【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★９
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★８：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518189250/ >>418
下町側→自分らの作ったソリが五輪出場を目指す
日本チーム→五輪出場は最低限。目指すは出場してからの好成績
だろうから、それだと断られるよね 捕らぬ狸の皮算用（トらぬタヌキのカワザンヨウ）.
（狸をまだ捕まえていないのに、その皮を売ったと考え、
儲 （ もう ） けの計算をすることから）手に入れていないものを
当てにして、様々な計画を立てること。 >>401
でも政治パワーあったら使わせられたと思うんだよなぁ
もうなんだか分からねえこの問題
ジャマイカからの出場選手は3名で2名はこの女子ボブスレーだからボブスレー連盟にとって存在が大きいのは分かる
12月か11月？に突如イギリスやらのコーチやった人と五輪チャンピオンをどっからか金出て雇ってる
それでオリンピック出場にこぎつけた
この動きから下町は完全に排除
新しいコーチの指示なのか新しいスポンサーの指示なのか >>382
まぁ、ジャマイカに売り込んでるのも
大使館の参事官クラスが動いてるしな。 >>407
いや本当にその通りで。
そもそも日本国民の文化レベルというか教養が物凄く低いと思われる。
その象徴がその辺で名前が挙がってる連中かと思う。
その連中ありきで今の日本人が出来上がってしまったのか今の日本人ありきでその連中が出来上がってしまったのかは定かではない。
だがその連中が日の目を浴びるようなポジションにいれるというのが日本の文化レベルの厳しい現実を如実に表している。 https://twitter.com/reju_cosmetics/status/961819867149099014
ご丁寧にご返信いただきありがとうございました。
貴社のHPでの主張を見るに、ジャマイカ側の「遅い」「安全でない」「検査不合格」という言い分には問題ありと思えました。
五輪出場資金の援助もしてきたことについては、法的措置の根拠としてもっとアピールされた方が良いような気がします。 これ別に下町は悪くもないし、技術がなかったわけでもないだろ
みんな感情的になりすぎだわ >>421
うん。はっきりいって似たような悲喜劇は日本全国にある。
地方創生とかいって儲かるのは東京都港区の広告屋や企画屋やアーティストやクリエイターだけ。 陸王みたいな奴を目指していたなら逆に
「自分達の力不足です、すみません。」
「でも見ててください、あなた達が欲しがるようなソリを作って見せます」
と言うべきだろ >>430
NHKの急速な劣化は小泉政権の頃から電通と本格的に組んでからだよな
その始まりが「プロジェクトＸ」だよ
いまやNHKは教育テレビも「Ｅテレ」と改名して民放バラエティと遜色ないし
本当に酷いもんだよ >>420
善人ではないと思う。
少なくとも主導してる人間たちは最初から漫画やらドラマやら広告展開とか成功ありきで動いていてまともなものを作ろうとしてない。
もの作りどころかメディアミックスとかおかしいだろ >>4
日本の恥過ぎる！！
こいつらは日本人自ら叩き潰さないとダメなレベルだ
日本人だからって何でも身内を擁護してはいけない >>435
提訴しても良いが恥ずかしいと思うのも良いんだよ 下町を必要以上に叩くのもどうかと思うが・・・
まあこれも日本が上向いてる時なら一プロジェクトの失敗だったんだろうなぁ
時期が悪すぎた多くの人が今の日本を象徴する出来事のように感じてしまうのも無理もない >>288
やっぱ嫌儲はアホだな
基準が厳しくてスイス製しか今のところ通らないという話だろ
「スイス製しか許されない」とかスポーツとしておかしい事に気付かないのか？
こいつの頭の中脳味噌の代わりにナタデココでも詰まってるんだろうなw 頑張ってるジャマイカ人達が下町グループに賠償金請求されたら
その額上回る寄付金集めようぜ これって実は日本の漫画的な王道展開なんだよな
根性や職人芸を信奉する主人公が
金や組織力によって食い込んでこようとするライバルキャラを倒すっていう
スポーツ漫画においてよくある展開 ウェーい文系が考えそうな軽薄な話だな
