【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★９
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★８：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518189250/ ネトウヨ「下町ボブスレーは日本の恥だぁ！反日のチョンだぁ！」
下町ﾎﾞﾌﾞｽﾚｰ「韓国は糞！ﾋｭﾝﾀﾞｲも糞！大韓航空も糞！保守速報最高！安倍ちゃん最高！」
ネトウヨ「し、下町ボブスレーは日本の誇りだよ！愛国保守だよ！」
↑なんで反日チョンだった下町ボブスレーが急に愛国保守に格上げになったの？(´・ω・｀) >>545
汚名を受けるとしてもどうしてもオリンピックで使われたという事実が欲しいんじゃないかなと邪推はする
下町ボブスレー完結編とかドラマで作るには、必要じゃん？
なお事実に基づいたフィクションなのでジャマイカとの揉め事はカット トンキンの考える『おれたちの物語り』などしょせんこの程度
真珠湾奇襲してマンセーして特攻隊編成して涙流して喜んだ連中だぜ
あたまおかしーんだよ >>589
だって商品に不備があったんだから下町側の契約違反とも言えるでしょ
そういうのはまともに使える商品を出してから言うべき この下町ボブスレーの指揮してる人間が日本人とは思いたくないんだが
やっぱ日本人なの？ >>452
【2/8 19:50追記】
ジャマイカチームがラトビア製そりを使うきっかけとなった2017年12月のワールドカップに関して、
日本での報道と海外の報道に食い違いが生じています。
今回の「下町ボブスレー」騒動のただ中にいるジャマイカ女子チームの選手、ジャスマイン・フェン
レーターさんがアメリカ合衆国のメディアMcClatchyのインタビューに以下のように答えています。
「（日本の「下町ボブスレー」が）オリンピック向け基準を満たすことができなかったので、シーズ
ン中に私たちのチームは競技用のそりを緊急変更しなくてはならなかった」
日本メディアはそりが変更になった理由はストライキによる輸送トラブルで「下町ボブスレー」が
ワールドカップに間に合わなかったとしていますが、こちらの記事では機体が国際競技規格をクリ
アできなかったため、ドイツのボブスレークラブからラトビア製のそりをレンタルせざるを得なか
ったとされています。
http://buzzap.jp/news/20180208-shitamachi-bobsleigh/ >>550
怒られるから、というよりは
親の七光りと言われないように、父親世代に負けないように
自分たちで新しい時代を作ろう！自分たちで何か新しいことをやってやる！
って感じじゃないかな
上で何度か書かれてるけど、規定に合わなかったしタイムも伸ばせなかったのなら
規定に合うよう・良い成績が出せるよう、さらに選手に認められるよう
黙々と改良して続ければよかったのに、使ってくれない！訴訟だー！ってのは痛々しい ラトビアのボブスレーは何故日本の下町ボブスレーに勝てたのか？
それはひたむきにボブスレー製作に向き合い、ボブスレーや選手のことを第一に考えていたからだ
どうすればもっと速くなるか、どうすればもっとバランスよくなるか、どうすればもっと選手にとって扱い易いものとなるか
そう考えひたむきに打ち込んできた
しかし日本の下町ボブスレーは違う
プロジェクト発足時の写真を一枚でも見てみればいい
スーツ姿の金持ちそうな大人が並んで映っている
ボブスレーや選手のことなんて考えてない。自分達の利権のためにこのプロジェクトに参加してる
参加者が多いから当然主導権争いが起きる。マウンティングが始まる。そうやってそういう大人の利害関係力関係の結果
ボブスレーのどの部分を誰が担当するかが決まる
製作において偉い人の声を繁栄しなければならない。利害調整や参加のバランスに配慮しなければならない
速さの追及や選手の使い勝手など二の次三の次
そしてさらに話し合いが進みまたマウンティングの取り合いが始まる
具体的には飲み会飲み会の連続。接待接待の連続。そうやってボブスレーが作られていく
ラトビアのボブスレーにはそういうくだらない接待やマウンティングの取り合いがない
確かに資金力や組織力では劣るがそれでもそれらを引いて余りあるほどの情熱があったのである >>565
遅いわけだから技も劣っているんだよなあ
競技に対するノウハウ込みでしょ、ソリメーカーの「技」って・・・ これ下手したら下町ボブスレーだけでなく他の日本製品にも影響出るんじゃないか？
日本の企業だと面倒なことになるから敬遠しようと
契約内容次第では本当にジャマイカ側が悪い可能性もあるけど >>570
手を出すのは良い事だと思うけど、
挑戦者なんだからチャンプを上回らなきゃ勝利とはならない
同等以下ではダメなんだな
なのに「ギリギリ戦えるかな？」程度の気持ちでジャマイカにゴリ押しするとこがダメだ
実際は劣っているのだろうに >>547
小杉
そりの設計・製作・材料費で1800万円くらいかかっています。そのうち、1000万円は大田区の新製品新技術補助金を受けていますが、
