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【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大2億7200万円の可能性★20
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0001ばーど ★
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2018/02/09(金) 02:17:36.97ID:CAP_USER9
 「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は5日、都内で会見を開き、契約中のジャマイカチームが平昌五輪(ピョンチャンオリンピック)でそりを使わなかった場合、ジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。契約解除および損害賠償として1台につき6800万円を請求。ジャマイカ側にはすでに4台提供しており、最大2億7200万円にのぼる可能性がある。

 同連盟とは16年7月に契約を締結。だが、昨年12月からラトビア製のソリを使用していたため、再三にわたり「下町」のそりを使うよう呼びかけていた。2日には同委員会のメンバーが平昌入りして直談判したが「(下町ボブスレーは)我々のそりではない」と拒否されたという。同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「まだあきらめていないが、今は北京五輪を目指すとは言えない」と苦渋の表情だった。五輪は20日に女子2人乗りの1回戦が行われる。

日刊スポーツ:https://www.nikkansports.com/general/news/201802060000151.html

★1)02/07(水) 21:03:51.99
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518105727/
0341名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:50:29.50ID:8J5jR6Xc0
>>336
いやだからさ、土人連呼してる人たちは
どこの人たちなのかなって疑問なんだけどwwww
0342名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:50:33.63ID:7vuDpowo0
>>335
それが嫌なら、変なスポンサー契約に頼らないでも
良いように資金提供すべきだよね
0343名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:50:42.47ID:Wxw2IJbL0
>>327
なら何処の裁判所に訴え起こすのかはみものだな
そもそも契約書の規定すら開示されてないから知らねーけど
0344名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:50:52.30ID:KC43/B7E0
>>336
安全基準をクリアするのは当たり前、という概念が欠如しているのは誰ですか
0345名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:50:55.88ID:p51nV7IK0
>>287
レギュレーションを通らなかったのが事実なら、
裁判でも勝ち目がないと思う
それこそ、逆訴訟に持ち込まれる
0346名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:50:59.45ID:nXHIyQ9C0
>>332
だって2月5日の時点でシート貼るからー
そっちで調整するからー


誰がそんなの乗るの?
0347名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:05.24ID:oTAFamLt0
>>324
被害者なんだから擁護されるに決まってるだろ
ジャマイカ擁護してる方がキチってる
0348名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:08.48ID:+5X+2RAb0
>>325
その最後ってのが、競技スケジュール的に1月だったんじゃねの?
0349名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:09.98ID:ejaoiOvm0
テメーラで勝手に作ったお揃いのTシャツやパンツ代も2億数千万円の賠償金の一部に
なっているんだろうな
0350名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:11.87ID:uTquv/EA0
http://www.joqr.co.jp/nmt/special/2017/05/6201751519oa.php
大田区産業振興協会の職員が、「炭素繊維でオリンピック目指したい」と言っていたら持ってきてくれた。しかし、
ボブスレーの知識は完全にゼロ。そこで仙台大学からメンテナンスをすることを前提にソリを借りて来て分解。
中を見ての感想は「こんなもんか」。

>「こんなもんか」。



http://number.bunshun.jp/articles/-/828370
>大田区の職員が「こういう時こそ地元の連携が大事。みなさんでボブスレーのソリでも作って、町おこししませんか?」と、持ち掛けて来たのだ。
>ボブスレーのソリでも作って
>ボブスレーのソリでも
0352名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:14.05ID:NfT3KMQl0
恥じっ晒しが、これ以上みっともないことすんな!
0354名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:38.44ID:8J5jR6Xc0
しかし、現地入りするみたいだし、最後の最後まで分からんよね。
使うのか、使わないのか。
0355名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:40.42ID:dplu8rBx0
>>345
レギュレーションチェックは通る予定だったんだよ?
0356名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:42.05ID:nXHIyQ9C0
339 名無しさん@1周年 2018/02/09(金) 02:50:11.21 ID:dplu8rBx0
>>305
いや、それで通るんだよ
だから問題無いでしょ?