日本のトップがノー勉Fラン文系卒だし、
こんなもんか >>443
仮にジャマイカが奇跡的に下町使ったとしても、
契約盾に無理矢理使わせたとしか思えないな いきなりボブスレーはハードルが高すぎたんだよ。
まずはモルゲッソヨ作りから始めて次はカーリングの石だろ。 >>451
わかるけど敢えて言おう
おばあちゃんのおはぎなめんなよ！！！ NHK「チっ！ジャマイカが余計なことするからプロジェクトX出来ないだろ？」 じゃあどうすれば良かったんだ？
せっかく「一緒に頑張る」って手を取り合って
目標に向かって一つになってたのに裏切られて
７年間の努力を無駄にされても、泣き寝入りして我慢しろと？
大田区の人はそこまでお人好しじゃないといけないのか？
怒ることも悔しがることも許されないのか？ 大田ブランド「下町ボブスレー」ネットワークプロジェクト推進委員会
委員長 國廣愛彦 （株）フルハートジャパン
↑代取の二世社長、父親は取締役会長
副委員長 西村修 （株）エース
↑代取、おそらく二世社長
副委員長 舟久保利和 （株）昭和製作所
↑代取の二世社長、父親が取締役会長
ゼネラルマネージャー 細貝淳一（株）マテリアル
気になったからサイトの会社概要などから調べてみた
最後の人だけわからんかったが他は3人とも二世だな
写真を見るに30後半〜40代だと思われる
あーなるほどね、あー・・・ >>452
クールジャパンだとかアニメだとか
国が国の売り出しに手を出したら
とてつもなく醜悪なことになる
と言う奴がいたが
本当だった >>463
陸王で例えるなら、製品の域に達してないから目当ての選手が止む無く見限り出して、
ドラマでは「自分達の靴を選ばなくても、一緒に真剣になってくれた選手を最後まで応援する」
とエールを送った役所広司が「俺の陸王使うって言ったじゃねえかよ！！！」とか逆切れしながら
選手の妨害行為を始める感じの構図
感動ドラマが台無しよ 頑張ったがダメだったで十分美談だろうに、欲にまみれとるな 本気で性能で負けたことが理由で怒ってる人ってあんまりいないと思う
なぜ日本人でも批判的な意見が多いのは分かってるはずだけど、当事者たちがな・・・ >>473
潔く反省点を改善して再挑戦すればいいものを
過ちを認めずに相手から賠償金取ろうとするから炎上するのよ >>431
部品を精密に作るノウハウと精密部品を統合して製品を作るノウハウは異なるものだしなー
以外と理解していない人間は多い >>407
そいつらを動かしたのは政治家なんだけどな
これを忘れちゃいかんよ >>462
広告屋や企画屋やクリエイターって、本当やってる事はヤクザだな >>461
ブランド作りって感情に訴えかけるものだからね >>472
恥ずかしいと思うかどうかは企画した奴次第だな Fラン町工場プッシュｂｙFラン安倍
これは仕方がない
低レベルでは世界は戦えないだろ 契約契約って言ってるけど
双方の合意とか無視してる強制契約のNHK受信契約とか日本の特殊ルールがデフォだから
根本的に感覚がズレてる気がする >>488
安倍首相の施政方針演説に
ジャマイカとの交渉は、どうもジャマイカ大使館関わってるしな。 >>479
そうそう
それを先日からたびたびレスしてるんだが「契約は契約だろうがー！」っていうレス返ってくるばかりでな
そんなん知っとるわ、それ込みで総合的に考えて使用を強いる価値はゼロって言っても暖簾に腕押しって感じ >>72
ミズノもヒュンダイも偉いなぁ。
特にコレですよ。
「重要なのは我社の勝利ではなく選手の勝利だ」 >>415
自民党衆議院議員平将明氏(経済産業大臣政務官、内閣府副大臣など)と株式会社マテリアル代表取締役細貝淳一氏の対談
◆@logicalplz
平「細貝さんは、今、安倍総理に最も影響力がある中小企業の社長と言われている」
細貝「経営者の会で3年くらい前に勉強をしているところで僕らも入れてもらった」
平「細貝さんが安倍さんに『補助金の申請資料が多すぎる』と言ったら、結果的に書類が半分くらいになった」
https://twitter.com/logicalplz/status/961896012687147008
https://twitter.com/kusoahopepper/status/961799822608031744/video/1 なんだよギャンブルジャーナルってw
