【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★９
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★８：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518189250/ 逆に
このプロジェクトのメンバーで出来る事に切り替えた方がいい
今のところずっと
ニホンチームガーに
ジャマイカガーに
ガーガーしか言ってない 「下町」とか「子供」とか「絆」とか
人情に訴えるワードを全面に出すのってうさんくさいんだよな
詐欺師っぽいっていうか
下町工場そのものは否定しません 戦前も国と電通が組んで戦争やって３００万の日本人を殺したんだろ >>484
遅いんだからしょうがないだろ野球で考えてみろ
最高のバットを作りますと言われて作ったら3月上旬に140km以上のボールで折れまくるバットが届いたようなもんだ
シーズンで使えるか？
一緒に頑張るって言われても7年も年月をかけましたって言われても困るわ・・・ヨソはもっと良いものを普通に売ってくれますよって >>443
もうこうなってくると下町の人情とか
売りにしたかったのが全部台無しになるな スポンサーを募ってたのは下町だろ？
下町がジャマイカとスポンサー契約をしてねえだろ
下町の無償提供という美談に付き合わされてるだけじゃんかよ >>526
そもそも、その技術とやらでさえ怪しいよ >>507
技術が劣ってたとは限らないんじゃない？
1から始めた人と、元からノウハウ持って世界でトップを争ってた人とじゃ単純な比較はできんと思う
もちろん現在の出来で比較したら負けてるんだろうけどな 森友に続いてまたまたアベトモ案件
さすがにクズすぎ もうアベ友日本会議が言うようなニホンスゴイデスネ〜が通用する時代じゃないんだよ >>502
そもそも、いいそりを作ってそれを五輪で使ってもらうことによって
大田区の工場の技術をＰＲするのが目的だったのに
億単位の訴訟をちらつけせて脅迫してポンコツを無理に使わせても、なんにもならない
むしろ、いまよりももっと印象が悪くなるばかり
価値はゼロどかろか大きくマイナスだよね
なぜわからないのかなあ >>517
俺が持ってる日本人像はこれ。
この心どこいった？ まぁ寄付金で2900万ぐらいっての見たしそれに補助金も入ってるのかな
こうなると本当に訴える可能性もかなりあるけれども
白黒つけないと税金と募金入ってるとやばいかもしれない PEZYのスパコンもこのレベルなんやろな
安倍政権はそろそろ退場したほうがいいかもね >>485
お父さんに怒られるから引けないとかそういうのもあるのか？ >>530
これ今になって見返したらどう思うんかね。恥ずかしくて死ぬだろコレ。 >>540
製作技術で劣っていたからどこにも採用されない
と判断するしかないよね？ 公式ツイッターで補助金豪遊を自慢
https://twitter.com/shitamachibobs/status/488167982590623744
下町ボブスレーメンバーが、ジャパンブランド補助金にて、
世界的に有名な英国のファンボーロ航空ショーに視察に行ってきます！
目指せ航空機産業！ >>495
まあ昔はさあ，箱モノ建設で桁が違う金が動いていたんだよ。
それが人口減少財政難で箱モノ需要が減ってきたから
「スポーツで街おこし(w」とか「アートで村おこし(w」とかずいぶんと利権もしょぼくなったんだよ(w
しょぼくなった分，質は低下したし，「陰謀」もお粗末になってきた。 >>518
しゃしゃり出たと言うより、下町ロケットで幻想見て官製企画にしたアホの所為
あの小説にしたって、下町の優れてるが限定分野に過ぎない技術を上手く最新鋭機器の一部に盛り込んだ
という船頭が優れていたから成立した話に過ぎない
そもそも船頭が無能なのが今回の話だから 俺はこれ仮に訴訟で勝ってももう次はないと思う。
どこも採用しないし日本代表も関わりたくもないだろう >>540
選手にとっては単純な比較でしょう
「１から始めたんだからしょうがないな〜」では済まない、結果がすべて おまえらトンキンのことなど糞どうでもいいんだよ
おれらに迷惑かけんなカス >>484
裏切ったのは下町ボブスレーの方という考えはないのか？
ゴミカスそりゴリ推しして乗らないなら金払えなんて恥を知れ 現代をバカにしたようなツイートは物作り同士として情けないしましてや公式でカッコ笑いとかないわ >>520
いや、上の連中も悪くはないだろ
見通しやまとめる力は弱かったとは思うが、
考え方ややろうとしたことは別に悪くないと思う 安倍スパコン
安倍ボブスレー
コイツは日本のものつくり壊す方です >>545
上前はねていい思いしてた企画者側もここまで盛大にこけて自分のケツにも火がつき気が気じゃないんだろ
なんとしてでもスポンサーシールぺたぺたな下町ボブスレー使わせなきゃという追い詰められた意志を感じる >>486