ほら、これだよ。下町の糞共の脳内をよく表してる。
0357名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:42.27ID:2gtII0KQ0
『夜にテレビで見ていて大田区の町工場の代表についてどうしても納得できない。
契約反故にされて悔しいという涙目は根本的におかしくて、本来は選手が満足できる機体を作れなくて悔しいと泣くべき。根本的にあの涙は物作りする人のそれじゃない。
だから衰退したんじゃないかとさえ思った』
https://gaitifuji/status/961197900884660224
0358名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:50.77ID:uvO4KQT10
腕の不確かなところと契約しちゃいけないっていう典型例だな
0359名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:53.30ID:oTAFamLt0
>>345
それデマですよ
レギュレーション通らなかったのはオリンピックだから1月の話
契約違反されたのは12月の初め
全然時期が違う
0360名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:51:55.08ID:Or0DUBGV0
>>330
いや砲丸でもスケートでもスキーでも
日本が頑張って制覇してるとこは結構ある

何故下町というなにもできないボンクラを使ったのかは
誰にもわからないが税金泥棒に都合が悪かったのだろうな
0362名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:12.83ID:LNzBPv7d0
https://mainichi.jp/articles/20160107/org/00m/010/042000c
>オリンピックを目指してこの地域を盛り上げていこうと話した後に「ただでやってくれ」と言った後に、
>多くの社長が図面をテーブルに置きました。結局、参加した40社のうち27社が図面を持ち帰りました。
>持ち帰った27社の中にも、先代の社長に儲けにならないものをやるなと言われたと返却してきた若手社長もいました。

http://bobsleigh.jp/donation
>下町ボブスレーのソリ製作には、これまでに100社を超える大田区町工場が参加し、部品を無償で製作しています。

http://bobsleigh.jp/faq
>・開発にはどれくらい費用がかかったの?
>1500万円を超えています。参加企業が無償提供している部分も多いので、実際にはもっとかかっています。


設計が無能でその道のプロを雇ってこないのに、なぜ下請け企業だけタダ働きさせられているんだ?
その一方、なぜドラマ化したり書籍化したり旅客機にラッピングしたり要らないところにお金を使うんだ?
0363名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:15.55ID:U0i2fOlc0
陸王の最終回みたいな事がリアルで起きてるだけでしょ
いくらスポンサー契約があっても
最終的に何を使うかの権限は選手であって欲しい
0364名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:17.60ID:kfwLqfej0
>>278
規定をクリアできなくて試合に使えないから
これ幸いと乗り換えられただけ

糞機体でもレギュレーション通る機体を作ってたら
ジャマイカは使わざる得なかった
そしたら女子も五輪出場なかったかもしれんが

最終検査には受かる予定だった、と言ったって
1月の3回の検査全部落ちてるから説得力はないよ
0365名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:18.22ID:IP9K2Mg80
ジャマイカなんて参加するだけだろう、みたいな姿勢でチンタラやってたのを見透かされたんだろ
賠償はともかく使わない選択されても仕方ないわ
0366名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:27.17ID:KC43/B7E0
>>339
で、また違うところがレギュレーション違反になるんだよね
今までその繰り返し
0367名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:38.77ID:JTNO+Vxb0
>>345
うん、しかも日本選手が出場してるなら明らかな妨害だからな
出場させないことでジャマイカのメダル獲得を妨害した可能性がある
0368名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:47.59ID:vOq2zwsq0
1月末にプーマ社主催のジャマイカ女子ボブスレー・チーム(お披露目壮行会)のマスコミ発表をやってから
もう完全に、ジャマイカボブスレー・チームやプーマ、そして海外メディアにとって
ジャパンの下町ボブスレーなんか、なかったことにされているw

プーマ>>∞>>下町ボブスレー委員会、ANA、NTT、東芝、伊藤忠、デサントなどスポンサーやサポーターの日本企業21社
0369名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:49.32ID:1qQQI8y20
>>275
欠落品という不完全な給付なのだから問題は大ありだよ
常識的に考えてみりゃ欠落品でも品がある以上それが完全な給付だとはいえまい
0372名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:52:58.74ID:fQBXvPFo0
>>313
そこもあるんだよなぁ
他のスポンサー出てきたらどうするつもりだったんだろう
プーマがウェア作ったけどそれ着るのはなんの損害賠償の対象にもなってないんだろう
一方光TVとか書いたウェアもあってどっちの主導権で進めていくつもりだったのだろう
0373名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:01.88ID:IF93BASx0
オリンピックはあくまで選手本位

