ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も−数学者たち
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0001もも太 ★
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2018/02/08(木) 11:52:52.01ID:CAP_USER9
(Bloomberg) -- ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
  数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。
  ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。

こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。


https://www.msn.com/ja-jp/money/news/ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も%EF%BC%8D数学者たち/ar-BBIPHPt?li=AA4Zju&ocid=spartandhp#page=2
0639名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:48:51.03ID:bcQScYkS0
>>630
投機家の遊び場だよなww
0640名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:49:01.33ID:eS+8/LZh0
そうそううまい話はないんだよ
お前らも変な夢ばかり見ていないで真面目に仕事しろよ
0642名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:49:15.95ID:Fo7HIVJz0
>>611
そのシステムは金と同じなんだよ
でも金をねずみ講だなんて言う人は一人もいない
0643名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:49:17.24ID:enrkCSFH0
仮想通貨なんてその存在意義とか合法性とか、侃侃諤諤の議論を本来すべきなのに
野党に全くその辺りの理解と素養が欠けてるのが判る
0644名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:49:19.89ID:r1im7BbI0
仮想チーズに踊るネズミたちの巻
0646名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:49:21.92ID:jX2Dge6L0
>>617 続き
善い話があるとしたら牧場主が一人じゃないってこと。
一人だと日銀総裁の一言で経済が変わっちまうように
もし変な人だと大変なことになるわけ。
それが仮想通貨では緩和される。
0648名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:49:57.45ID:6NygCvCp0
>>617
仮想通貨は無尽蔵に生まれるし
有限であるはずのビットコインも分離して無限になってる

仮想通貨は有限なんてあまりにも古臭い意見
置いてけぼり食らってるぞお前
0649名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:10.76ID:xGejwPD/0
ビットコインだけは残るだろ
価格がいくらになるかは知らんけど
0650名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:11.02ID:oHSsusUW0
ねずみ講みたいなって記事なのに
違うだろって発狂してる奴がいるな
そりゃ昔のねずみ講ってワケじゃないんだし
0651名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:11.92ID:Xo6B5TEk0
いや、株も一緒だぞ
値段を決めてるのは業績じゃなくて需給
0652名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:12.33ID:3/5UrlJi0
>>584
貨幣で良いだろ!
通貨は国の保証を受けている債権。
0653名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:20.79ID:LIRQNaFQ0
モナコインって2ちゃんねらが作ったんだろ?
0654名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:28.19ID:76DyzDMq0
銀行を使って送金できない人たちの「実需」はある。

ハードカレンシーとの交換のところで、
既存の規制の枠組みが整ってくると、
アングラマネーとしての「実需」は
逆に上がってくる。
0655名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:30.11ID:1WtKb0W90
>>601
持ってる人は価値があると思ってて
持ってない人は価値がないと思ってる
リアルな通貨とは違って無くても生活できる
一種の宗教みたいなもんだね
0656名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:33.93ID:lVtLbwcI0
売り規制買い規制とか証券会社の好き放題やられたら、そらねずみ講ゆわれるわなwww
まず取り扱ってる業者を洗えよ
0657名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:50:43.29ID:ykS31GzsO
現代のチューリップバブル
0659名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:00.19ID:p1Lz2ae90
仮想通貨はねずみ講です。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
仮想通貨の価値によって生まれた利益(そんなものはない)をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。ねずみ講だね。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、↓のスレッドでそれを論理的に説明しています。
 
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
 仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」

というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
0660名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:00.80ID:DAd7DDOG0
>>581
>>549
0662名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:12.52ID:vMw5fZpX0
仮想通貨(偽札)と憲法9条(お花畑)は同じ種類の詐欺行為である。
2重国籍の議員が好きな、屁理屈で作り上げたシステム・法律である。

・仮想通貨(偽札)は、関係者の信頼だけに依存した詐欺システムである。
 国民は北朝鮮が関与していると思っている。しかし、マスコミは沈黙。
・仮想通貨(偽札)は、完全匿名で国の税金収集システムを破壊する。
・憲法9条(お花畑)は、隣国は侵略しない民主国と勝手に決めている。
 国内反日左翼(マスゴミ)は無防備が大切と煽る。
 