国は国のために動くのは当然なんだけど
ソリを作るにはソリの技術が必要だったのに、
その技術がトータルとしてなかったと言うことなんだろうな。
にんじんの栄養素を分析してタブレットで服用するよりにんじんを食えよとｗ
結局、トータルでソリを作る能力がないのに、ソリを作ることを甘く見ていたツケが
ここにきて露呈したんだろうな。 しかしボブスレーとかヨットは
家業潰して本業にするぐらい命掛けてやらんと無理やろに
なんで手を出した もう日本は世界的にダメやつw状態なのに恥の上塗りして何やってんだよみっともない >>530
そういうメンタルだからこの醜い対応なわけだな納得 一応男子は筋を通して下町製使って負けたんだろ？
そこで満足して女子には他ので頑張って貰うってのが
普通の落としどころだろうに >>559
レギュレーションも通らないポンコツしか用意できないくせに、
億単位の賠償訴訟で脅迫してくるってわかっちゃったもんね >>535
そうなのか？
何したのかよくわかってないんどけどどの辺が悪いんだろ？ もし、ジャマイカがこれで下町ボブスレーをオリンピックに採用して散々な結果に終わったらそれこそ袋叩きになるだろうね >>412
昨年11月のNAC(北アメリカカップ)でここのボブスレー使ってジャマイカ女子代表が銀メダル取ってるし
今年の全日本ボブスレー選手権でも男子2人乗りで優勝してるからな・・・
それなりに結果が出てるから極端に性能が劣るとは考えにくいが・・・ >>491
まあその辺が悪手だったよね・・・其処までこじれるんだがらもう諦めて傷を最小限にすべきだったんだろうなぁ 素人のイメージとしては
・大企業→契約に縛られて破ると訴訟沙汰
・下町工場→契約より人情や断られたら更に良い物を作ろうとする職人気質
だったのだが今回のこのプロジェクトでそれが幻想だと分かった >>540
単純な比較はできないって、向こうは試走コースが欧州に色々あって、元選手がやっていて、、、劣っている技術が縮まるから黙ってろって言う理屈にはならないのでは
むしろ広告屋さんと自分たちのやってきた仕事のノウハウしか無い下町職人連合と欧州勢じゃ差は広がるのでは・・・ 安倍晋三、電通、百田尚樹、、、、、
絡んでる人間を見ただけで、うさん臭さがにじみ出てる。 愛国教育をやると国が腐る
と思っていたが
本当に腐ってきた いいかげんトンキンみたいなクソ切り捨てて
京都に陛下をお戻ししようぜ
ダメすぎんだろコイツら(´･ω･｀) 呑川モーターボートレースとかなら
みんな楽しめたかもしんないのにな わからん、だって仲間だぞ・・・。
五輪に向けて信用してたジャマイカチームは紛れもない仲間だった。
一緒に手を取り合って進む同志だったはずなのに。
それをこんなやり方で裏切るってそんなことある？？？
人としてそういうことされたら下手すると人間不信になるよ。
メカニック（製作所の人達）はもちろん、プロジェクト委員会の
営業や運営スタッフ色んな人が傷ついてるんだよ、今回の件は。
相応の補償を求めるのは当たり前でしょ、そりゃ・・。 >>536
その通りだと思うわ
下町、人情、絆と言ってたのが
急に「契約違反、金払え」だからな
下町人情w >>31
縁 奇跡 人情
うさんくさいワードがてんこもり >>540
まあ、幾度も指摘があったことだが
日本は手先の器用さ的な意味合いの技術力は確かに高いが、
市場や顧客の需要に合わせた変化をつけて順応するという意味での
創造性に結びつく技術力と発想力は低い
だから自分の技術力を過信して相手のニーズから微妙に外れたものをゴリ押し、結果そっぽ向かれる
この件もそうだし、新幹線やらあらゆる分野でその繰り返し まだ自虐教育をやっていた時の方が
はるかによかったのではないのか？ 相手が韓国や中国だったら、町工場可哀想になってたりして。 >>537
そもそも無償提供はプロの仕事でないな
商売として歪んでいる >>102
これは恥ずかしい。
電通や安部ちゃんたちは、これ見て平気なの？
JALやスカイマークや城南信金などのスポンサー企業は、
これ見て、自社の威信が保てると思ってるの？ ネトウヨ「下町ボブスレーは日本の恥だぁ！反日のチョンだぁ！」
下町ﾎﾞﾌﾞｽﾚｰ「韓国は糞！ﾋｭﾝﾀﾞｲも糞！大韓航空も糞！保守速報最高！安倍ちゃん最高！」
ネトウヨ「し、下町ボブスレーは日本の誇りだよ！愛国保守だよ！」
↑なんで反日チョンだった下町ボブスレーが急に愛国保守に格上げになったの？(´・ω・｀) >>545
汚名を受けるとしてもどうしてもオリンピックで使われたという事実が欲しいんじゃないかなと邪推はする
下町ボブスレー完結編とかドラマで作るには、必要じゃん？
なお事実に基づいたフィクションなのでジャマイカとの揉め事はカット トンキンの考える『おれたちの物語り』などしょせんこの程度
真珠湾奇襲してマンセーして特攻隊編成して涙流して喜んだ連中だぜ
あたまおかしーんだよ >>589
だって商品に不備があったんだから下町側の契約違反とも言えるでしょ
