X



【貯蓄】年収300万円からでも貯まる貯蓄1,000万円への道 ★2 
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001じゅげむ ★
垢版 |
2018/02/04(日) 18:23:13.84ID:CAP_USER9
私はかれこれ20年近く、家計のやりくりの取材をしてきました。その中には、貯蓄が1,000万円以上ある人も、少なくありませんでした。
その人たちが、とりわけ収入が多いというわけではありません。年収300万円台(手取り)というケースもたくさんありました。

また、お金を使わないケチケチ生活をして、ギスギス暮らしているわけでもありません。要するに、お金のやりくりが上手なのです。
ということは、そのやりくりの仕方をまねすれば、誰でも1,000万円貯めることが可能というわけです。是非今日からまねしてみてください。

○とにかく1カ月はつけてみよう 

今年の目標は何ですか? 年の初めに「今年こそはお金を貯めるぞ!」「目指せ1,000万円貯蓄!」と決意した人もいるのではないでしょうか?
そして、そのなかには、お金を貯めるために「今年こそ家計簿をつけよう」と思った人もいるはずです。

さて、新しい年がスタートして約2カ月。家計簿はどうなっていますか? 「今年もやっぱり三日坊主だった」とがっかりすることはありません。
3日分だけでは役に立ちませんが、1カ月だけでもつければ、1,000万円貯蓄のはじめの一歩になり得ます。
家計簿はずっとつけ続けるものと考えるから、ハードルが高くなるのです。「1カ月でいい」と思えば、やる気が出てきませんか?

○レシートをもらって出費内容をノートにつける

お金を貯める第一歩は、出費を管理することにあります。自分が何にいくら使っているかを把握するということです。そこで、1カ月分だけ次の手順で出費を管理してみましょう。

○(1)レシートをもらう

必ずレシートをもらいます。自動販売機などレシートが出ない買い物は、できるだけしないようにしましょう。

○(2)出費内容を確認する

現金で支払った出費をレシートを見ながら、以下の項目に分け、ノートに金額を記入していきます。

■確認する出費項目

(a)おうちごはん用の食材費

(b)ランチ代やカフェ代

(c)時間がない、あるいは面倒で夕食を作らなかったときの外食、弁当、総菜代

(d)友人との交際を兼ねた外食代

(e)日用品費

(f)洋服代やおしゃれ費

(g)医療費(コンタクト代を含む)

(h)交通費

(i)その他の出費

趣味費、ペット費、家飲み用酒代……など、ほかにも現金での支払いが、ちょいちょいある出費は項目立てして、金額を把握します。
毎日、ノートに記入するのが理想ですが、面倒なら週1ペースでもよし。記入したら、各項目の1週間の合計額を算出します。

○(3)これを1カ月続ける

(2)を1カ月、つまり4週間続けます。さらに、各項目の1週間分の合計額を足して、1カ月の合計額を算出。自分が何にいくら使っているかを確認します。

○(4)自分のお金の使い方のクセを知る

今までなんとなくお金がなくなっていたのが、何にいくら使っているかが把握できただけでも大きな進歩です。

「コーヒーやジュースをちょこちょこ買う」「週末は昼、夜とも外食している」「大きな買い物はしていないけど、1,000円以下の出費が多い」など、自分のお金の使い方のクセがわかるはずです。

○削れる出費を見つけ出す

ここまでは現状把握ですが、お金を貯めるには、さらに一歩を踏み出す必要があります。削れる出費を見つけ出すのです。

「週末は土日とも外出するのではなく、どちらか1日にしよう」

「雑貨をちょこちょこ買っているので、月3,000円までと予算を決めよう」

「コンビニでお菓子やアイスを買うことが多いから、コンビニに寄るのは週2回に減らそう」

など、減らせる出費と、減らすためにすることを決めます。そして、減らした分は貯蓄にまわします。

来月1カ月、ぜひトライしてみてください。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14245752/

