【首相ｖｓ岸田氏】財政健全化で論戦 ア安倍首相「経済成長優先」 岸田氏「財政出動は不安増大」 ★2
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２日の衆院予算委員会で、安倍晋三首相と「ポスト安倍」の有力候補である自民党の岸田文雄政調会長の財政健全化を巡る考え方の違いが明確になった。岸田氏は「財政出動が将来への不安を増大させかねない」とやみくもな景気対策の効果を疑問視した。首相は「歳出削減で景気が腰折れしたら元も子もない」と切り返した。６月の新たな健全化計画の策定に向けたさや当てが始まった。
岸田氏はかねて安倍政権の残された課題に財政健全…
2018/2/2 23:00
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26479070S8A200C1EA3000/?n_cid=DSTPCS001
★1：2018/02/03(土) 23:36:30.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517668590/ >>97
どんな問題があるの？
具体的に言ってみて
あと、将来っていつ？
プライマリーバランスが赤字の状態でもう二十年以上経ってるけど、
その将来とやらはいつくるの？ >>101
増税連発の今がまさに将来だろw
いい加減現実見ようねw 減税と公共事業への投資を景気刺激策の二本柱にするという政策を明言する政治家がいなくなってしまったのはどうしてなのか
自民党旧田中派に対するアレルギーなのかな >>102
プライマリーバランスの健全化とかしなければ増税なんていらないんですが… >>99
円借款等の貸付は歳出から出てるわけじゃない
また、利息として、戻ってきたものの一部は逆に歳入に入れられてる
このまま継続して方が将来的にいいんだよ >>101
将来の破綻日を予測できる奴はいるのか？
君はアジア通貨危機や欧州の通貨危機を事前に予測できたの？
ぶっちゃけ、預言者でなければ無理ｗｗｗｗｗ 大手メディアは持ち上げるだろうけど
岸田完全に終わったな >>106
？？？
プライマリーバランスが赤字だったら、将来破綻するの？
逆に黒字だったら破綻しないと？ >>101
毎年4%づつ負債比率が上がってるのだが
複利で20年後の負債比率計算してみ？
ちなみにいま税収年55兆
歳出の国債費が年24兆な >>109
>プライマリーバランスが赤字だったら、将来破綻するの？
するだろｗ
> 逆に黒字だったら破綻しないと？
当り前ｗ >>107
だから、プライマリーバランスを健全化しようとしてるからだろ？
プライマリーバランスの健全化とかしなければ増税なんていらないってこっちは言ってるのに、
なんでそんな質問するのか意味分からんのだが…
馬鹿なの？ さも安倍が財政出動に積極的なように見せてるが全くの嘘
安倍政権は最初の1年だけじゃねーか PBは国家財政と家計簿を同一視した
レベルの低い話だよ
庶民を騙すには使いやすいけどね
PBが絶対なら高齢者の福祉を削るくらい言ってみろ プロレスはどうでもいい。
デフレ再突入してんだから、
家計から消費金額の8%をかつあげすんのをとっとと止めろ。 まあ、１０００兆円の借金の半分以上は、しなくてもいいものだったとは思う。 >>113
だからそれがホントに必要ないならなんで増税をするのかと聞いてるんだが >>115
嫌でもこの先は削られる一方だよ。福祉なんて
予算がないのだから アホか(苦笑) アメリカの連邦債務は２２００兆円 これを日本財務省式に置き換えると各州債務 福祉機関債務 公共交通機関債務諸々と膨張して４５００兆円〜５０００兆円になる 米GDPは２０００兆円 中国は GDP１２００兆円 国全体の借金は３５００〜４０００兆円 政治なんて結果で判断するしか無い
安倍政権は緊縮派や
増税に保険料の引き上げ
やってることがメチャクチャや >>117
日銀がトロいから増えた分が、
300兆円はあるかな。
1997年にデフレ期に消費税増税した政府のせいで増えた分が400兆円ぐらいか。 >>71
与党が勝利する理由よりも