そういうのはまともに使える商品を出してから言うべき この下町ボブスレーの指揮してる人間が日本人とは思いたくないんだが
やっぱ日本人なの？ >>452
【2/8 19:50追記】
ジャマイカチームがラトビア製そりを使うきっかけとなった2017年12月のワールドカップに関して、
日本での報道と海外の報道に食い違いが生じています。
今回の「下町ボブスレー」騒動のただ中にいるジャマイカ女子チームの選手、ジャスマイン・フェン
レーターさんがアメリカ合衆国のメディアMcClatchyのインタビューに以下のように答えています。
「（日本の「下町ボブスレー」が）オリンピック向け基準を満たすことができなかったので、シーズ
ン中に私たちのチームは競技用のそりを緊急変更しなくてはならなかった」
日本メディアはそりが変更になった理由はストライキによる輸送トラブルで「下町ボブスレー」が
ワールドカップに間に合わなかったとしていますが、こちらの記事では機体が国際競技規格をクリ
アできなかったため、ドイツのボブスレークラブからラトビア製のそりをレンタルせざるを得なか
ったとされています。
http://buzzap.jp/news/20180208-shitamachi-bobsleigh/ >>550
怒られるから、というよりは
親の七光りと言われないように、父親世代に負けないように
自分たちで新しい時代を作ろう！自分たちで何か新しいことをやってやる！
って感じじゃないかな
上で何度か書かれてるけど、規定に合わなかったしタイムも伸ばせなかったのなら
規定に合うよう・良い成績が出せるよう、さらに選手に認められるよう
黙々と改良して続ければよかったのに、使ってくれない！訴訟だー！ってのは痛々しい ラトビアのボブスレーは何故日本の下町ボブスレーに勝てたのか？
それはひたむきにボブスレー製作に向き合い、ボブスレーや選手のことを第一に考えていたからだ
どうすればもっと速くなるか、どうすればもっとバランスよくなるか、どうすればもっと選手にとって扱い易いものとなるか
そう考えひたむきに打ち込んできた
しかし日本の下町ボブスレーは違う
プロジェクト発足時の写真を一枚でも見てみればいい
スーツ姿の金持ちそうな大人が並んで映っている
ボブスレーや選手のことなんて考えてない。自分達の利権のためにこのプロジェクトに参加してる
参加者が多いから当然主導権争いが起きる。マウンティングが始まる。そうやってそういう大人の利害関係力関係の結果
ボブスレーのどの部分を誰が担当するかが決まる
製作において偉い人の声を繁栄しなければならない。利害調整や参加のバランスに配慮しなければならない
速さの追及や選手の使い勝手など二の次三の次
そしてさらに話し合いが進みまたマウンティングの取り合いが始まる
具体的には飲み会飲み会の連続。接待接待の連続。そうやってボブスレーが作られていく
ラトビアのボブスレーにはそういうくだらない接待やマウンティングの取り合いがない
確かに資金力や組織力では劣るがそれでもそれらを引いて余りあるほどの情熱があったのである >>565
遅いわけだから技も劣っているんだよなあ
競技に対するノウハウ込みでしょ、ソリメーカーの「技」って・・・ これ下手したら下町ボブスレーだけでなく他の日本製品にも影響出るんじゃないか？
日本の企業だと面倒なことになるから敬遠しようと
契約内容次第では本当にジャマイカ側が悪い可能性もあるけど >>570
手を出すのは良い事だと思うけど、
挑戦者なんだからチャンプを上回らなきゃ勝利とはならない
同等以下ではダメなんだな
なのに「ギリギリ戦えるかな？」程度の気持ちでジャマイカにゴリ押しするとこがダメだ
実際は劣っているのだろうに >>547
小杉
そりの設計・製作・材料費で1800万円くらいかかっています。そのうち、1000万円は大田区の新製品新技術補助金を受けていますが、
残りは参加企業が負担しています。
それに加工費などは参加企業が無償で協力して下さっているので、実際にはもっと多くの費用がかかっています。
【下町ボブスレーによる中小製造業の海外販路開拓プロジェクト】
東京都大田区の中小製造業の基盤技術ネットワークを生かしてボブスレーそりを製作かつ冬季五輪に出場し、
その報道や海外展示会出展を通じて技術・企画開発力をＰＲし、航空宇宙や医療機器関連などの市 場開拓を図る。
ジャパンブランド育成支援事業で経産省の支援(税金)が１０００万円は入っているね (´･ω･`) >>581
大企業は世間一般のイメージがあるから、行いは非常に良い。少しでもボロを出したら一瞬でメディアで拡散されるからな。 >>559
3億円払ってでも乗りたくない日本のソリって汚名しか残らない
逆にラトビア製のソリは3億円払ってでも乗りたいソリだな、いい宣伝になりそう >>589
スポーツ舐めすぎ
何でクソみたいなソリを使わなきゃいけないんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