★1: 2018/02/04(日) 13:41:57.92
※前スレ
【貯蓄】年収300万円からでも貯まる貯蓄1,000万円への道
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517719317/
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:26:33.87ID:4ECM2dY90
仮想通貨で一発当てようぜ!
コツコツ貯金なんて馬鹿みたいだ!
失敗こいて借金になったら親に払ってもらえばええ!
0009名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:26:51.65ID:KMzD7Pl50
こういう細々した家計簿なんか不要
家計簿はザックリ付けて、とにかく毎月一定額をインデックスファンドに回す
これだけ、だと思うが
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:27:06.55ID:qQvuzQ0u0
>>2
税金でごっそり
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:28:40.12ID:rymqehjD0
>>2
下がってる今がチャンスっぽいね。
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:28:54.68ID:9EhDfFOO0
>>5
それは金持ちや大企業に言うべきセリフだな
馬鹿が使いまくってナマポになったらまた社会的な負担が増える
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:29:58.97ID:FLDUqi3h0
>>8
そんなあなたにモナコイン
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:31:25.68ID:FLDUqi3h0
>>4
田舎の築30年くらいの物件なら楽勝でしょ?
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:31:35.43ID:UoaMMKWI0
ふるさと納税がないな
300万でも3万近くの節税出来るだろ
量の多い品を選べば食費も浮く

1万の寄付で米20kgは助かるだろう
他にも1万の寄付で豚肉4kgとかな
2000円は実費でかかるけど余裕でペイできる
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:32:39.16ID:KMzD7Pl50
>>16
ふるさと納税は節税では無い
最低でも2000円は多く納めることになる
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:33:07.49ID:35oO8VW30
300万あれば余裕だろ
俺は年収150万でかつがつ食っている
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:33:48.14ID:X6GLL4Ug0
もっと金使えよ
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:33:55.54ID:2/npkCqt0
通信費を削減する
簡単に出来るのに誰もがやらない
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:33:59.48ID:UoaMMKWI0
>>19
物品分返ってくるじゃない
納める税金は変わらんけど
まあ先払いだわな
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:34:05.15ID:GGnHSKmV0
経済まわるとかどうでもいい考え
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:34:31.34ID:AvD7qrje0
モナコインってオマイラ「モナ」ってところに惹かれているんだろ、ホントわ

逝ってヨシ
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:35:00.89ID:GGnHSKmV0
パクりテクがある俺には無縁
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:35:02.53ID:/AuLD80r0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 2006
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:35:26.26ID:/FrLuPoi0
コンビニは使わない。マイボトルを持っていく。社食以外で食べない。酒は家で飲む。
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:35:26.43ID:nCICy5Df0
まずはカルト宗教脱会から
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:36:21.76ID:qKcXhhY90
給与所得しかないけど、去年は900万貯まったな
今年は住民税も増えるからそこまでは無理だな
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:36:26.37ID:Uol9NI+D0
ギャンブルに少しでも手を出している者は絶対に無理だろう。
負けが込むと貯蓄に手を付けてでも負けを取り返そうと考える。
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:36:46.00ID:wXDZ39KBO
コンビニ行かないだけで貯まるよ。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:37:38.19ID:jC08VGov0
>>17
>年収300万円台だけど、 借金500万円あるぞw

何の借金?家のローンとかだったらともかくとして、カードローンとかだったら
返済きつくない?
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:38:40.93ID:RfBsQkn10
金を使わないこと、健康でいること、時間をかけること
これだけだろ
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:38:44.66ID:GRKbHTqY0
>>12
ナマポはそのまま経済効果になるんだぞ
もちろんナマポの消費がおまえらの給料にもなる
トリクルダウンが望めない以上、福祉で再分配するしかないよ
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:39:25.29ID:rymqehjD0
>>31
年収300万でねーすごいねーw
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:39:29.16ID:5JqTL1+f0
変動費をザックリ決めれば良いだけだろ。
月末に黒字か赤字かを把握するだけの簡単な作業。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:39:38.38ID:YiiDEaDk0
>>34
カードローンだな。一人暮らしなので
家賃と月々の返済したら毎月赤字なんだわ。
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:40:10.27ID:rtDw7hG50
>>19
米なら元が取れるよ
あとは貯金生活の息抜きは美味しい食べ物と交換すればいい
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:40:20.52ID:0Aebyfa30
スマホをやめれば、月額いくらかはたまる。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:40:38.88ID:3T5Nxhm60
1000万なんてへの突っ張りにもならんわ
0047キャプテン旅人@正論
垢版 |
2018/02/04(日) 18:41:10.76ID:Tl+PTZ+B0
いつも思うけど、こういうのバカじゃね?
そもそも年収上げるように頑張れよ。

