事前にチェックしてやるよ
恥かきたくないなら見せろよ
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:59:07.77ID:l+weQYPx0
入試前に第三者が解いたりしないのかね
情報漏洩するからダメなんか
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 01:59:21.44ID:yIgpfuIk0
文科省に大学入試に関しての「異議申し立て」を受け付ける部署を
常設したらええのです。
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:00:06.95ID:bJGUW4mG0
多分、この基準でミスを探しまくったら
ボロボロ出てくるけどな
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:00:29.89ID:0tIiXXCs0
大学教員のレベルは明らかに落ちてるからね。

優秀な人間は、そもそも大学に残らない。
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:00:54.07ID:nWFUm1Li0
この前もスレ立ってたけど何故か大学を擁護する奴がいるんだよ
出題ミスには変わりない
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:01:08.01ID:l/MutjS/0
早く対応できてよかったな。あまり器用なもの奇抜なものばっかり求めるんじゃなくて
じっさいに学部に入学したときに最低限度必要としてる知識を問うかんじでいいんじゃないのか?
出題者に新規性を求めすぎなんだよ。
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:02:40.32ID:l/MutjS/0
ああ、早く対応じゃなく去年の出題か(´・ω・`)たいへんだな・・・
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:03:35.14ID:Ccuu99eR0
数学で行列が廃止になったのは、新しい問題を作れなくなったからっていう話だから、
問題を作る方も大変やね
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:03:46.88ID:ySHQp+aT0
>>17
311の時に現れた勝手御用学者みたいなもんだろう。
権力側に付いてるつもりで上から目線で書いてストレス発散してるだけw
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:03:49.41ID:BD0IH+AB0
京大は母校だけれど今の低落した京大のレベルは何だ
馬鹿でも入れるくらいに易化したな
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:05:26.00ID:LWzJldxb0
>>18
東大京大はそうはいかないんだよ
それだとみんな解けてしまうから
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:06:11.08ID:l/MutjS/0
小学校や中学校の入試なら自力の能力を計測したいというような判断で
新規性ある問題出したがるんだろうけど、大学なんかそもそも研究者の
タマゴで有能な人材を選びたいとかいう具体的で功利的な目的から入学
試験してるにすぎんのだから、それこそ基本問題大量に出題して、大量に
解けた順から選抜するみたいな感じで十分だとおもうんだよな。あるいは
公務員試験みたいな感じで。
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:07:35.61ID:BCoenltU0
>>20
そもそも入学用試験の新しい問題をつくるというのは大学教授の仕事ではないような気もするけどな。w
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:08:55.45ID:SmhM+Be60
これ、阪大の件と同じ予備校講師が指摘したんだよな

15年くらい前に1回だけ習ったことあるけど、寡黙とも言えるほど穏やかだけど理知的な人だった
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:09:27.91ID:BCoenltU0
>>24
そんな公平すぎる選抜なら
今頃俺は地方公務員で課長や公立学校の教諭などになってるわな。
@40歳無職2年目就職氷河期最悪期
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:11:52.51ID:gWfUKxmD0
こういう場合って、本当は「追加合格」させればいいってものではない。
「この問題に時間をかけてしまった受験生」に不利益・不公平。
究極的には「やり直す」のが理にかなってるけど、
現実との妥協の産物>「追加合格」
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:12:03.78ID:pv2YXG2W0
>>27
前はどんな仕事をしていたのですか?
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:14:42.38ID:y6+ZQkDV0
>>20
行列は、高校の時にやっておいた方が良い基礎だと思うんだけどね。
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:15:32.75ID:fkJ0AKmP0
音の波は変位の波と圧力の波が1/4波長ずつズレて伝わっている。 音源で
左右に同じ音を出しても圧力の波は左右対称、変位の波は対称にならない。
その上、壁で反射するとき壁の材質で反射の仕方が異なり、4通りの答えが
出る可能性があるのね。
↓概念図、正確じゃないがこんな感じ
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:24:19.83ID:QATBNcC+0
>「物理」の音の伝わり方

阪大の例の出題と同じ分野かな?
条件設定あやふやだと回答できないか、または複数回答
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:48:22.64ID:LBUTnAjV0
京大に受かっても授業についてこられるか?
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 02:52:11.93ID:ySHQp+aT0
合格ラインギリギリボーダーだったんだから、それなりに学力あるんだろうから大丈夫だろ。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 04:30:32.99ID:y99G50j40
持ち回りで問題作ってるから、たまたま選りすぐりの馬鹿グループが問題作っちゃうとこうなるんだよね。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 04:36:31.72ID:C4ucWFf70
阪大も京大も、こういうのは握りつぶした方が双方のため
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 05:00:07.40ID:3bIbTmLm0
遡って調べたら20〜30年前の追加合格が多数発覚し、キャンパスがおっさん
おばはんだらけに・・・とか妄想してしまう。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 05:46:31.34ID:sEO1ljwJ0
AIに問題作らせろよ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 06:32:46.45ID:WzBe9POL0
次元の違う賢い人たちのことは理解できませんわ。
バカでよかった。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 06:35:17.12ID:FFGj50Jb0
>>42
20年前なら完全に握りつぶしていた事案
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 06:36:22.56ID:dbG9w5qK0
いつものパターンだろ
関西が先に正直に報告して
後から関東がこっそり報告する
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 06:37:40.43ID:ZCNdPJ3z0
>>44
気づいてないだけで、この手のミスで人生狂った人もけっこういるんだろうな
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 06:46:13.85ID:rwEIiA3j0
Fラン大なら大問題だけど、京大や阪大なら大目に見るべきだと思う。
難関大は、いかなるミスも許されるべきであり、そうでないとぎすぎすしすぎて日本は衰退するだろう。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:00:11.41ID:e0Op8qQA0
新テストになったらもう一年中こういうニュースになりそう
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:12:46.20ID:d4t7tKfC0
ムーミンの祟りか?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:13:56.22ID:EobfMYOU0
高校の教育レベルが低いので、
大学入試が専門教育のための選抜テストにならなくなってる