・隣に毒殺を行う ならず者国家(北朝鮮)がある。しかし、
国内にも北に協力する組織(朝日反日新聞、立憲民主党等)が存在する。
0664名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:19.96ID:AzQWp0hS0
仮想通貨ってww
嘘通貨って事じゃん。

こんなの詐欺でもなんでもない。
嘘って最初から書いてあるものを信じる方がおかしい。

小説フィクションと一緒。
0665名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:22.44ID:64k9NHhq0
ねずみ講やマネロンはともかく、不正送金はまずいよ(´・ω・`)
0666名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:30.85ID:tNOURleR0
買い物した時のポイントとかゲームのアクセサリーとかが資産のようになっていく時代だからな
仮想通貨はどんどん広がるだろう、日本のようにきちんとした紙幣を発行できる国ばかりじゃないんだから。
0667名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:35.58ID:SrpYC8S00
ただコンピュータが膨大な電気を使って無意味な計算をしただけの数値に価値を付けるのがアホじゃん
0668名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:36.60ID:md5/g03W0
10万円で仮想通貨を購入→100万円や1000万円に、、、アタマがおかしいだろ?
当然1万円にも1円にもなり得る。
0669名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:38.41ID:SaATUaUi0
ジンバブエを馬鹿にしてるのか?
0671名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:53.73ID:qSZcNVC20
最終的に中村主水に「ドブネズミめ、死ねぃ!」って切り捨てられるのね
0672名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:51:59.77ID:jX2Dge6L0
>>648
>>617 >>646
無尽蔵に新しい仮想通貨は作り出せてもそれなりに使える通貨には
市場の原理が考案されるから右に倣えのバカばかりじゃない限り生き残るよ。
ただ、バカ通貨が出てくることも勘案してればよいだけ。
0673名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:02.61ID:p1Lz2ae90
>>642
同じじゃないことがURL先に示されているので読んできなさい。



「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
 仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」

というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
0675名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:13.17ID:YZG2dSBc0
>>523
年金はネズミ講ではなく無尽
これからの連中に親はまわってこないけど
0676名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:15.44ID:RyPh8Ujk0
数人の親の中で流通するチップみたいなもん
0678名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:21.96ID:bce6QpcF0
最初からわかってたことじゃん
いろいろと数字で理論武装してるけど
儲かるのは最初の数人だけのチキンレース
0679名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:30.01ID:MDN9VSHl0
今、全取引所にガサ入れしてるらしいけど、
もともとインチキなものなんだから
セキュリティも糞もないんだよなw
確かにコインチェックは悪い
でも、私はしっかりと資産管理していますキリッ!ってしてる取引所もさ、
守ってるものがそもそもインチキなんだから何だかなあって思う
インチキなものを銀行並みのセキュリティで守るって
生もののウンコを頑丈の鋼鉄で囲うようなものだしw
で、ウンコ業に大手企業参入ときたw
0680名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:30.57ID:3/5UrlJi0
>>619
最初の安い時に投機した奴だけが儲かる仕組みだ。高値で掴んだ奴は養分に過ぎないw
まさにネズミ講 🐹
0681名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:40.77ID:enrkCSFH0
コピペ貼るなようぜーな
0682名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:42.31ID:K4LBL5/80
ここまでは単なる前哨戦
3月からは誰も取り締まれない
本物の仮想通貨がスタートする

78 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 20:06:09.34 ID:mrCd8EUd0.net
3月2日にビットコインの新たな分裂が発生する予定。
旧来のBitcoinの所有者全員が
同時にBitcoin Privateという新たなコインの所有者として扱われる。