野党が負け続ける原因を
冷静に分析した方が良いよ。
アベガーだけでは、この国は変わらない。 >>110
>>112
ええとお、今の日本政府の財政赤字は大体20兆円な
毎年発行してる国債は170兆円くらい
破綻って要は借金が出来なくなったら破綻だよな？
なんで17兆円の赤字を削っただけで破綻しなくなると思えるの？
お前らの破綻の定義どうなってるの？ >>64
大増税時代だしな
今のやり方が本当にベストなのか冷静に検証はすべきだわな 社会保障費と言えば国民は納得するがな
ただし増税分を社会保障費のみに使うとは言っていない >>124
そんなん知るかよw野党が考えることだろw
お上に文句言うのが庶民の仕事だよw >>110
550兆円の名目GDPが複利で4%成長する計算してみ？
自分がアホだと理解できるから。 とりあえず安部を変えさせろ！安倍じゃなければあとは誰でもいい。 >>125
はあ？年4%の負債増加がデフォなの。
削るなんて無理だしできないの
お前はそれでこの先30年持つとどういう計算？ >>119
プライマリーバランスの健全化なんて必要ないのに、必要あるって言って増税するだけだろ
プライマリーバランスの健全化が必要なんて言ってる奴が何考えてるのかなんて知らねえよ
本当に馬鹿で健全化が必要だって思ってるから言ってるのかもしれんし、個人的にメリットあるから言ってるのかもしれんし >>129
いつ4%の成長できたの？この政権になって
夢見てる人？ ギリシャの破綻がニュースになってた時
日本とギリシャは同じとか言ってた馬鹿いたよな ドイツ 韓国 も債務をバカみたく公表しないだけ 対GDP公的債務など変わらん(笑) 逆に政府資産 経常収支黒字 対外純資産が潤沢な円が買われるのは当然 >>130
お断りしますw
また阿呆な円高政策なんてやられたら今度こそ製造業が死ぬ >>133
2013年実質GDP2.6%成長
あとは1.5%程度のインフレになってれば、4%余裕。
消費税増税さえなきゃ余裕。 >>125
君は詐欺師に騙されるタイプだよ、理屈なんてどうだっていいんだよ
そもそも発言なんて当てにならないという事を理解しよう
そいつの本質はそいつの行動の中にしか見る事はできない
安倍は緊縮増税をやった、岸田はまだ何もやっていない、それだけ >>131
いや、負債増加がデフォだろうがどうでもいい
なんで財政を健全化したら破綻しなくなるの？って聞いてるんだが？
そして、30年なんて余裕で持つぞ
国債を買うのは主に金融機関であって、今、300兆円以上の超過準備額抱えてるんだから
現状、年間の国債発行額が1000兆円超えても破綻なんてしないぞ >>132
それやって何か成功した例があるのか？
ホントに増税いらないいくら借金しても無税でやれるならとっくの昔にどっかの国がやってるだろ どっちも最底辺のアホだが岸田は安倍に輪をかけての無能だから今すぐ消えて欲しい
結局どっちが勝とうとこの国や国民にとっていいことにはならないことは間違いない >>132
とりあえず、永遠に借り換えできる理論を説明してくださいｗ
説明できないなら、プライマリーバランスと真摯に向き合うべきだろｗ >>98
昭和40年代にはすでに少子化問題対策が必要と予想されていた(厚生省だかの文書に残っている)から、ずーっとなにもできなかった。
これって政府が無策なのか、それとも解決困難なのかはっきりさせてほしいね 日銀に借り換えさせればいいんだから
永遠に借り換えできるだろ
簡単なことだ >>134
ギリシャは脱税やり放題だったからな
日本人は死んでも税金払うから
政府は同じく基地外でも国民がちがう
日本人は飼いならされた奴隷犬 >>134
★国債デフォルトしない国は、黒字国上位の1位ドイツ、2位中国、3位サウジアラビア、4位日本等である。
潜在的国債デフォルト国は最下位183位アメリカ、181位イタリア、180位フランス、179位スペイン、
175位イギリス、173位ギリシャ、172位ポーランド、171位ポルトガル等
★黒字が出る見込みのない会社は、いくら借金で手形を落としても必ず何時かは潰れるように国家も同じ
20年間デフレでゼロ成長、国民の預貯金が1,500兆円
