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【コインチェック】顧客に事実と異なる説明 「コールドウォレット、マルチシグ」で管理→実際は「ホットウォレット」で管理
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0001ばーど ★
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2018/02/01(木) 13:55:56.18ID:CAP_USER9
[東京 31日 ロイター] - 日本仮想通貨事業者協会の奥山泰全会長(マネーパートナーズ社長)は31日、仮想通貨取引所コインチェックで巨額の仮想通貨が流出したことに関連し、同社は仮想通貨の保管体制について顧客に事実と異なる説明をしていたとし、説明責任を果たせていたのかと述べた。また、金融庁が出した業務改善命令について、甘い処分との見方を示した。

奥山会長は、協会が開いたパネルディスカッションで、コインチェックが顧客に対し、仮想通貨をネットから隔離した「コールドウォレット」で保管し、かつ、取引時に複数の電子署名が必要な「マルチシグ」で管理していると説明していたと述べた。


実際には、流出した仮想通貨NEMは常時ネットワークに接続された「ホットウォレット」で管理され、マルチシグでの管理もしていなかった。

奥山会長はまた、コインチェックへの行政処分が業務改善命令にとどまったことについて「顧客の取引を全面停止する事態になれば、FX(外国為替証拠金取引)や証券会社なら業務停止命令が出る」と述べた。

2018年1月31日 / 18:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/coincheck-idJPKBN1FK0ZL
0003名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:57:42.27ID:TUEEPm9B0
ホットウォシュレット
0006名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:58:06.88ID:+im7Gmx40
本音と建前やねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本の常識でっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0007名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:58:33.73ID:AQnXMatr0
これだけでは

詐欺にはならない
0008名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:58:46.25ID:OxVgubLD0
これ詐欺にならない?
0009名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:58:53.04ID:T6VV6as60
刑事事件キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0010名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:59:11.44ID:yxsXJ7c70
(^o^)
0011名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:59:24.15ID:1HT/6r+I0
難しくてわからん
誰かガルパンで頼む
0012名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 13:59:26.29ID:GHNdSfGL0
出川ふざけんな
0014名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:00:27.41ID:AQnXMatr0
>>8
ならない
0015名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:02:20.10ID:YelcqpcP0
ウォ- !レット ホットガイ!
0016名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:03:04.63ID:iaAveWOr0
ccyy!
コインチェックやばいよやばいよ
0019名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:08:30.68ID:AIC/zu8Q0
>>14
ストックホルム症候群ってやつな
自分は被害者なのに命運が加害者に握られている以上、
彼は悪くないのよ!と信じるしかない
0020名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:10:59.39ID:cqax0szY0
訴訟来るね
0021名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:11:05.92ID:aJ+TZ4QL0
ホットウォレットで管理してるなら利用しなかった
って人は多いだろうから詐欺成立するかな?
0023名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:13:11.50ID:2J9pHW+I0
nem以外の管理方法もどうなってるか全部きっちり調べてほしい

ここのザル運営なら、他の通貨も大半がホットウォレットで管理してそう
0024名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:14:36.84ID:kzlDDlke0
てか本当に盗まれたの?
0025名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:14:52.81ID:2J9pHW+I0
最低でもアカウント複数に分散するくらいはやるだろう

580億円分をまとめて管理&ホットウォレットじゃあ
遅かれ早かれトラブってたな
0026名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:15:15.03ID:OhH26yyD0
虚偽の説明か、詐欺の要件だな、これ。
0027名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:15:47.88ID:bpMk3n9x0
そもそも仮想通貨を取引所なんかで保管してる馬鹿が悪いのに

自前のコールドウォレットにしてない時点で自業自得
NEMホルダーにも過失があるから返金は不要

素人が増えるとこれだから困る


NEM盗まれたゴミ屑どもは首つって死ねよ
0028名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:15:48.49ID:8YYEYa/d0
ただ、ネットの書き込み
ような資力は期待薄かなぁ…