今回の分裂は
規制の強化で動きの鈍ったBitcoinを
追跡不可能な新たな通貨【Bitcoin Private】として
再スタートを図る為の非常に重要な分裂。
0683名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:47.58ID:yFYvdCcG0
>>642
金やダイヤには宝飾品としての価値や工業用としての利用価値があるぞ
現在の価格は世界の経済規模によるものが乗ってるけど
それそのものに使用用途が無い仮想通貨とは違うね
0684名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:48.51ID:gjTEYxHR0
ネズミ講だって分かってるから、新しいのがどんどん出て来てるんだわ。
既にあるのに乗ると子にしかなれないから。
0685名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:51.00ID:wl3xoTDN0
いくら説明しても理解できない馬鹿は一定いるからな
猿に積分を教えるのは無理だと思って諦める
馬鹿な養分は死んだほうが世の中の為になるし
0686名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:12.21ID:R9qEip0F0
一般的な買い物をするならクレジットカードでいいし
それ以上になるとデメリットも出てくると思うんだけど
俺の予想以上に普及して困惑してたところ
0687名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:16.25ID:4eTVaz6z0
>>501
各国政府の通貨が電子化されたら、規制されるリスクもあるから、最悪廃止もあると思うよ
0689名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:25.34ID:KIKUBjII0
仮想通貨のおかしい所は
最初になんの担保もなく資産を作り出してる所
無駄にネットワークや電気などのインフラを使い
関係ない人に皺寄せを被らせているところ
0690名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:27.66ID:t8lOAVvu0
みずほ銀行が自社の信用力を担保にみずほ円を発行しても或りだとは思う。
一定の変動リスクはありながらも、いつでも日本円と交換できるという信用はある。
0691名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:27.71ID:jnWrGDNJ0
だから貧乏人が持ってても何の意味もないだろ
金持ちが国外に金を持ち出す手段で流行ってたのに
0692名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:29.81ID:B9xi3CMl0
>>646
日銀総裁が変な人になる可能性より、仮想通貨取引所の社長が変な人になる可能性のほうが遥かに高いよね
現実にそうなったじゃないか
0693名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:32.40ID:5sV08LgS0
国が発行してる通貨ですら国が信用をなくしたら価値が無くなるのに
ナカモトサトシとかいうどこの誰かもわからん奴が作った通貨をよく買えるよな
頭が狂ってるとしか思えないわ
0694名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:35.42ID:WwdO2Oro0
>>422
所詮、仮想通貨は『財』にはなり得ない

ネット通貨なんて情報に過ぎないし、インターネットには、そこで交換される情報に信用性を与える仕組みはない

信用性を与えるのは普遍的な交換性の保証し、セキュリティ上の盤石な仕組みを作り、そして通貨を使用する側がそれを信じることが必要だが、「通貨」も「それを管理する制度」も、共にとても信用されているとは言い難い

要するに、通貨と名乗りたかったらもうちょっと信用性を高めてこい、つーこっちゃ
0695名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:41.47ID:6NygCvCp0
>>609
完全キャッシュレス社会なんて停電したら生き死にのレベルだからな
0696名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:41.67ID:SVGz9mI30
経済活動が一切存在しない
ただのギャンブルコイン
0698名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:58.00ID:bcQScYkS0
>>650
このすれにネズミ講っていってるやつがいるんですけどw
なんで発狂してんの?
0701名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:22.51ID:9YcS39wl0
そこで気づく前に年金システムでネズミ講に気づかなかったのかな
0702名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:30.82ID:M+buwutn0
そもそもビットコインは中国人が家のプリンターで元を刷って使ってるのが発祥だし
0703名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:34.72ID:jX2Dge6L0
>>642
ゴールドラッシュの時の金はねずみ講そのものだぞ
人を奴隷のように働かせツルハシヤだけ儲かった
それじゃいかんという事でいろいろ調整されてきた
0704名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:47.64ID:x5Oup5aT0
おいおい億稼いで人生逆転したくないんか?

今がそのチャンスやで
0705名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:47.99ID:4eTVaz6z0
>>511
両者とも何も考えて無いような人が没頭する

相性抜群ですね〜
0706名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:56.55ID:RyPh8Ujk0
>>699
そや、できたらたいしたもんやでw
0711名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:55:40.49ID:enrkCSFH0
>>703
きん、じゃなくて、かね、の話じゃないのか
まぁきん、にしてもゴールドラッシュで確かにゴールドは出たから
0712名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:02.36ID:SVGz9mI30
>>12
株には
会社の資産や生産活動があるため
中身のない仮想通貨とは違う
0713名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:06.20ID:23ZMQ/Ub0
( ´,_ゝ`)プッ
0714名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:06.39ID:64k9NHhq0
不正送金でタックスヘイブンを利用してたのだろう

