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ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も−数学者たち
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0001もも太 ★
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2018/02/08(木) 11:52:52.01ID:CAP_USER9
(Bloomberg) -- ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
  数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。
  ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。

こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。


https://www.msn.com/ja-jp/money/news/ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も%EF%BC%8D数学者たち/ar-BBIPHPt?li=AA4Zju&ocid=spartandhp#page=2
0685名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:52:51.00ID:wl3xoTDN0
いくら説明しても理解できない馬鹿は一定いるからな
猿に積分を教えるのは無理だと思って諦める
馬鹿な養分は死んだほうが世の中の為になるし
0686名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:12.21ID:R9qEip0F0
一般的な買い物をするならクレジットカードでいいし
それ以上になるとデメリットも出てくると思うんだけど
俺の予想以上に普及して困惑してたところ
0687名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:16.25ID:4eTVaz6z0
>>501
各国政府の通貨が電子化されたら、規制されるリスクもあるから、最悪廃止もあると思うよ
0689名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:25.34ID:KIKUBjII0
仮想通貨のおかしい所は
最初になんの担保もなく資産を作り出してる所
無駄にネットワークや電気などのインフラを使い
関係ない人に皺寄せを被らせているところ
0690名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:27.66ID:t8lOAVvu0
みずほ銀行が自社の信用力を担保にみずほ円を発行しても或りだとは思う。
一定の変動リスクはありながらも、いつでも日本円と交換できるという信用はある。
0691名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:27.71ID:jnWrGDNJ0
だから貧乏人が持ってても何の意味もないだろ
金持ちが国外に金を持ち出す手段で流行ってたのに
0692名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:29.81ID:B9xi3CMl0
>>646
日銀総裁が変な人になる可能性より、仮想通貨取引所の社長が変な人になる可能性のほうが遥かに高いよね
現実にそうなったじゃないか
0693名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:32.40ID:5sV08LgS0
国が発行してる通貨ですら国が信用をなくしたら価値が無くなるのに
ナカモトサトシとかいうどこの誰かもわからん奴が作った通貨をよく買えるよな
頭が狂ってるとしか思えないわ
0694名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:35.42ID:WwdO2Oro0
>>422
所詮、仮想通貨は『財』にはなり得ない

ネット通貨なんて情報に過ぎないし、インターネットには、そこで交換される情報に信用性を与える仕組みはない

信用性を与えるのは普遍的な交換性の保証し、セキュリティ上の盤石な仕組みを作り、そして通貨を使用する側がそれを信じることが必要だが、「通貨」も「それを管理する制度」も、共にとても信用されているとは言い難い

要するに、通貨と名乗りたかったらもうちょっと信用性を高めてこい、つーこっちゃ
0695名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:41.47ID:6NygCvCp0
>>609
完全キャッシュレス社会なんて停電したら生き死にのレベルだからな
0696名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:41.67ID:SVGz9mI30
経済活動が一切存在しない
ただのギャンブルコイン
0698名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:53:58.00ID:bcQScYkS0
>>650
このすれにネズミ講っていってるやつがいるんですけどw
なんで発狂してんの?
0701名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:22.51ID:9YcS39wl0
そこで気づく前に年金システムでネズミ講に気づかなかったのかな
0702名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:30.82ID:M+buwutn0
そもそもビットコインは中国人が家のプリンターで元を刷って使ってるのが発祥だし
0703名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:34.72ID:jX2Dge6L0
>>642
ゴールドラッシュの時の金はねずみ講そのものだぞ
人を奴隷のように働かせツルハシヤだけ儲かった
それじゃいかんという事でいろいろ調整されてきた
0704名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:47.64ID:x5Oup5aT0
おいおい億稼いで人生逆転したくないんか?

