ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も−数学者たち
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(Bloomberg) -- ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。
ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。
こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が７日発表した論文で指摘した。
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も%EF%BC%8D数学者たち/ar-BBIPHPt?li=AA4Zju&ocid=spartandhp#page=2 今でも、みんながぶっこんだ金の一部が会社の維持管理費に消えていく うまい話に飛びつく奴の多いこと、株とかFXでもそうだけど投資で勝てるのなんてよくて1〜2割
ほとんど養分になるだけでパソコンの前でカチカチして大儲けなんてそんな甘い話あるわけない、馬鹿は自分みたいに身の程を知るべき 仮想通貨は親通貨から新しい子通貨を創設できるんだよ
こんなに仮想通貨の種類があるんだー？って思ったことないか？
それは親通貨を買って少額を添えて新しい子通貨を作るシステムがあるから
完全にネズミ講です 電通社員が買う
↓
電通社員が煽る
↓
大衆が買う
↓
電通社員が売る
↓
相場の終わり 大丈夫、ビットコインの価値はみんなの心の中にあるよ！ アメリカの著名ファンドマネージャーが仮想通貨はハックされるから安心できないしバブルだって言ってたけど
やっぱ日本人は鴨にされるだけね
中韓がビットコイン禁止にしたのにたくさん買ってるのは日本人だし ＣＣの盗難から仮想通貨って何だろう？って興味で仕組みを見てネズミ講みたいって
当時のＣＣ盗難スレに描きこんだらネズミ講と仮想通貨の違いが判らない知恵おくれと罵られた
罵ったあいつは今元気かな… 仮想通貨を買ってしまった人が利益を得るためには
破綻する前に他の人に買わせて価値を上げるしかないんだよね
これってねずみ講でしょ >>744
株とか為替の取引やってれば分かるけど、
嘘の指標でも動いちゃうんやで。
そのインパクトは今回ブラックマンデー以上やって言われてた通り。
影響が半端じゃない。個人的なら損失につながるケースも多い。 >>751
有限でも無限でも無価値なもんは無価値だけどな
仮想通貨はいくらでも増殖するから有限ではないし >>726
そんなこともないよ
カジノ経営で儲けたやつが、火葬でオフショアに設立した法人に送って法人から日本に投資させてるよ 森永卓郎氏
「最終的にビットコインの価値はゼロになると思う」
「私は丁半博打かチンチロリンと同じだと思っている」 >>763
新しい通貨を簡単に作るには親通貨を買って取引所を通じて申請して子通貨を新しく設立するシステムが出来てる >>722
両替や為替って言葉知ってるか？
仮想通貨が既存通貨を超えるには国境をなくす方が先なの
できるの？ん？ >>117
その、そのままでは法定通貨との兌換という信用を担保できず
そうなるとじきにそれ自身の価値を毀損するのが見通せるから
その対応策として新たに作った他の仮想通貨と兌換をさせ
その新仮想通貨との交換レートであたかも信用が担保されてるように見せかけ
そのまた先に更なる新たな新々仮想通貨が作られ〜…
この○階立てにしていくことで見かけ上直近のリスクがヘッジされているように装い
破裂するまで新通貨との兌換保証で信用が担保されてるように見せて破綻を先送りにするという、
これサブプライム証券が次々と新商品として生成されていき
実はクズ債権?き集めただけのクズのそれをまた集めたクズ々債権が
その分リバかかって市場で取引されて〜っていう流れと同じなんだよね 仮想通貨の維持に無駄な電気代使ってるからな
温暖化のご時世にこれは良くない ギャンブルとしても美味しくなくなったしもう終わりだろう
今は株のほうが楽しい
これからはまっとうな決算手段として生まれ変わると思う
モナーコインとかDOGEとか送金手数料が約1円で数分で着金したからすげえと思ったよ