国の債務がGDP比230%の1,000兆円もあってもまだ500兆円も国債需要（買える能力）があり、
他に530兆円以上の対外債権（連続21年間世界一）を持つ日本は、誰にも気付かれないように静かにきらめいている
★いまの世界に日本国債ほどの優良資産はない
■消費増税の大ウソ ３月時点で日本国債を買いまくっていた中国とハゲタカ （日刊ゲンダイ）６月２０日
米英の“ハゲタカ”や中国の“赤いマネー”が日本国債を買い漁っている｡日銀の19日の発表によると､
海外勢が3月末時点で保有する日本国債は､前年同期比23%増の76兆円｡国債残高(919兆円)に占める比率は8･31%に
高まった｡欧州危機が深刻化する中､日本国債は｢世界一の安全資産｣とバカ売れしているのだ
◆財政危機説なんて全てデタラメ
しかし､その裏では､増税がどうなるかも分からない3月末の時点で､目ざとい外資は日本国債を買いまくっていた｡
つまり､国債の暴落なんてないことをプロたちは知っていたのだ 安倍はアホだからデフレ下大増税で景気が緩やかに回復すると思い込み、岸田はもっと国民を締め付けるため大増税。
アホしかいない >>144
社会党などの野党が間接税に反対して財政を無茶苦茶にしたｗ >>138
2013ｗｗ
増税前の駆け込みでしか2%行かないのに
それを夢見られてもｗｗ
人口問題軽く見たアホどもと同じだな
4%成長ありきですべてを語るとかｗｗ 「将来不安」なんてものより、
貯蓄ゼロ世帯31%は「現在不安」。
岸田はなんもわかってないし、
残念ながら安倍は消費税8%で、
奪われた30年の立役者になった。 >>141
オレは無税でやれるなんて一言も言ってないが？
プライマリーバランスの健全化なんていらないからといって無税の方がいいとは全然思わないしね
んで、逆にプライマリーバランスが常に黒字の国ってどこかあるの？ >>149
どっちも地獄だな
岸田はない、人間性を考慮しないなら野田聖子の方がマシかもw 経済政策では与野党含めて(山本太郎を除く)一番リベラルなのが安倍ということだな。 >>151
2014年1-3まで、駆け込んでるはずなのに、
2014年はマイナス成長とかマジでウケるw 財政縮小健全化路線を20年以上続けた結果、日本だけGDPの伸びが一人負けっていう結果が出てるのにまだ続けたがる奴は
頭ルーピー 岸田「（せや財務省に媚び売っとこ！）財政出動は不安増大！」 >>143
金融機関が永遠に買う
仮に万が一買わない時があったとしても日銀が買えばいいだけ
お前もオレの質問に真摯に向き合ってね
なんで基礎的財政収支が赤字だったら将来破綻して黒字だったら破綻しないの？
どんな理屈で言ってるの？ >>157
ホントな。終わってる。二年後また来るで >>153
じゃあ借金増やしたら結局は増税しないとダメなんだろ
なら俺は岸田に賛成 駆け込み需要は控えておくべき
潰れそうなとこがセールするしな
アベノミクスとはそういうもの
俺も増税前に自転車買ったら
増税後の方が安くなった >>163
？？？
なんでそんな理屈になるのか意味分からんのだが？
なんで借金増えたら増税しないといけなくなるの？
訳分からん 昨日の日本経済新聞に書かれてたけど、
2025年頃に国の借金返済が国家予算の最大経費に、
なってしまうらしい
社会保障費より借金返済額が上回る
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO26478810S8A200C1EA4000
あとは、個人の金融資産額を超えて借金すると、
国は何を担保に借金をしているの？
となって、金利が急激に上がって破綻する
国が持っている資産は、道路とかの資産で、
換金出来ないものばかり
最悪のシナリオは皆んなの円預金の没収
今日本が生き残れる道は、
少子化解消と財政の健全化、それしかない 増税しながら緩和をやるんでいつまでたっても財政は立て直せないし経済も良くならない ビットコ見てわかんねーのかよ
経済を回してこまけえこたあいいんだよで
所得三倍くらいにすりゃ解決だろボケ共が PBにこだわるなら消費減税して景気よくするべきだけど
庶民いじめたがる増税馬鹿は