今がそのチャンスやで
0705名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:47.99ID:4eTVaz6z0
>>511
両者とも何も考えて無いような人が没頭する

相性抜群ですね〜
0706名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:54:56.55ID:RyPh8Ujk0
>>699
そや、できたらたいしたもんやでw
0711名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:55:40.49ID:enrkCSFH0
>>703
きん、じゃなくて、かね、の話じゃないのか
まぁきん、にしてもゴールドラッシュで確かにゴールドは出たから
0712名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:02.36ID:SVGz9mI30
>>12
株には
会社の資産や生産活動があるため
中身のない仮想通貨とは違う
0713名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:06.20ID:23ZMQ/Ub0
( ´,_ゝ`)プッ
0714名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:06.39ID:64k9NHhq0
不正送金でタックスヘイブンを利用してたのだろう

売国奴が(´・ω・`)
0715名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:08.04ID:2+AJDQel0
そのうち
元祖ビットコイン
本家ビットコイン
真ビットコイン
とかね。
0716名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:11.46ID:fpPxpJeF0
新聞テレヒの奴隷が食いつくまでのコンテンヅ
中国みたいに自国の通貨が信じられないようなところでは存在価値はあるんだろうけど
0718名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:35.70ID:suL4d86i0
こんな論文で
数学者が飯食えるんだから
仮想通貨にも価値があるってことだろ
0719名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:41.59ID:SD+TGBhv0
クレジットカードとも違う便利な世界共通通貨程度の位置づけで金本位制程度の為替変動
でコントロールできれば良かったんだろうけど明らかにビットコインの欠点をついて
それを壊しにかかっているもしくは悪用している人(組織集団)がいるんだろうな。
0720名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:56:46.99ID:bcQScYkS0
原文もネズミ講とかいってないな
Ponzi schemesといってる
共通点はあってもネズミ講とはまったくちがうんだがなw
ネズミ講とか言ってるやつはばかw
0721名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:11.31ID:RyPh8Ujk0
>>642
有限だからなw金でできた小惑星が発見され採掘方法も確立されれば金は下がる
0722名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:12.36ID:9jv1Ny0r0
通常の通貨は国の担保がある


これは通貨として弱点でしかない・・・

国の担保を必要としない通貨が
技術的に可能だとすれば?

以上のような発想ができない人は
パソコンが流通し始めた頃に
そんなテレビにキーボードが付いた箱が
何の役に立つんだと言っていた
オールドタイプと同じ人間だよ(´・ω・`)
0723名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:25.82ID:fNKRCd/F0
安定性が要の通貨として育てたいならバブらせるような愚行に走るわけない
0724名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:29.68ID:Fo7HIVJz0
>>624
>>638
セキュリティは紙幣に比べて一長一短だからなんとも言えない
偽札の方が作るのは簡単だけど、盗みはデータの方が簡単だしね
windowsのセキュリティパッチはいつまでも作り続けて完璧になる気配もないし
0725名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:32.26ID:eksMdLgY0
ゴールドというのは地球上にある数に限りがあって無限大に作れるものではないからこそ
希少価値があって好まれる
ビットコインやジンバブエドルみたいに無限大に作れるものには価値はない
0726名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:40.41ID:++U6RvID0
>>714
タックスヘイブンは合法の範囲内でやる節税だから裏金は使えないし使ったら意味がない
0727名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:41.99ID:jX2Dge6L0
>>646
取引所が総裁じゃないから。
総裁と言えるのは最初の通貨を持っている人らだよ
それが一人じゃないから良いんだよ。
一人がおかしなことしようとしてもそれだけじゃどうにもならない。
このような原理なんだからビットコインがダメでも他に良い通貨が
できればそちらに移動するだけ。
0728名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:44.83ID:Eig+vi150
>>24
0,0001ビットコインなんて単位で取引できるんだろ?
これって無限とちゃうん?
ホリエモンの株式分割を思い出したわ
0729名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:45.65ID:ccrN2OPH0
っつーか
そう思ってたしwwwwwwwwwwwww

数学者遅すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0730名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:55.69ID:FnkywTrd0
鯨は、結局いくら換金したのだろう?
1割しか換金しなくても、最高値の頃なら、千億円以上かな。
0731名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:57:57.00ID:zT8S6ikN0
ネズミ講の一種といったほうは適切
0732名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:00.02ID:enrkCSFH0
>>722
数日で価格が1/3になったり、1/2になったりするものを通貨として使えとな!?
0733名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:15.90ID:3/5UrlJi0
>>683
金は物としての価値が有るが、仮想通貨は単なるデータだ。なんの価値も無いw
もっと言うと、そのデータを消去されたら終わりだ
0735名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:37.48ID:+fLhNwF00
>>682
分裂していけるなら
発行上限なんて嘘じゃねえか
0736名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:38.19ID:uZ4JaRqS0
俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン=1兆円にまで時価総額が膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは総額9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか??