MUFGコインとかJコインが送金手段として活躍するんじゃないかな？知らんけど おまえらネズミネズミ言ってるが
無限連鎖講と無尽は違うぞ ビットコインは有限だけど、それも合意があれば外せるもんだし、
合意が無くても無限のビットコイン亜種を分裂で派生出来るし、
仮想通貨という全体では無限
しかも仮想通貨は、後から出て来る仮想通貨ほど欠点を修正してくる
順調に市場全体に占めるビットコインのシェアは落ちている
昔100%、今35% >>722
ビットコイン経済圏みたいなのが出来てて、内部でほぼ完結しており、既存通貨がいわば外貨扱いできるなら、それは説得力があるだろうが、
今の仮想通貨に価値を付加しているのが既存通貨との交換性でしかないのに国の担保を必要としない通貨を語るのはコントでしかないだろ >>758
今の株式市場も十分バブルだろ
アップルが時価総額100兆とかな
100兆の元を越えて利益出すまでに何百年かかるんだよ >>767
いいとこに気がついたねw
広告代理店こそ、無から有を生む商売だからさw >>787
むしろ電力に対する意識が高くなってるよ。悪い話ばかりじゃない。 明治初期の日本だって銀行券って各行が勝手に出してたよね
藩札もあった >>767
仮想通貨を手に出来るのは日本人だけではないよ？
なんでここの人って日本にそれ程影響量があると思い込んでるの？ >>722
国家が崩壊する前提で話すなら、普通の通貨の弱点は国家が後ろ楯ってことになる。
でも国家が崩壊するって一大事の時に、ビットコインが普通に使えてたら凄くびっくりするよね。
国家崩壊の危機に際して、仮想通貨流通の前提であるインフラが無事であるとは思えない。 >>722
額面も安定してない上にインフラ未整備の途上国じゃ使えないクソ仮想通貨がなんだって？www
例え日本並みにインフラが整っていても郊外に行けば使えないとこだらけ…
まず仮想通貨を全世界に普及させてからエラソーな口、叩いてくれよニュータイプ様(^^) >>763
もうある。
そして5ch運営は「あれはねずみ講。5ｃhはいっさい関係ない」と言っている。 >>769
中国や韓国の通貨はもともと信用がなく
信用力のある仮想通貨との交換が進むと
貨幣流通量を政府が制御できなくなるから
規制したんだよ。
かつては悪貨は良貨を駆逐すると言われ
金含有率の高い良貨は人々の懐にと止まり
悪貨だけが市場で流通したが、現在は
良貨はネットを通してあらゆる規制を受けず
流通できる。
この状況が進めば、中国人や韓国人は
自国通貨ではなくビットコインで給料を
受け取ることを望むようになるだろう。 Amazonギフト券の価値が上がらないのはなんでなん？ >>791
分かんねーやつだな(;´Д｀)
そんなの円やドルだっておなじやがな
レバレッジがそれだって何度も言ってるやろW >>727 しかし実際には、まとまらずに、ワーワーもめてて
よく分岐分裂してるではないか。
合議が分裂ではなくて、仮想通貨自体が分裂ね。
合議制が余り作用してない、証拠なんじゃないの。
それから複数の人数がいても、結局は少数の寡占なのだから、
そんなの民主的ではない。という指摘や意見も多いね。
それで仮想通貨をトークンにしてしまって、投票権つきにしよう。
なんてプランもあった。
もうそれを実現した通貨もあるかもしれないが、特にそれで人気になってるようでもなし。 >>683
使い道は信用次第だよ
世界中で信用が担保されればレアメタルよりも安定した価値を持つこともできる
工業用は別として装飾品としては金に価値があるから欲しがる
宝石と同じ
ダイヤモンドだとが欲しいが、ガラス玉だと鼻で笑うんだから 普通なら分裂した時点で価値は下がるはずなのにほぼ変わらなかったもんね
仮想通貨煽りだしたのはその時の下がるはずだったものを補てんしようとしてる
人達が仕掛けたことだと思う おまえら、おれのウンコイン買ってくれ。
それでおれもビルゲイツ超えるから。
買ってもらっても日本円に変えられないからだめかｗｗ 通貨ならその背景の人口とか経済とか国民性とかが担保されてる
こいつはなんも背景がない 仮想通貨が唯一の種類しかなければ通貨として機能する
金(ゴールド)が地球上に有限しか存在しないので、
資本になり得るのと一緒
ただ実態はビットコインだのリップルだの色々分裂してるので
無限に作れてしまうので、仮想通貨は資本にはなりえない 安全性（盗まれたりしない）