年収300万だから貯蓄しよう。こんな考え方じゃ社会で通用しねーよ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:41:21.57ID:GGnHSKmV0
ないより全然マシ
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:41:43.39ID:BK7Hzs7wO
前スレで、39歳、年収600万円、貯金3,000万円は普通っていわれました。
1,000万円なんて30歳の貯金額でしょ。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:41:45.91ID:rtDw7hG50
息抜きはじゃなくて息抜きにだわ
独身で所得300万なら限度額5万くらいありそうだし
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:42:05.26ID:GGnHSKmV0
通用するでしょ
考え方なんか1つじゃあるまいし
その視野の狭さがだめなんだよ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:42:09.92ID:rymqehjD0
>>47
どうやってあげるのか?
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:42:37.54ID:sr0p0upN0
手取り20万
出費
スマホ1万、タバコ1万、ガソリン1万
食費3万、実家住まいだが家賃代わりに5万、貯金5万
残りは、パチスロで消費
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:43:07.31ID:QcVVMAR50



ネトウヨのデマ 「トリクルダウンが起きる」


 
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:43:25.15ID:A7forIMR0
なんでもかんでもカード払いしてりゃそら貯まらんわ
節約したいなら現金で管理しとけ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:43:25.51ID:CETExP/x0
手取りを年収と言うのはだいたい公務員なイメージ
手取り300〜399万代って年収500万前後
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:43:34.66ID:MWwsdLkv0
「ビットコインで老後の年金少ない問題とか一挙解決じゃん。」
と1か月前まで思っていました。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:43:57.81ID:jSQLvxyi0
>>50
独身で、嫁も子供もいないなら普通って意味でしょう
世帯餅ならもっと低くて当然だよ
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:44:07.65ID:EjwAW/Xn0
ビットコインなら
余裕で一億くらい貯まるだろ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:44:13.29ID:KMzD7Pl50
>>42
ふるさと納税は、節税じゃなくてお得な制度、なんだよ
言葉は正しく使おうな
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:44:18.25ID:GGnHSKmV0
普通なんてひとによって違うので無視してよし
そのひとの普通がそうでしかない
もっといろんな人に出会ってみたほうがいいよ
考えかたは人それぞれ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:44:41.13ID:wxtEdgxD0
毎日必死に節約してるわ
1時間でも多くキャバクラとソープにいく為に
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:45:11.18ID:rymqehjD0
>>55
だらだら会社に居坐って残業を増やすw
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:46:02.01ID:NeTETBet0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:46:26.42ID:BGl3rJgK0
28歳で2000万貯金あるって言ってた人いたけど
その人ギャンブルも酒もタバコも女遊びもしない
実家住みで給料貰っても飯代だけで他全部貯金
何が楽しいんだろう
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:46:56.93ID:atWFxTM00
自宅とか社員寮に入ってたら年100万も使わないよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:48:51.84ID:hDDZzOaD0
俺は32歳独身で年収600万(手取り450万くらい)だけど
貯金は1500万あるぜ
家計簿は細かくつけてる
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:48:57.16ID:GGnHSKmV0
女や酒に楽しみを感じない人だっているからいいんじゃない
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:49:09.00ID:SZ70JiES0
手取り21万
スマホゲーのガチャに毎月30万…
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:49:37.24ID:Oao3jyBL0
年収300万(手取)て年収は普通総収入やろ
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:49:39.07ID:xtfFKPhk0
スレタイも読めない馬鹿ばっかりだな
収入が多ければ貯蓄できるのなんて当たり前
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:51:16.65ID:WejtTqnD0
>>1
自民党「お前らの貯蓄に課税するわ」
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:51:21.62ID:PFCC4VAr0
35歳で3350万くらいだな
アベノミクスの時に1000万近く一気に増えた
今はもうやってない
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:51:47.19ID:A7forIMR0
>>75
使える金額に上限決めとけって意味だドアホ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:52:15.29ID:gmkBA0No0
無料の牛丼を貰いに1時間並ぶのは節約じゃない
1時間働いたら何杯も買える
節約する暇があったら働いたほうがマシだな
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:53:13.90ID:8g6ZooeF0
アベノミクスの時はガチで億り人珍しくなかったからなー
ビットコインなんてアレに比べたら儲けたやつごくわずかだと思う
うまく去年末で売り抜けて終わった人とかそんなに居ないでしょ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:53:32.98ID:GGnHSKmV0
あれは節約じゃなくイベント感覚で並んでるだけだと思うぞ
あれを節約と思い込むのはあなたが貧乏だからでは?
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:53:53.17ID:SxDr/xGW0
年収300万でも1000万貯める努力より転職する努力をした方がいいと思うの
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:55:12.90ID:Aho+nhaN0
前スレ ID:8PMakWGc0 さん、いろいろ教えてくれてありがとう。
債券の利金は株の配当と違って総合課税できないのですが、これを機に節税法がないか調べてみます。
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:55:14.78ID:G68ll6ah0
手取り300もないけど、独り暮らしだし借金とかないから、毎月10万円積み立て貯蓄とか株投資とか金積み立てとかしてる
5年くらいで1000万円はいくよ