下町のくせに傲慢なんだよ
0374名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:05.90ID:nXHIyQ9C0
>>359
WCの時もレギュレーション通らなくて急遽ソリ借りたんだけどなぁ
なぜか下町はストでソリが届かなくてーとか言ってるがw
0375名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:22.71ID:VTJppN/a0
もうなんというか職人としての誇りが無いんだろうな
凄かったのはこいつらの親父さんや爺さんだろ?親の七光りでありもしない技術力とやらを誇るなよ恥ずかしい
0377名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:26.84ID:NfT3KMQl0
>>324
ネトサポと電通関係は総動員してるんじゃないの。
0379名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:31.38ID:CgIAZffm0
プロジェクトの趣旨は分かるが作られた美談ではな
契約違反でも選手は(自分達が認める方の)高性能な機体の方を選びたいのは当たり前だから
広告を貼るのをラトビアの機体にすれば良かったんだよ
あえて機体まで作ってしまったのが失敗だと思うんだが
0381名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:34.05ID:5HrsU7Zl0
これ、無理だろ

選手側から信頼されてない時点で、お互いのためにはならない

それから、細かいことは知らないが、
たとえば陸上とかだと、
メーカーの担当チームが、選手と何度か試行錯誤しながら、

しっかりしたシューズを作ってくれてから、契約するんじゃねえの
信頼関係が出来る前はとくに。

このメーカーの腕前はしらないから、おいておくが、

たとえば、陸上選手が納得してないシューズを履かされて、
大事な選考会やデカイ大会を走り続けるとか悲惨じゃね?www
0382名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:36.82ID:uTquv/EA0
>2015年には、「下町ボブスレー」は経産省が手がける、複数の中小企業が連携し、自らが持つ優れた素材や技術等の魅力をさらに高め、世界に通用するブランド力を確立するために行う、
>海外市場におけるブランド戦略の策定や、海外展示会出展、商談会実施など海外市場獲得に向けたプロジェクトを支援する「JAPANブランド育成支援事業」に採択され、


上限2000万円とされる補助金もつぎ込まれることになりました。


http://buzzap.jp/news/20180208-shitamachi-bobsleigh/
http://www.kanto.meti.go.jp/annai/hodo/data/20150529japanbrand_proj.pdf
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/jpnbrand/data/0901jigyougaiyou.pdf
0383名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:41.27ID:p51nV7IK0
>>355
で、通らなかったわけだ
0384名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:47.12ID:55cKSHSr0
下町ボブスレーは何でバンパーの厚みが足らないんですか?
バンパーって氷の壁から機体を守る部分ですよ?
シール貼ってOkとか言ってる場合じゃないんですよ?
0385名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:48.01ID:MifdiL9o0
>>1
まだディスってるのかよ。
病んでる奴が多いな。
0386ブサヨ
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2018/02/09(金) 02:53:52.79ID:dKeFsUZe0
ちみたち
奴隷契約は憲法違反なのだよw
0387名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:53:58.43ID:oTAFamLt0
>>350
そうやって印象操作する奴ほんと多いよね
ボブスレー作ってる側はすべての発言に過剰な敬意が必要でボブスレー作りは神聖化されたものじゃないといけないのかよ
ボブスレーが単純な構造で出来ているって素朴な感想を曲解して本気で作ってなかったことにするのはただの誹謗中傷だろ
0388名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:14.59ID:dplu8rBx0
>>356
いや、事実でしょ?五輪で使える状態に仕上げるんだから問題無い

そもそも、1月22日でジャマイカが一方的に契約破棄を主張しているのだからレギュレーションは受けれないだろ?
下町ボブスレーが「これジャマイカの乗る機体です〜」って言って審査を受けさせれるのか?無理でしょw
0389名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:20.54ID:8Gf37z8X0
>>234
ワールドカップに間に合いませんでした。

契約違反だよね。

練習できないタイミングでその後納品というのも契約違反。

ダメじゃない。

君のいう契約って契約違反を一方はし放題できるというものなの?
それは契約ではない。
0391名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:32.22ID:iJErz7ix0
契約がどうなってたのかは契約書見ないとなんともいえんなあ
今のところ危なくて遅くてレギュに通らない何物かを4台送りつけたってことしか分からないな
0392名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:39.23ID:Or0DUBGV0
>>374
マスコミも嘘ついてるよねストライキって