これが仮想通貨の時価総額と現状。
0737名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:50.07ID:onNE4EjO0
>>667
国家が紙切れに1万円と書いて配ってるのを価値があると思い込んでる
アホじゃんwww
0738名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:50.25ID:8LxjaS4c0
株はもし仮に会社を清算した場合、資産から負債を引いた残りを株主で分けるんで
決算書を見ればだいたいの価値はわかる

仮想通貨なんて「上がるだろう」という期待で買ってるだけにすぎないから価値の裏付がないんだよね
0739名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:53.03ID:SN68rRKd0
仮想通貨取引所なんて手っ取り早く言ってしまえば詐欺師の市場なのに国が規制しないのはおかしいだろ
安倍が賄賂をもらってる可能性が高いと思うわ

いまCMを打ちまくってるDMMって森喜朗と関係が深かったよな?
0740名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:54.64ID:hKSnUKfC0
>>704
今からじゃ上げても数倍でしょうね
0741名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:58:58.77ID:RyPh8Ujk0
>>722
で、具体的に誰が担保するの?
0743名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:59:07.83ID:7gOnzRNg0
>>731
仮想通貨を最後まで換金しない奴が現ナマ不渡りで負け。
0744名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:59:14.13ID:/h6Dts9Z0
マウンテンゴックスの元社長がいいこといってたぞ仮想通貨のセキュリティはもぐら叩きいつか破られる
0746名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:59:33.04ID:RLAd0jGZ0
みんな最初からそう言ってんのに今更何をだよw
0747名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:59:36.59ID:HZRxMaOH0
数学者「仮想通貨は結局ネズミ講の可能性がある!キリッ)( ・`д・´)どや顔‼」 2ちゃんネラーは初めから詐欺ネズミ講て皆わかってたんだが
0748名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:59:45.31ID:eksMdLgY0
>>737
価値がないと思ってるならくれよ
もらってあげるぞ
0751名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:05.11ID:QTHLIROf0
>>19
有限だから価値があるんだろ
0752名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:07.77ID:AzQWp0hS0
フェイクマネーに踊らされた愚者が
送られ人になっただけだろ?
0754名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:10.39ID:L7Qh7PJu0
>>13
おまえ算数と数学、学問と勉強とかその辺の違いも分かってなさそうだなwww
0756名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:13.06ID:6NygCvCp0
人類は同じ過ちを繰り返してばっかりだな
そりゃコンピュータに上前はねられるわ
0757名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:27.97ID:8LxjaS4c0
テレビCMとかで煽って買わせるしか価格を上げる手段がないんだよ
つまりさも価値があるように見せかけて売るという詐欺に近いのが本質だと思う
0758名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:30.80ID:enrkCSFH0
>>739
昔の株式市場も詐欺師ばっかりだよ
基本、株式会社は詐欺かハッタリだった
規制されてちょっとまともな市場になった
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:00:43.07ID:lGuSZj3Y0
>>1

おいおい、なにが「数学者」だ。

この記事は経済学者の話だぞ。数学者は数学モデルを提供するだけ。

どんなモデルを採用するか、そのモデルの変数にどんな経済的要因を適用するかは、経済学者がやるもんだ。
で、こいつらは「正しい理解をしていない付随的な買い手」が仮想通貨の価格を決める、という見方を採用した。

そりゃバブルという結論になる。

>>648

分岐(ハードフォーク)は無限にコインを生み出す錬金術じゃないぞ。
価値のない分岐は廃れるから、けっきょくはその通貨が取引できる数に応じて、価格は収束していく。
0761名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:00:45.95ID:+PZ4UImQ0
>>722
たらればの話でしょ。現時点で通貨に換算しないと資産価値を見いだせない時点で無価値なんだよ。
数百年経てば人類も変化して仮想通貨の価値が通貨に寄らない事もあり得るだろうがそれも仮定の話。