残りは参加企業が負担しています。
それに加工費などは参加企業が無償で協力して下さっているので、実際にはもっと多くの費用がかかっています。
【下町ボブスレーによる中小製造業の海外販路開拓プロジェクト】
東京都大田区の中小製造業の基盤技術ネットワークを生かしてボブスレーそりを製作かつ冬季五輪に出場し、
その報道や海外展示会出展を通じて技術・企画開発力をＰＲし、航空宇宙や医療機器関連などの市 場開拓を図る。
ジャパンブランド育成支援事業で経産省の支援(税金)が１０００万円は入っているね (´･ω･`) >>581
大企業は世間一般のイメージがあるから、行いは非常に良い。少しでもボロを出したら一瞬でメディアで拡散されるからな。 >>559
3億円払ってでも乗りたくない日本のソリって汚名しか残らない
逆にラトビア製のソリは3億円払ってでも乗りたいソリだな、いい宣伝になりそう >>589
スポーツ舐めすぎ
何でクソみたいなソリを使わなきゃいけないんだよｗ >>603
公式Ｔｗｉｔｔｅｒなのか知らんが
これ公式なら、ちょっと異様よな。
仕事で、こんなネトウヨ丸出しやるか？
どんなやつがやってんのか、逆にすげー興味でるわｗ たけしが下町は人情だのなんだのいうけど
屑と詐欺師しかいないみたいなこといってたな また大河でもマラソン足袋で五輪を目指すとかやるんだろ？
もうやめろよメイドインジャパンと無理矢理結びつけるのは
竹内涼真なんて足を痛めてたらしいぞ >>538
ドイツのそりと比べて問題なし！ジャマイカの性能不足という発表はおかしい！
ってのは見た覚えがあるんだが…
あと、高性能だけど繊細だからプロにしか乗りこなせない、みたいなことも言ってたね下町 まさか愛国無罪の中国や韓国みたいな無様な国になるまいとは思っていたが
そのまさかになってしまった 服部直史やでプ ラ イ ベ ー トは藤井恒次や森伸介とのスカトロプレイの3Pに萌える！
糞の塗りあいや食べ合いで萌える！ケツの掘りあいや切れ痔に興奮する三人組。
プレイをカメラで撮影して3人で観戦するのもまた乙。ネットで公開するのも趣味の一つ。
アナルセックスされた時の３人のイキ顔を写真撮って楽しむ。阪大時代少年に性的イタズラ事件を起こしチンポをくわえさせて射精する服部直史は示談でかたづけた！チンポを街で露出する趣味で有名で
吉川友梨ちゃん誘拐殺人をやってる
藤井恒次も大学時代少年連れ去り事件を起こしている。
森伸介も少年に抱きつき事件を起こしている。
服部直史は大勢の女性の歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込む筋金入りの変態歯医者で
藤井恒次は大阪駅置き石事件や列車に飛び込ませて３人殺しをやった。
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすました変態獣医でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして肉体関係を求める。
服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-10-103
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 福井県大野市生まれ
札幌獣医 とにかく今の日本では「アート」や「スポーツ」という語を連呼するやつを見たら警戒しろ(w
税金に規制しようとする蛆虫である可能性が高い。
佐野とかザハとか安藤のなかまだ(w
アーティスト様やクリエイター様も少子化と不況で仕事がないから，
どんどん品位を落としている。 >>553
いや、だからそれは現在の出来では負けてるってだけで、イコール技術力が劣ってるじゃないだろ
>>560
ここで比較してるのは、持ってる技術が劣ってるかどうかということね
現時点での選手の視点からするとラトビアのソリが勝ってることを否定してる訳じゃないよ >>612
変なところで技術力や独創性を誇り、顧客からそっぽ向かれる
というのは昨今の日本人の典型的事例
まあ官製企画だし純正日本人のやらかし。マジで恥 >>589
中学生のサークルかなんかか？
君たちのお祭り気分を害されたとかどうでもいい
問われるのは製品 >>456
下町ボブスレーは同型機を作って一台をジャマイカへ送りもう一台を日本に待機
んで問題や意見を日本で反映させてそりを交換という方法を取っていたらしい
ドイツはストライキが多いのでそこ経由してたらそりが届かなかった事があり
通常大会の二年前にはそりの検査やらなんやら受け始めるとかで諸外国は実績のあるそりを改良中
コーチ変わって欧州にコネが出来れば整備もそりも欧州でよくね？という話になるのかも知れない
帰化させたメダリストはメダルの為に選手にしてるんだろうし
最終的にジャマイカは現場の判断を優先したという事ではなかろうか
まー俺らが何言っても妄想なんだけどなw
あと日本の行政はなんだかんだで世論でしか動かない
JJ友好+スポーツ+下町+クールジャパンの絵図は上手くいってたんだと思う