それなら他の国もソリなくなるだろってなるのに
0393名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:41.17ID:uvO4KQT10
そりゃまあ日本の職人さんがいい仕事してくれたら嬉しいけどさー
そうでないなら申し訳ないばかり
03950048WT ◆kiraraJhCE
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2018/02/09(金) 02:54:49.31ID:uqfdMT1O0
>>233
だな
ちなみに国産ステルス機の心神とかいうのの開発チームがテレビ取材されてたけど
やっぱこんな感じでニヤニヤ舐めた感じの若い男女混成チームで
アメリカやロシアや中国はマッドサイエンチスト的な超天才集団が何百人も缶詰で必死に開発してるのに
こんなチャラいやつらにステルス作れるわけねーよって思った
もう日本はダメだ
0396名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:56.66ID:NrA81oFz0
やっぱり手になじんだものがいいんだねえ
俺もこのMacBook Proを大事にするわ
0397名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:54:59.73ID:dplu8rBx0
>>366
大会毎のチェック式なのにそんなことが起こり得るの?無いでしょw
0398名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:00.22ID:8C06lBQM0
>>335
全部選手の責任になるんや
どこからともなく日の丸もった怖いおじさんたちが君が代歌いながら現れて
選手生命を奪う勢いで売国奴売国奴言ってくるんや
そら、国際大会がゴールのスポーツなんて廃れる
性能の低い用具なんてとても使ってられない

ひどい時代だよ
0403名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:24.60ID:WAu0DdEq0
政治も巻き込んで引くに引けない状況があるみたいだから、もう、責任者は切腹でいいんじゃね?
0405名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:39.20ID:4EXuCkqU0
2億7000万円に具体的な根拠があるのか が争点になるな
下町側はつつかれたら困ることだらけだと思うが
0406名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:40.09ID:8Gf37z8X0
>>388
問題ないというのは君の個人的な主観に過ぎない。

練習しないでどうやつて乗り込みのタイミングや押す力の配分がわかるの?

そんな状態でどうやって試合ができるの?

君の主観では話は進まないよ。
0408名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:40.74ID:87AKgQ7x0
まあアッサリ裏切られる所もキッチリ漫画やドラマでも再現しとけよ?
日本チームにフラらる程度のヘボマシンしか作れなかった事も
0409名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:42.55ID:nXHIyQ9C0
>>392
ホントそれ
その時点で嘘臭すぎてなwしかも運輸局のストライキなんて言ったんだぜw
0410名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:43.25ID:8J5jR6Xc0
>>391
それも良く分からないけどね。
まぁ、このまま下町側がフェードアウトしちゃって真相は分かんないかも。
0411名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:46.68ID:8Q40LwaI0
下町ボブスレーはなんで執拗にオリンピックにこだわるの?
美味い汁でもあるのですかな?
0412名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:47.30ID:1qQQI8y20
>>371
ウソというかイメージ
仙台牛タン(オージー産)や峠のイカ飯(NZ産)とでも例えようか
0413名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:50.26ID:oTAFamLt0
>>374
陰謀論者はスレじゃなくて病院に行ったら?
なんで日本のメディアが総出で嘘つかなきゃいけないんだよ
怪しいソースを信じて日本のメディアは一切信用しないって端的に言って異常者だぞ
0414名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:55:51.75ID:KiH/7lB10
レギュレーションにかかるってどゆこと?
読めないのか、自分達で検査すらできないのか、そもそも規格に合わす技術さえないのか
なんなんだ
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:55:54.61ID:p51nV7IK0
>>381
そのとおりだよ
このプロジェクト自体が営業目的だから
アシックスやミズノのやり方も知らないし、
そんなものなんとでもなるという感じじゃないか?
初めに商品ありきで、結局選手サイドの支持も協力も得られないまま、
既製品みたいな状態でNGが出た
0417名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:56:08.98ID:VTJppN/a0
>>387
結果2大会連続で日本代表にもジャマイカ代表にも蹴られましたね
ひと月前検査で本番までには間に合うからセーフ?競技を舐め過ぎだろ、女子選手は人生賭けて帰化した奴も居るんだぞ?
そういう舐めた態度がそこかしこに見え隠れしてんだよ
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:56:27.17ID:nXHIyQ9C0
>>413
え?運輸局のストなのになんで他の国のソリはあったんだろうねぇ
おかしいねぇ
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:56:53.70ID:Or0DUBGV0
>>395
そもそもトップが営業の話してる時点で帰るだろ