無価値に価値があるように風潮してるのは詐欺と言われても仕方ない
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:00:51.25ID:jX2Dge6L0
>>744
それはあるな。だからこそ投資だって言ってるじゃん。
投棄しても投資と思えないならやめた方が良い。
今までの技術じゃ不足してる技術発展の為の投資だよ。
0763名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 13:01:01.89ID:jhwtg2qC0
5ちゃんコインとか作ったらどうなるの?
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:03.46ID:HrgpnGkf0
今でも、みんながぶっこんだ金の一部が会社の維持管理費に消えていく
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:06.52ID:kDBaG7fU0
うまい話に飛びつく奴の多いこと、株とかFXでもそうだけど投資で勝てるのなんてよくて1〜2割
ほとんど養分になるだけでパソコンの前でカチカチして大儲けなんてそんな甘い話あるわけない、馬鹿は自分みたいに身の程を知るべき
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:12.87ID:4dwQpbBS0
仮想通貨は親通貨から新しい子通貨を創設できるんだよ
こんなに仮想通貨の種類があるんだー?って思ったことないか?
それは親通貨を買って少額を添えて新しい子通貨を作るシステムがあるから

完全にネズミ講です
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:40.70ID:GhugypDA0
電通社員が買う

電通社員が煽る

大衆が買う

電通社員が売る

相場の終わり
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:45.78ID:QCznDAZF0
大丈夫、ビットコインの価値はみんなの心の中にあるよ!
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:56.45ID:P2aScHx70
アメリカの著名ファンドマネージャーが仮想通貨はハックされるから安心できないしバブルだって言ってたけど
やっぱ日本人は鴨にされるだけね
中韓がビットコイン禁止にしたのにたくさん買ってるのは日本人だし
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:20.00ID:eA+ybiyn0
z
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:20.46ID:x6KIABI80
CCの盗難から仮想通貨って何だろう?って興味で仕組みを見てネズミ講みたいって
当時のCC盗難スレに描きこんだらネズミ講と仮想通貨の違いが判らない知恵おくれと罵られた
罵ったあいつは今元気かな…
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:21.69ID:8LxjaS4c0
仮想通貨を買ってしまった人が利益を得るためには
破綻する前に他の人に買わせて価値を上げるしかないんだよね

これってねずみ講でしょ
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:39.53ID:jX2Dge6L0
>>744
株とか為替の取引やってれば分かるけど、
嘘の指標でも動いちゃうんやで。
そのインパクトは今回ブラックマンデー以上やって言われてた通り。
影響が半端じゃない。個人的なら損失につながるケースも多い。
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:40.70ID:wl3xoTDN0
>>751
有限でも無限でも無価値なもんは無価値だけどな
仮想通貨はいくらでも増殖するから有限ではないし
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:43.16ID:HrgpnGkf0
今日は上がっているのか
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:46.41ID:4eTVaz6z0
>>726
そんなこともないよ
カジノ経営で儲けたやつが、火葬でオフショアに設立した法人に送って法人から日本に投資させてるよ
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:58.00ID:GNnWK/zQ0
森永卓郎氏

「最終的にビットコインの価値はゼロになると思う」
「私は丁半博打かチンチロリンと同じだと思っている」
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:03:22.41ID:4dwQpbBS0
>>763
新しい通貨を簡単に作るには親通貨を買って取引所を通じて申請して子通貨を新しく設立するシステムが出来てる
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:03:22.43ID:jX2Dge6L0
>>773>>739あて
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:03:38.87ID:6NygCvCp0
>>722
両替や為替って言葉知ってるか?
仮想通貨が既存通貨を超えるには国境をなくす方が先なの
できるの?ん?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:03:40.60ID:uZ4JaRqS0
>>763

もうある。モナコイン
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:03:57.94ID:zhWuiSsb0
>>117
その、そのままでは法定通貨との兌換という信用を担保できず
そうなるとじきにそれ自身の価値を毀損するのが見通せるから
その対応策として新たに作った他の仮想通貨と兌換をさせ
その新仮想通貨との交換レートであたかも信用が担保されてるように見せかけ
そのまた先に更なる新たな新々仮想通貨が作られ〜…

この○階立てにしていくことで見かけ上直近のリスクがヘッジされているように装い
破裂するまで新通貨との兌換保証で信用が担保されてるように見せて破綻を先送りにするという、
これサブプライム証券が次々と新商品として生成されていき
実はクズ債権?き集めただけのクズのそれをまた集めたクズ々債権が
その分リバかかって市場で取引されて〜っていう流れと同じなんだよね
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