どんなタブロイド誌だよ
知らんわ >>461
下町は悪くはない
でも技術は劣っていた
で最悪なのが不採用になったときの対応のクズっぷり 大阪の四人でスキー板作ってるとこをマンセーしてれば問題無かったのに >>496
まあそういう意味では失敗だったと思うよ そういやどこだかのサイトで見たけど、あのソリってどの技術がどこに使われてるのか全く分からずスポンサーの名前だけが全面に出過ぎって書いてあったわ >>484
性能がカスだったんだから、次こそはと奮起するならまだ良かった。 >>477
残念だがこの話だとその主人公は仲間を装った悪人に騙されていいように使われてポイされる立場なのだ…BADENDしかない >>484
7年間の努力に根拠がない
集めた金に対して製作した商品がまがい物すぎる
疑惑だけが残っている 使わないと表明された時点で、潔く、「さらなる努力をし、勝てるものを作ります。」
とでも、発表して訴訟の”訴”の字も出さずに引き下がっていれば、判官びいきな日本人の心には響いたのにね。 たいした技術もないくせに下町がしゃしゃってくるのが間違いの元凶だろ >>491
損害賠償請求は予告であってあくまで使用してもらうことを目指すことは下町言ってるぞ
使ってもらうための最後の脅しなんだよ
婚約解消されそうな男が結婚してくれ、してくれなきゃって状態 >>461
結局上のやつらに利用されたんだよ。
企画者と広告代理店が悪。 下町ホブスレーは半分は日本の看板を背負った公的プロジェクトだからな
大田区から助成金ゲット
日本政府からJAPNブランド補助金ゲット >>499
恥ずかしいからそういう妄想も止めてくれないかな >>507
技術が劣っていることを認めず契約書を盾に俺のそりを使えと迫る
どこの漫画の悪役だよ 結局、技術はあっても統合できてない下請けボブスレー。 逆に
このプロジェクトのメンバーで出来る事に切り替えた方がいい
今のところずっと
ニホンチームガーに
ジャマイカガーに
ガーガーしか言ってない 「下町」とか「子供」とか「絆」とか
人情に訴えるワードを全面に出すのってうさんくさいんだよな
詐欺師っぽいっていうか
下町工場そのものは否定しません 戦前も国と電通が組んで戦争やって３００万の日本人を殺したんだろ >>484
遅いんだからしょうがないだろ野球で考えてみろ
最高のバットを作りますと言われて作ったら3月上旬に140km以上のボールで折れまくるバットが届いたようなもんだ
シーズンで使えるか？
一緒に頑張るって言われても7年も年月をかけましたって言われても困るわ・・・ヨソはもっと良いものを普通に売ってくれますよって >>443
もうこうなってくると下町の人情とか
売りにしたかったのが全部台無しになるな スポンサーを募ってたのは下町だろ？
下町がジャマイカとスポンサー契約をしてねえだろ
下町の無償提供という美談に付き合わされてるだけじゃんかよ >>526
そもそも、その技術とやらでさえ怪しいよ >>507
技術が劣ってたとは限らないんじゃない？
1から始めた人と、元からノウハウ持って世界でトップを争ってた人とじゃ単純な比較はできんと思う
もちろん現在の出来で比較したら負けてるんだろうけどな 森友に続いてまたまたアベトモ案件
さすがにクズすぎ もうアベ友日本会議が言うようなニホンスゴイデスネ〜が通用する時代じゃないんだよ >>502
そもそも、いいそりを作ってそれを五輪で使ってもらうことによって
大田区の工場の技術をＰＲするのが目的だったのに
億単位の訴訟をちらつけせて脅迫してポンコツを無理に使わせても、なんにもならない
むしろ、いまよりももっと印象が悪くなるばかり
価値はゼロどかろか大きくマイナスだよね
なぜわからないのかなあ >>517
俺が持ってる日本人像はこれ。
この心どこいった？ まぁ寄付金で2900万ぐらいっての見たしそれに補助金も入ってるのかな
こうなると本当に訴える可能性もかなりあるけれども
白黒つけないと税金と募金入ってるとやばいかもしれない PEZYのスパコンもこのレベルなんやろな
安倍政権はそろそろ退場したほうがいいかもね >>485
お父さんに怒られるから引けないとかそういうのもあるのか？ >>530
これ今になって見返したらどう思うんかね。恥ずかしくて死ぬだろコレ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