技術者違うやんおまえってなる
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:57:06.23ID:8Gf37z8X0
>>414
世界最薄、世界最小にできたすごいでしょってことがやりたくて、試合で使えるかというのは頭から消えていたのではないか。
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:57:25.43ID:+5X+2RAb0
>>397
たとえば、シートはって厚みの違反クリアしたとして
シート貼るのが違反だった!とかいうコントならありえるかも
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:57:27.70ID:QbhVBCdB0
結論 金品貰って契約したのに、一方的に破棄して違約金もゴネる ジャマイカ人はクズ
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:57:44.81ID:oTAFamLt0
>>401
みんな本気なんだから厳しいに決まってんだろ
ボブスレー批判して奴らって努力すればなんでも叶うなんて今時子供ですら言わない精神論の中で生きてんの?
屁理屈言う才能だけはあるみたいだけど自分が異常だって自覚もってほしいね
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:57:59.43ID:tXLPpvXx0
役人や広告屋は物作りに絡んではいけないという素晴らしい教訓が得られた。
クールジャパンとかさっさとやめたほうがいい。
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:58:00.83ID:cp4N5pq90
>>387
印象操作って言うより、軽く見ているからそういう言葉が出るんじゃないの?
営業系ならなおさら慎重になるべきなのにね

ミズノの陸上営業担当が、「ジャマイカ代表選手のシューズって、こんなものか。見て安心した」なんていいますか?
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 02:58:08.28ID:KC43/B7E0
>>388
じゃあ、合格できる機体で練習できる期間がほとんどないわけね
そりゃジャマイカ側が嫌がるのは当たり前
「五輪に間に合わせればいいだろう」」なんて感覚では、信頼関係なんて築けないでしょう

しかも、本当に五輪で使えるのか確実ではないよね
1月になってもまだ不合格だったんだし、五輪で失格になったら目も当てられない
0430名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:10.58ID:kfwLqfej0
>>417
日本代表に使ってもらえるボブスレー作れよ

4年前にも1ヶ月前に却下されて使ってもらえなかったのに
今回も同じことをやってるって
おかしいよ
0431名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:12.01ID:KiH/7lB10
女がやたら多いよな
家内工業か何かかよ
0432名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:14.01ID:8Gf37z8X0
>>413
間違ったソースを流用しているからでしょ?

つまり下町のプレスリリースを根拠にしている。
0433名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:16.84ID:oWBSQJLy0
>>406
それ平昌に入らなきゃできない事でしょ?入村式は2月4日か?

で、ジャマイカが一方的に契約破棄を主張したのが1月22月


全然練習関係無いじゃんwwwwwwww
今までの機体でできるじゃんwwwwwwww
他の国だって本番用の機体は都度仕上げるんだから条件は一緒じゃんwwwwwwww
0434名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:27.72ID:VTJppN/a0
>>424
頑張れば許されるのは小学生までだぞ
0435名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:40.26ID:WWHDJYZQ0
ルーズさには定評のあるジャマイカ人に
何を期待してたのか
0436名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:48.97ID:QbhVBCdB0
>416
頭悪いようなのでもう一回言います
お前が決めた契約不履行の根拠を示せ ゴミクズ
0437名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:58:52.92ID:cOdD1ulH0
まさか下町ボブスレースレが+で★20まで伸びるとは思わなかったぞw

おまえらも虚構のホルホルに怒りを感じてたんやな

愛国ポルノほど滑稽なものはないもんな
0438名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:59:03.48ID:jWY5W48W0
>>421
選手に筋肉ついたか太ったかして
ソリと合わせたら規定の総重量オーバーするから
使えんようになったわみたいなオチを想像してたが
世界最薄で世界最小なのか・・・
0439名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:59:05.92ID:87AKgQ7x0
>>424
なら選手が満足するマシンを作れば良かっただけですやん
0440名無しさん@1周年
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2018/02/09(金) 02:59:12.88ID:AJaAjCdv0
日本代表も下町のソリ使ってれば、ジャマイカ勝手だよなーてなるけど
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