なお、ビットコインで損失を出した模様(´・ω・`)
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:55:35.83ID:dz1dlk820
>>69
金が貯まる事自体楽しいと思っている人も居る
が、将来何に使ったら良いのか分からん気もする・・・

俺には無理だな・・・w
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:55:36.39ID:HZ2S07UW0
就職したてのときは年収300万だったが、実家暮らしで趣味もなく、図書館とネットで気晴らししてたら
数年で1000万溜まった。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:56:00.12ID:GGnHSKmV0
さあ月曜日経はどうなるか
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:56:38.18ID:G68ll6ah0
あと家計簿つけるの面倒だからほとんどカード払いしてスマホアプリで残高とか確認できるようにしてる
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:56:44.46ID:pEgb7Vgp0
>>69
ギャンブル、酒、タバコ、女遊びが楽しいって昭和生まれかよw
老害乙www
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:56:49.11ID:zfV6xY6w0
あれもダメこれもダメ、我慢に倹約して暮らしてなんの楽しみも彩りもない。
こんなのに限ってポックリ逝くんだよ人生なんか。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:57:01.37ID:IRCgVKQx0
<国営オレオレ詐欺>オレオレ!公務員!皆の公益の為に納税よろしく!!絶対に納付以上に再分配還元されるから!! → 身内で食い潰して増税

一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りw正に美しい国w

幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」してる以上一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」www

民間疲弊してんのに公務員の待遇上げ続けてその負担を民間にさせてりゃ「そりゃ衰退当たり前」の美しい国www

ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心!!寄生虫天国の社会にしてくれてありがとう安倍ちゃん!!

アベノミクス大成功で一億総活躍!! → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ!

年収800万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収300万以下ワープアwシュール過ぎw

非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復!

災害って「民間は損害しか無いけどウジムシ公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」

公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーw

被災地のウジムシ公務員は無償ボランティア横目に座ってるだけで割増手当で臨時不労収入でウハウハwww

民間サンの「一部」は好景気で大儲けしてるんだから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前!

「管理職除く」公務員の冬ボーナス平均支給額72万円 民間(極一部の大手企業のみの平均)は91万円

氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配!アベノミクスウエーイww

日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから、公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員の在日韓国人らしいよ?

さいたま市 職員 年収1500万でググると人事院公表の作為的演出統計情報なんて意味無い事が解るよw

民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り公務員 大勝利!

作業遅い、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんwww

寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww」

自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業w公務員利権の為に皆どんどん自殺してね!!

自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね!

オッス、オラ公務員!皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて自殺するまで納税してくれ!!

経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員w納税アザース増税サーセンwww

貯金すらできずに年金乞食の逃げ切り団塊老害と公務員の為だけに働いて納税する国w

非生産層が生産層からくすねる寄生ウジムシ公務員限定社会主義国家でモチベーションMAX!

寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造w

益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員w
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 18:57:26.08ID:yW0jFsAj0
・年収300万円『台』
・(手取り)

舐めてんのか
逆算したら結構もらってる方だぞ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 19:00:17.44ID:SxDr/xGW0
ある程度の貯蓄ないとなあ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 19:00:20.63ID:qhXe1+Kt0
目標低すぎてワロタ
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 19:00:26.41ID:W/Mloi+g0
手取り300万円代って日本人の平均じゃね?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 19:01:04.11ID:aMFYTtCn0
ゲーム(ただしソシャゲーのガチャは除く)、ネット、無料のweb漫画、音楽

こんな趣味だと低収入でも余裕で金貯まる
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 19:01:38.21ID:hXU+dn6y0
>>47
これなんだよな結局・・・
でなんの学歴も資格も手に職もないさいい歳こいて今の会社に10年も勤続してないペーペーのオッサン達が給料が安いとか会社の悪口ばっか言ってんだわ

あ・た・り・ま・え・だろ!
と言いたいわ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況