安定性（価値が下がらない）
経済性（保管や流通のコストが低い）
これが資産価値。お金は資産価値の高い形態で保有しておくのが良い。
仮想通貨であろうともこの原則は変わらない。
その上で保有しているだけで価値が上がるとか利得が得られるならさらに良い。
ビットコインは数学的には利得は出ないし、価値はむしろ微減していくので長期保有には向かない。
これが真実。投機だとか考えるのは無駄。 金融緩和の産物だろうな
緩和終了したら、自然消滅するだろ。 ほとんど誰も商品の売買に使ってないのになにがコインだよ。 破防法適用でいいよ、オウム真理教とかたぶんいるわ(´・ω・｀) >>807
法定通貨の基軸通貨は変更まで数十年とか掛かるのが当たり前だけど、
仮想通貨はネットだからな
基軸通貨の移行は、もっと変化が早い可能性が高い、高すぎる >>787
毎日イギリスの全使用量と同じだけマイニングに使われてるからな 可能性も何も最初からそうだって散々言われてるのに今さら何を言ってるんだこいつら？
こんなのが学者とかギャグかよ >>737
お前納税してないナマポか？
日本政府は円での納税は認めてるけど、仮想通貨での納税は認めていない。 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 これ別の人も言ってたじゃないか
システム的に確実に儲かるのは最初の人間だけで、
後で来た人間はババを引かされると
マルチ商法かよw >>817
出てるんじゃねーか？誰にも検証できないw >>>777通貨発行権、信用創造、田布施システム、完全管理社会、ニューワールドオーダー､､､､etc否定論者が沸いて来たwww なんで高騰してるのか仕組みが全くわからん
ビットコインで買い物するわけでもないんだろ？なんの価値が？ >>808
大元に売りイナゴみたいなバカしかおらんからこうなってんだって
そのうちまともな通貨が出てくるよ。まだまだ市場は小さい。
大きくなればなるほどバカじゃやっていけないから問題ない。 大半の人は自分が儲かるかどうか、もしくは他人が大損するかどうかにしか興味が無い ↓もネズミ講の永遠効果を狙ったヤクザ業。あえて特定しないけど、Ｓ川やＹマトやＵパックの
配達員に↓をやっていたヤツとやっているヤツがいる。確定済。しかも自分の担当地域外でやってるやつもいる。
430名無しさん＠１周年2017/08/29(火) 09:53:05.54ID:********
どうせこういう犯罪者たちは↓のようなヤクザ業は貼ってある地域にやってくるよ。
自分の犯罪を地域が別の赤の他人がやった事にしてくれるよ。
まあ↓のヤクザ業の恩恵にあやかっていた犯罪者の可能性は高いでしょう。
↓のようなヤクザ業が張っていて、↓の場合だと
足立区草加三郷松戸旧浦和戸田川口北区が一帯一路
539 名無しさん＠１周年 2017/05/04(木) 03:02:40.23 ID:*********
ヤクザによる事実無根の中傷流布業が無くならない理由。
身代りスケープゴートによってヤクザ業の副産物が発生する仕組み。
こういう容疑者はどうせまた↓のような地域でウワサのウの字も上がらないようにして、
暖かく迎えられ、ヤクザによる職や生保不正受給の世話をしてもらえるんだろうよ。
735 名無しさん＠１周年 2016/11/09(土) 03:20:47.15 ID:d*****q
ヤクザは減ってもヤクザ業をしている悪質悪意は増えている。
あの沖電気のＯＢがヤクザ業のパイプをしているくらい増えている。
こういう集団犯罪者たちが潜伏して犯罪生活を謳歌できる地域が
日本中にはある。その候補地の一つが さいたま市南区の根岸や辻などの周辺。
その理由は以下のように本物犯罪者たちにとって、都合の良い
スケープゴートの操作が業としてされている。
世の中には悪質な悪意を引き受けて実行する業がある。
ヤクザの副業の一つ。無論、ヤクザ以外でもこの業を
犯っている団体はある。
表向きは復讐報復業。恨み晴らし業。
実態は逆恨み業。嫌がらせ屋。つまり依頼主が被害者ではなく、
実は悪意に満ちた加害者。
その手法の一つが事実無根の誹謗中傷流布。
「マスダ」なる人物がこの業のヤクザのパイプ、斡旋等をしている。
この業のスケープゴート効果により、周辺で起きる性犯罪や窃盗など
の犯人が捕まることはない。近隣の戸田では「ササキ」「ワタナベ」