マウントゴックスの跡地、
仮想空間の墓標(-_-;)
0031名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:20:07.56ID:nYhff5EF0
>>29
じゃあなんでやるって言ってるんだよ
その技術的な難しさを乗り越えてやってると喧伝したからこそ顧客がついたんだろ
詐欺じゃねえか
0032名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:23:38.34ID:xkVIRBpt0
もうこの屋号でこの商売続けられるわけないんだから、金返す義理も無ければ説明をする義理も無い。
信じるだけ無駄。
0033名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:24:12.23ID:4kmBZLOz0
>>22
13日までに消えているでしょ
それまで金融庁も見て見ぬふりを決め込むんじゃないかな
いま警察が強制捜査に踏み込まないとアウト
0034名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:25:05.91ID:7gC8pZjm0
>>29
自分で秘密鍵管理できるPCウォレットインストールして回線切るだけやぞw
誰でもできるわwww
0036名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:28:45.27ID:JVVPavi80
 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
0037名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:29:33.60ID:/Nzs+Vgr0
>>33
これは詐欺容疑で強制捜査出来るの?
0038名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:29:38.40ID:hGwWqh5q0
小売業に置き換えるなら
「当店は売上金を複数の鍵がないと開かない金庫に移して保管しています」
 ↓
「強盗に有り金取られましたwwwレジに現金全部入れてましたwwww」
0039名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:30:03.20ID:Y/Bu9/qw0
>>34
個人ならそれでいいけど、取引所はリアルタイムに行われ続ける取引データとの整合性をどうすんの?
0040名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:30:55.52ID:i+BwuRlcO
>>11
西住みほ役の声優と握手できる券付きグッズをファンが大金払って買いあさってたら


握手会中止のお知らせと、今まで渕上舞だと言われてた女は偽物で実物は五十路のおばさんだったニュースが流れたようなもんだ
0042名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:32:29.45ID:7gC8pZjm0
>>39
流動していない分だけコールドストレージ管理すればいいんだよ
業務上必要な分はホットストレージ管理でいい
0043名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:33:31.38ID:M/WEfXJw0
>>35
(´・ω・)マルチ商法とネズミ講は別物だよ
マルチ商法:連鎖販売取引=適法だが規制あり
ネズミ講:無限連鎖講=違法
0047名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:46:03.43ID:9AumndR+0
嘘のセキュリティで顧客引っ張ったなら確定で詐欺だな
もうこれは言い逃れ出来んね
0048名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:50:37.37ID:LGOpOWee0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
Cgggghhhhhhhhggggh
0049名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:52:43.20ID:Ca7wg8G+0
ビットコインはやってたけどネムはやってなかったんだろ?
そこまで書いてないとは言え記載有るなら対応してるのは全部やってると思うよな
0050名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 14:56:08.91ID:1BqnsMJ+0
客なんてゴミにしか思ってなかったんだろ
0051名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:03:41.66ID:+TK20O+f0
こんなずさんなところが国内2位って笑えるよなw
テレビもCM流すなよw
0053名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:08:52.01ID:Dg4hv7C80
例えば小売店で店舗の現金の大部分は金庫などにあり、
運用に必要な分がレジに入っている

全てホットウォレットのみで管理というのは
レジを金庫代わりにして全額ぶっこんでる状態
0054名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:11:13.24ID:ZZvvSQ+E0
>>1
あれはビットコインの管理の話じゃなかったっけ?
まあ扱ってるすべての仮想通貨と勘違いしてもしかたがないけど
0056名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:18:02.37ID:njNjyPGl0
金庫とか面倒な例えしてる人がいるけど、
要するに、
財布からお金を出し入れしてただけでしょ。
0057名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:26:49.36ID:QYpLC0550
詐欺罪が成立する場合には、欺罔(ぎもう)→錯誤→交付(処分)行為→財産の移転、
この一連の流れを証明できなきゃいけない。

最初から、財を移転させることを狙って騙して、その結果実際に被害者が自分で財を移転したことを証明する必要がある。

「セキュリティについて事実と異なる説明があったが、金品を騙し盗るつもりでなく、身を守るつもりだった」
「サイバー攻撃の被害により結果損失を与えたが、最初から騙して金を盗る計画ではなかった」

ってことだろうから、詐欺罪の要件は難しい。
因みに、刑事で詐欺罪になろうがなるまいが、民事の賠償責任とは無関係。
0059名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:32:20.87ID:KLjO/zA60
>>7
詐欺にはならないが責任は重くなるので
民事とかでの賠償額に直結
0060名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:34:06.83ID:6lkwx/kM0
仮想通貨を利用したノミ行為に手を染めていたという疑惑もあるので
これからどういう話が出てくるか見当がつかない
刑事事件に発展する可能性もあるかもね
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 15:35:50.10ID:Dg4hv7C80
>>56
コールドウォレットとホットウォレットの性質の違いを書いたものだからね