売国奴が(´・ω・`)
0715名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:08.04ID:2+AJDQel0
そのうち
元祖ビットコイン
本家ビットコイン
真ビットコイン
とかね。
0716名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:11.46ID:fpPxpJeF0
新聞テレヒの奴隷が食いつくまでのコンテンヅ
中国みたいに自国の通貨が信じられないようなところでは存在価値はあるんだろうけど
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:56:35.70ID:suL4d86i0
こんな論文で
数学者が飯食えるんだから
仮想通貨にも価値があるってことだろ
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:56:41.59ID:SD+TGBhv0
クレジットカードとも違う便利な世界共通通貨程度の位置づけで金本位制程度の為替変動
でコントロールできれば良かったんだろうけど明らかにビットコインの欠点をついて
それを壊しにかかっているもしくは悪用している人(組織集団)がいるんだろうな。
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:56:46.99ID:bcQScYkS0
原文もネズミ講とかいってないな
Ponzi schemesといってる
共通点はあってもネズミ講とはまったくちがうんだがなw
ネズミ講とか言ってるやつはばかw
0721名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:11.31ID:RyPh8Ujk0
>>642
有限だからなw金でできた小惑星が発見され採掘方法も確立されれば金は下がる
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:12.36ID:9jv1Ny0r0
通常の通貨は国の担保がある


これは通貨として弱点でしかない・・・

国の担保を必要としない通貨が
技術的に可能だとすれば?

以上のような発想ができない人は
パソコンが流通し始めた頃に
そんなテレビにキーボードが付いた箱が
何の役に立つんだと言っていた
オールドタイプと同じ人間だよ(´・ω・`)
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:25.82ID:fNKRCd/F0
安定性が要の通貨として育てたいならバブらせるような愚行に走るわけない
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:29.68ID:Fo7HIVJz0
>>624
>>638
セキュリティは紙幣に比べて一長一短だからなんとも言えない
偽札の方が作るのは簡単だけど、盗みはデータの方が簡単だしね
windowsのセキュリティパッチはいつまでも作り続けて完璧になる気配もないし
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:32.26ID:eksMdLgY0
ゴールドというのは地球上にある数に限りがあって無限大に作れるものではないからこそ
希少価値があって好まれる
ビットコインやジンバブエドルみたいに無限大に作れるものには価値はない
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:40.41ID:++U6RvID0
>>714
タックスヘイブンは合法の範囲内でやる節税だから裏金は使えないし使ったら意味がない
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:41.99ID:jX2Dge6L0
>>646
取引所が総裁じゃないから。
総裁と言えるのは最初の通貨を持っている人らだよ
それが一人じゃないから良いんだよ。
一人がおかしなことしようとしてもそれだけじゃどうにもならない。
このような原理なんだからビットコインがダメでも他に良い通貨が
できればそちらに移動するだけ。
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:44.83ID:Eig+vi150
>>24
0,0001ビットコインなんて単位で取引できるんだろ?
これって無限とちゃうん?
ホリエモンの株式分割を思い出したわ
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:45.65ID:ccrN2OPH0
っつーか
そう思ってたしwwwwwwwwwwwww

数学者遅すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:55.69ID:FnkywTrd0
鯨は、結局いくら換金したのだろう?
1割しか換金しなくても、最高値の頃なら、千億円以上かな。
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:57.00ID:zT8S6ikN0
ネズミ講の一種といったほうは適切
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:58:00.02ID:enrkCSFH0
>>722
数日で価格が1/3になったり、1/2になったりするものを通貨として使えとな!?
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:58:15.90ID:3/5UrlJi0
>>683
金は物としての価値が有るが、仮想通貨は単なるデータだ。なんの価値も無いw
もっと言うと、そのデータを消去されたら終わりだ
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:58:37.48ID:+fLhNwF00
>>682
分裂していけるなら
発行上限なんて嘘じゃねえか
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:58:38.19ID:uZ4JaRqS0
俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン=1兆円にまで時価総額が膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは総額9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか??

これが仮想通貨の時価総額と現状。
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:58:50.07ID:onNE4EjO0
>>667
国家が紙切れに1万円と書いて配ってるのを価値があると思い込んでる
アホじゃんwww
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:58:50.25ID:8LxjaS4c0
株はもし仮に会社を清算した場合、資産から負債を引いた残りを株主で分けるんで
決算書を見ればだいたいの価値はわかる

仮想通貨なんて「上がるだろう」という期待で買ってるだけにすぎないから価値の裏付がないんだよね
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