理工系に関しては大学1、2年級は希望者全員に
全国どこでも同じレベルの教育をして、その後に
「基準テスト」を実施して専門課程への条件とするべき
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:19:20.28ID:peYTZcDD0
>>55
逆だぞ
毎年難易度は上ってるのに平均点は変わらない
昔より今のが確実に難しい
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:23:06.93ID:9/ukTOWm0
高校物理の範囲では間違っていないけど厳密には正しくないってことなのか。
知らんけど。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:28:27.21ID:dJuqa27h0
>>54
結局ムーミンの問題は正しいってことになったのか?
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:49:17.54ID:yLuteDpw0
>>8
3月31日まで回答留保で1年間学費免除、が落とし所か?
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:52:03.53ID:c+AuxgmN0
物理ならわからんでもないけど
地理のムーミンはなあ
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 07:53:17.84ID:Z4QV00K70
あまり難しく問題作ると問題作る側も答えが無いのに気付かないんだろうな
実際問題作った人もハッとしただろうな
悪気はないと思うな。
実は問題作った本人が解けなかったりするんだよな
よくある話だろうな
なぞなぞもそう
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:01:41.41ID:dC4PZ9k70
物理でも考えられない失態だろ、これ。

数学オリンピック並の問題を出して話題をとっていた大学とは思えない。

京大理学部も全体の質はやっぱり落ちてるんだろう。ガリベンムーミンばかりなんだろw

京大理学部と言ったら伝統あるところなんだけど、どうしてこうなったんだろうね?

京大理学部もガリベンチンピラみたいなのだらけらしいしな、今や。

暗記馬鹿のガリベンムーミンしか京大理学部には行かなくなったんです。

東大と一緒。
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:03:47.62ID:dC4PZ9k70
まあ俺も東大と京大が併願できれば京大理学部も受けてたんだけどね。

今の受験制度自体がクソだからね、ホント。

というか日本の受験制度自体がクソです。ムーミンのようなカバの妖精を大量に生産するだけでね。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:06:42.84ID:jk26q+1B0
ちょっと待った!
当時の正解は実は間違いなんだから、
合格した奴の中には実際には落ちてる
奴も居る筈だろ。
そいつらは退学じゃね?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:08:47.42ID:CEQO9IdG0
>>36
宮廷理系だが入学時の成績と卒業時の成績って相関ないぞ
下位で入学した奴が院試1位とか首席卒業とかある
オールラウンドではなく専門が凄くできる「とがった奴」が勝つ感じ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:11:52.27ID:j5aS+irL0
去年京大理系受けて落ちました。
今年のリベンジを誓って既に出願済。
はやく俺のところに連絡よこせ京大。





ま、化学生物選択の農学部だから無理かw
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:14:22.88ID:NptiKHl10
高校物理での音波の扱いがおかしいんだよ。
固体を伝わる縦波に喩えて変位波扱いで説明している。
しかし、実際は気体分子は動き回るので変位波ではなく、疎密波である。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:21:06.72ID:FykNf+oP0
三問あるうちの一つの最後の設問なんだろ。

>>22
今の工学部のレベルだと最後の設問に辿り着く前に討ち死にしていると思う。
実際に追加合格する奴よりも数学失敗して理科を完答しないと落ちると思って特攻し
これに拘り続けた奴が本当の被害者だろうな。
多分解答用紙の白紙でそれを読み取るのは不可能だろうけどw
0071転載OK
垢版 |
2018/02/01(木) 08:24:31.92ID:VdVFgHyY0
下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ


今平昌オリンピックでわかる北朝鮮情勢のインチキ 本当はなにひとつ悪いことをしていない北朝鮮

韓国がオリンピックに北朝鮮を招待しようとしてるニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ないんだぞ

韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている

滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21) 
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)

以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)

韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待しようとしてる
韓国は殺害テロを何度もされてる相手を自国に招待
こんな国同士の関係はあり得ない

そして日本のマスコミは国民にこのあり得ない状況に気付かせないために過去のテロには一切触れずにオリンピック報道。テロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせに

そして北の核実験、ミサイル発射を避難する日米韓だが、米は数十年前から核を保有、米韓は弾道ミサイル保有、その標的はもちろん北朝鮮、なのに北を避難するなど本末転倒も甚だしい
要するに北朝鮮は何一つ悪いことをしていないのに、悪党国家のように情報操作している日本のマスコミ

これが北朝鮮情勢の真実だから

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
Rt
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:25:51.69ID:FykNf+oP0
>>66
最初にペロって舐めてヤバイ感じを受け取って化学と物理の別の問題からやり始めて
こいつを最後に回した奴が合格している。
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:29:25.01ID:Q+Kyv9mZ0
他の大学は?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:50:13.56ID:KPsLW37R0
>>14
それもうニュースになってたで
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:56:19.00ID:H9b5r5Fu0
担当教授が助教に押し付ける
助教が院生に押し付ける
院生頑張る
助教適当にチェック
教授適当にチェック
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 08:57:20.62ID:lmdWl+gI0
@壁側の音波を考えた場合(出題者が意図していた場合)
→ 答えは一つに明確に決まる

A壁と逆側の音波を考えた場合(出題者が意図していなかった場合)
→ 音波の位相が分からないからそもそも解答不能

Aの解答不能をもって出題ミスとしたんだろうが実際は追加合格に
なったのは@で固定端反射で位相がπずれるのに気づかなかったパターンだろう
追加合格した奴はあの予備校講師のおかげで京大生になれて良かったな
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:15:48.07ID:NptiKHl10
>>79
違う。壁での音波の反射は位相が変化しない自由端反射。
問題文では誤って「固定端反射」と書いてしまった。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:20:43.88ID:lmdWl+gI0
>>81
音波が変位波と疎密波の両方の性質を同時に持つのを分かってないだろ
高校物理を全く分かっていないのが丸わかりなんだが
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:24:46.34ID:bhKWgdxG0
>>17
2ちゃんは学歴コンプの集まり。
高学歴は正義みたいな部分が有る。
これが京大ではなくFランク大学だと煽られたりスルーされる。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:27:08.32ID:NptiKHl10
>>82
変位波の性質ってなに?
疎密波を変位波にたとえて議論できるってこと?
物理的には空気中を伝わる音波は疎密波であって変位波ではないですよ。

物理的には固定壁での音波の反射は自由端反射です。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:28:01.45ID:lmdWl+gI0
>>81
媒質が変位するから疎密が生じるのな
高校からやり直そうな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:33:35.60ID:ToUbd4qo0
必死に京大かばってた馬鹿がいたけど
出題ミス認めたじゃねーか
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:37:13.09ID:VoTo41Jv0
>>20
複素平面と入れ替えみたいなもんだから そのうちまた復活するよ
新しい問題作れないなんて言ってたら数学のテストなんてもうできないよw
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 09:41:58.04ID:FCXfOpsW0
大学教員は作問のプロではないからな
作問は予備校に委託すればいいよ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 11:02:36.06ID:dadLrec60
すぐ、模範解答を発表すればよかった。解答を公表していないから、合格発表以後に
問題が噴出する。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 11:58:06.42ID:QvAtjjOR0
同じ音波の問題だね
京大も阪大も近いから、同じヤツが作った問題ではないのか?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 11:59:35.16ID:KSL863ej0
>>2
残るは大御所の大学入試センターだなwwww
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 12:07:26.02ID:XuK+J4Yz0
偏差値では評価できない 国公立大医学部

帝大 ※言わずと知れた各ブロックのボス
北海道 東北 東京 名古屋 ★京都 大阪 九州  

旧六 ※京府医を加えた七医は別格 かつては宮廷医並の勢力を誇ったところも
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

旧制公立(旧六と同格)
京都府立医

新八
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

旧設
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

以上、伝統校

新設
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 12:08:06.48ID:XuK+J4Yz0
〜『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』〜
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない

強大:かつては影響力の強さから東大・九大と共に日本三大医学部と言われた
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす(病院実習も連日往復する死亡フラグ)
   その一方、世界の山中(神戸医OB)、神の手・伊達(岡山医OB)にすがる日々。

飯大: 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
    大阪南部中心、広島呉病院のコピペは秀逸
    捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。

凶府胃:強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
    研究が地味。赤字も多い。
強大(胃)とは大昔から犬猿(京都の主力病院も二分)
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
    名門凶府胃にとっては異例人事。

飯壱大:良くも悪くも地方平均
    大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
    女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。

紳大:卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
    医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
    余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
    関東なら医科歯科(医)、中四国なら広島医、的立ち位置?

丘大:中四国医学界のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
   プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
   マッチング最低。
   県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 12:11:42.52ID:ocV/mu9R0
>>67
その通り

高校入試までと同じ感覚で考えてる馬鹿は恐らく中卒か高卒な

大学においては入学時の成績と入学後や卒業時の成績に相関関係なし
トップで入ろうがビリで入ろうが関係なし

ほんと毎回5ちゃんでは低学歴連中がビリで大学入るならランク落とした方が良いとか
頭いかれてること言い出すのが滑稽でたまらないww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況