ホットウォレット  : システムからリアルタイムに送金操作が可能
コールドウォレット: 送金には基本的に管理者の手作業が必要

システムから操作出来るようにする都合上、
ホットウォレットではマルチシグ(複数の秘密鍵)にしても特に意味ない
また、コールドウォレットに全額入れると今度は運用が出来ない
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 15:37:43.01ID:nmOHjsMd0
ここは顧客の注文受けて数字弄ってるだけでノミ屋みたいな運営してると思わざるを得ない
もう戻ってこないよ、顧客の資金は美味しく頂きました!って感じだろ、若造社長
0065名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:40:15.83ID:vO8Aqoxk0
最後はデフォルト朝鮮銀行みたいにもう金庫にお金は残っていませんで終了。
0066名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:44:37.03ID:IctjZIUW0
これで詐欺にならないってなんでだよw
排ガス不正みたいなもんってことか?
なんでもありじゃん
0068名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:50:13.59ID:q95ZAp6l0
こんなところにお金を預けてた顧客が可哀想
0069名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:50:45.17ID:SEAIVIJq0
>>22
金融庁は税収がほしいから、
円で返済されて、出金できない方向にもっていこうとするよ。
税金払えない奴からは給与や普通預金や固定資産を差し押さえ。
0070名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:50:56.90ID:pY4VtRio0
信頼に足る相手かよく調べないほうが悪いだろw
0073名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:55:30.81ID:lWfw7Z5s0
これは逮捕者出るわ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 15:56:06.07ID:IA3y0EJJ0
>>1
詐欺ですか?
0075名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:56:49.63ID:7Gp8dPQg0
>>69
被害者が請求されたらコインチェックの資産の差し押さえに向かうんじゃね?
0076名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 15:59:44.35ID:zBknzuWJ0
こんなもんが詐欺のわけないだろ
世間知らずか
単にセキュリティが甘かっただけだ
0077名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 16:01:44.14ID:z2m6eVdH0
取り扱いをすべてホットウォレットって、普通の神経じゃないでしょ
0079名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 16:04:54.22ID:7jX4PNrm0
>>22
そろそろ出国するだろ
0080名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 16:11:13.19ID:brJhOD3u0
>>58
>お客様の資産のうち、流動していない分
がコールドウォレットって書いてあるよ
全部流動してたら…
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 16:11:16.76ID:EXhDZd2b0
>>33
踏み込むわけないし
この手の投資詐欺事件は飛ぶまで手出ししないのが鉄則
警察や行政が手を出してから潰れたと言い訳するんだから
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 16:12:04.79ID:UnBs4fmh0
「潰れそうな会社があると思ったらコインチェックだった…心配して損した」
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 16:12:56.03ID:TOdhFS9H0
女性たちは怒っている、会社のこんなところに。やめた理由を聞いてみた(調査結果)
http://www.zhestuck.shop/
0084名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 16:15:34.05ID:2OQV3ifd0
どちらにせよ管理者権限があれば好き放題なのは変わらんな
0085名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 16:16:39.49ID:brJhOD3u0
>>61
相場は24h動いてるし、昨年の仮想通貨バブルで
取引量が増大したであろうことを考えると
コールドウォレット管理は実用的じゃなくなってたん
だろうね
特にNEMの場合、取引所が代表ウォレットになる仕組
だったみたいだし
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 16:18:26.59ID:OqUDT2nT0
仮想通貨関連の会社って嘘ばっかりだな

第一通貨じゃないのに通貨ってつけるなよ
0090名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 16:58:38.19ID:RRGIB+8D0
事実と異なる説明をしていた場合、詐欺に当たるので、返済が免除されることは無い。
一括で返済するのが難しければ、
現在20%、5年後20%、10年後20%、15年後20%、20年後20%(それぞれ差し押さえあり)の
分割返済では、どうだろうか?
0092名無しさん@1周年
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2018/02/01(木) 17:14:12.22ID:nYhff5EF0
>>57
実際のサービスとは異なる虚偽の内容を顧客に説明して契約を得ていたなら詐欺じゃないの
身を守るため云々にしても外部向けにはともかく顧客向けには正直に説明せねばなるまい
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 17:19:39.01ID:mJQcJRmG0
他通貨のみならす、入金した円まで凍結てどんな状況やねん。分別管理しとるのとちがうのか?
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 17:29:38.11ID:nYhff5EF0
>>76
セキュリティが甘いこととセキュリティが甘いにも関わらず厳格であるかのように顧客に説明してサービスを売り出すのとは性質が違う話だろ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 17:35:25.99ID:xxaG5DzH0
>>93
恐らく盗まれる前から資金が足りてない状況
足りないから分割して管理も不可能
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 19:32:56.96ID:Q5JVR+qv0
http://greenboxworld.net/

友達からアームコインの誘いがあるけど・・・大丈夫??
情報早急に求む!!!
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 19:39:57.00ID:1OraOnXQ0
お客さん単位でウオレット持っていないで、
会社全体で一個のウオレットだったんかな?

ウオレットのアドレス一つしかない所ばっかなの?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/01(木) 20:42:59.69ID:ASMNt7Pn0
これ、ブロックチェーン根本の信用をZeroにしてしまう案件じゃね?
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