なる人物が悪質悪意のパイプ役斡旋役をしている。
警察まで知ってか知らずか、このヤクザの副業に参加している。
あの不倫の上、殺人をした警官が参加していた。
最近、犯人が判明した島根女子大生殺害事件のように、
地域やら自治会やら、会社員だから（無職ではないから）
普通だから、頭が良いから、知っていたのに黙っている友人
など、本物犯罪者たちを地域ぐるみで守る。
マンションも含めると浦和、戸田、川口、赤羽周辺に多くの犯罪加害御殿がある。
ヤクザの副業といっても、渋谷のアディダスやオレオレ詐欺の振り子など、
ヤクザだけではこの副業はできない。
だから「マスダ」のような警察や自治会等を騙して
悪意に参加させる層がいる地域には
本物の犯罪者（特に集団犯罪者や未解決未発覚事件の犯罪者たち）
が潜伏というより安心して人生謳歌している。
そういう地域には気を付けよう。 >>788
普及すればするほど手数料と処理時間がかかるから
決済手段としては使えないことが既に判明している
結局賭博用の代用通貨としての使い道しかない >>833
数人で相場回して、素人巻き込んどるんだよw >>828
ゴールドは捨てられても消えない
地球上に元素が残る
仮想通貨はマジで採掘が止まったら消える
思い出と秘密鍵の数列しか残らん >>811
未だにビットコインは有限だとか言い出す時代遅れの恐竜がこのスレにもいる始末 金塊1億円と仮想通貨1億円分時価とコカイン生産者価格1億円分だと、
普通は金塊、立場によってはコカイン
だが、仮想通貨を選択するのは禁治産者だなｗ >>833
仕手株と同じ
大口が自演で取引価格を吊り上げる
で、それを見て馬鹿が買う 結局貨幣の価値というのは「誰が/何がその価値を保証するの?」がすべてであって。
昔の金貨や銀貨は、その金や銀自体に価値があった。
今の紙幣や硬貨は、国が価値を保証する。
だから国に信用がないとまるで価値がない。
そして仮想通貨は、「誰も価値を保証しない」
だからバブルが崩壊したら、紙くずにすらならない。なにしろただのビット列だからな。 そりゃ今までに無かった送金システムを作ろうとしているのだから、
既存の計算で計れないだろ。
当然、上手く行かなくて終わる可能性も高い。 仮想通貨とは何かを考えれば、それに実体が無いことに気づく。
現金の時価で交換されるが交換されたものに価値を見いだそうとしても見付からない。
現金は発行する国家がある分価値は保証されてると考えてもいいはずだ。
それに気づかない者が騙されてしまう。 >>833
でもお前も1ビットコインでプレステ4売ってくれって言われたら、売るだろ？
売るのは価値がついてるからだよ >>841
通貨単位では有限を維持してるよ
そっちが欲しけりゃそっちいけばーくらいな話。 >>1
結局は使う人の問題なんだよな。
勝手に根付けたら投機にしかならない。
政府保証の通貨やお店やさんのショッピングポイントの様に一対一の価値付けして使えば便利なものになる。 マイチングだかマイニングだかしらんが
無駄なんだよそんなもんに電力を大量消費するのは ビットコインみたいな新しい独自の仮想通貨作ろうと思うだろ？
そしたらビットコインや諸々を買って取引所に申請して手続きして上場するシステムまでが出来上がってるわけよ
ビットコインを親とした世界的な仮想通貨ネズミ講のシステムが出来上がってる
しかも仮想通貨を支えるシステムは漫画村で漫画をただ読みしてる連中のPCやスマホの空き容量
日本の漫画が世界的な仮想通貨ネズミ講に利用されてる 本来の便利な点に注目されず、
ただの金儲けの道具になってるからな。
もったいない。 元記事のPonzi schemeを「ねずみ講」と訳すと意味が異なってしまう。
仮想通貨はPonzi schemeの訳通り自転車操業詐欺であって、ねずみ講とは異なる
MSNの元記事を訳した記者も「ねずみ講」の意味を理解してない >>840
個人の資産としての話だろ
なんで人類の資産の話になってんだ モナコイン知らんかったわ
さらに運営がそうコメントしてるのもw
なんつーか、昔話の狸・狐にバカされた話みたいだな
よく見るとお金は全部葉っぱになっていましたとさ、っていうアレ 200万預けました数日後に80万になりました、こんなのどうやって通貨として使えと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