消費税100％にしたら、日本は安泰とでもいうのだろうか 歳出を増やせば景気が良くなるのは当たり前、バカでもできる >>153
ＰＢ健全化不要ってんなら
無税でいいじゃんって話になるだろ
言ってることが矛盾してねーか >>165
その理論が正しいなら税金取らずいくら借金しても問題ないだろ
なんで無税は不可能なんだよ >>140
おめでたすぎて笑うわ
東京三菱はいち早く円国債から離脱したよな
30年後倍の負債比率のバックーホーン抱えた国債を本当に買い支える愚かな銀行がいるかね。 国債というのは国民の預金が担保なんだよ、
というのを隠した言説が００年代に流行ったせいで、
ずっと国債は返さなくてもいいって主張してるのがいるんだよね。
経済評論家でも言ってるのがいるし（経済評論家はレベル的にそんなもんだろうが）。 安倍がアホだアホだと言うのが多いが
なぜか選挙で大勝する。
そんなアホに負け続ける野党はどうなんだ？
まともな政策論争やってるのか？
アベガー、モリカケガーばかりで
有権者から呆れられてないか？ >>172
オレは無税は不可能なんて言ってないだろ
オレは無税国家より徴税のある国の方がいいと思ってるの
無税は可能だよ
でも、無税国家より税金がある国の方がいいと思うから、無税の方がいいとは全然思わないって言ってるんだよ
勝手に人の話を曲解しないでほしいんだけどなあ >>140
破綻しないなら年1000兆円の国債で世界中の資産買い漁れよ。世界中の企業傘下にできるぞ？配当で生涯国民は遊んで暮らせる
錬金術信じるアホってオウム信者以下だわｗ >>176
大勝って言ったって投票数からしたら
自民は全投票数の30程度しか獲得してなかったからな >>167
それを経済学上の言葉でいうと、
インフレ率が2%程度まで上昇するような総需要を実現する、
自然利子率に一向にならないという。 >>173
東京三菱も国債買ってますけど？
あえて国債も買わずにわざわざ超過準備額を遊ばし続ける愚かな銀行がいるのかね？ >>176
自民党政権がずっと次ぐいてきた結果いろんな問題を抱えることになったんだけどね ナニがぷらいまりーばらんすだよ
特別会計枠で騒がれないようにヤリマシタのアピールだろが。
頑張ったけど無理でしたｗｗする言い訳だアホ
やったフリの典型だろボケナス >>176
自民党内の話なのになぜ野党が出てくるのか理解に苦しむｗ >>181
あれ？資格返納したのしらないの？
もう強制割当は受けませんよっと
スポットで持つ持たないは当たり前の行動。 少しね、三橋から離れた方がいい、せめて税金がどういう意味を持つのか考えてからにしてくれ
歳出が歳入を上回ればインフレになりますよ、しかもスタグフにね
賃金が上がらないのに歳出拡大させれば一般国民には不幸な結果にしかならないんだわ そりゃ増税されると分かってりゃ景気は冷え込む
企業の賃上げも出し渋る >>189
それ、国債買ってないって意味じゃないぞ…
んで、あえて国債も買わずにわざわざ超過準備額を遊ばし続ける愚かな銀行がいるのかね？
国債も買わずに超過準備どうやって運用するの？
運用先があるのならとっくに運用してるとは思わないの？
愚かなオレに教えてくれ
国債以外に運用先があるのになんでこんなに超過準備溜まってるの？ 岸田さん総理になったら緊縮路線になるってこと？
それはちょっと困るなぁ。 均衡財政思想自体が現実にあってないと思う。
赤字垂れ流しでインフレ発生させて、負担を全国民で、というより金持ちに負担させるべき。
ほとんどの一般国民は貯金持ってないからインフレでも被害はない。 税金は予算の財源というより
インフレ抑止のためのものです
裏を返せばインフレの心配が無ければ無税で、通貨発行のみで予算組んでもいいんです。 >>176
金融緩和無しの消費税増税
うんこ味のうんこ
金融緩和有りの消費税増税
うんこ味のカレー
マクロ経済学通りの経済政策
金融緩和+赤字国債発行+消費税減税(下層への減税あるいは給付)
カレー味のカレー
うんこ味のカレーで我慢してるだけ。
ほんとはちゃんとしたカレーが食べたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