下町がしくじってジャマイカに断られたのは想定外なんじゃないかな
政治家がコメントを避ける時は決まって風向きを読んでいる時だw >>612
この流れは日本人以外には出来ない芸当だろ
むしろ間違いなく日本人だと言える >>612
何を言ってるんだい？今の日本を代表する日本人としてぴったりじゃないか
こう言う口先だけの人たちしか上に立てない虚業を走り続けた故の斜陽国家だぞ えっ補助金出てるの？
それでこの騒動とかやばくないか >>566
先走りすぎだよ NHKでドラマ放送済みだとか道徳の教科書に掲載済みだとかラッピング旅客機だとか百田原作のマンガ化だとかetcどんだけのプロジェクト先行させちゃってんのよ 新しいディレクターだかドライビングコーチが
オリンピック出れるか出れないかって時に下町とかめんどくせえってなったんだよ
こいつらにしてみりゃ下町とか知らねえしBTCのマシンの方が知ってるだろ NHKを引き合い出すと粘着をやるみたいだな
けど最近のNHKが「広告｣してるのが
仮想通貨と下町ボブスレー
やっぱ類は友を呼ぶなんだな >>589
いくら仲間でも行きつけでもパートナーである食堂がノロウィルス入りのご飯を出したら食べられますか？ >>627
３０代以下の愛国教育世代は
そういうものに違和感を持たない模様 >>530
そのなんの実績もない、根拠のない上から目線ってどこから来るんだろうな
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/10(土) 01:17:29.11
>外国人メカニックと外国人コーチをつけてます！さすが、、、。(笑)
あのさぁ…
ソチ五輪では、男子2人、男子4人、女子（2人）、これらボブスレー競技全てで
韓国はなんとか決勝まで進んだアジアで唯一の国なんだが。
逆に言えばそれだけ欧米とそれ以外の力の差はデカイ。
そりゃ記録を伸ばすためにはそこからコーチなりメカニックなり来てもらうだろ。
298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/10(土) 01:19:28.17
>>284
必死にやってるやつを馬鹿にするのはジャップのお家芸よ
897 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/02/10(土) 02:43:01.00
>>284
こいつらが支援してるジャマイカ選手たちも外国人メカニックつけてたって事になるんだが
こいつらはジャマイカ選手の事も内心バカにしてそうだな
ブログで日本の選手もバカにしてたし >>579
そのNACって大会は格下の大会で強豪は出てないっぽい 最初から美談を作って金儲けしようとした企画だもんなぁ
哀れ >>579
NACは小さな国債大会で強豪国は全く出場しないし、
日本ボブスレーは男女とも五輪出場権を逃すほどの弱小の中での全日本だし・・・ >>1
お願いします、使わせてください！
って言われるようなもの作ればいいだけ >>644
下町という名前使った国策だよ、フールジャパンだよ >>630
それもおかしな話だ
ジャマイカ選手をアマ扱いしてるし
下町がやらなきゃいけないのは、ジャマイカ選手が乗りやすいソリを作ることだろうに >>613
もう海外から叩かれ始めたか
下町だけじゃなくて日本全体が叩かれるんだよね
オラ、どうしてくれる下町？ 美談くらい胡散臭いものはないってのがまた証明されたな >>460
資金援助は、ジャマイカがラトビア使ってから急に言い出した。
本当にしてたら、下町はそれを言うんじゃないかな？
実際は、下町が言い出したけど断られたんじゃないか？
下町ボブスレー、そり提供するジャマイカに資金支援
2017.12.14 16:42
http://www.sanspo.com/sports/amp/20171214/spo17121416420007-a.html
「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は１４日、そりを提供するジャマイカ・ボブスレー
連盟の国際大会出場を金銭面で支援すると発表した。 >>637
いやごみだよ
いやそれ以下かも
選手が面と向かってスピード、安全、規定の面でうんこといってるじゃん
技術力がゼロでもせめて規定くらいクリアしろよｗ >>4
ひどいなこれ
日本のちゃんとした団体に門前払いの時点で日本の名前出さないでほしい 教科書はそのままなのか
子供を騙してホルホルはできるだろうが
北朝鮮と変わらんな >>637
現在の出来の問題だからね
今それを作れるか作れないかの問題
それは今現在の技術力の問題
となるわけだな トンキン人は嘘つきだからオリンピックでもやらかす
嘘つきは何度でも繰り返す 美談売りにしようとしたのまではまあ分からんでもないんだがな
蹴られた瞬間に金金金金で本性出しちゃって
それが美談を売りにしようとしてた連中のすることかよってね
まあ本来使ってもらって一番宣伝になる筈の日本代表に駄目出しされた時点でお察しなんだけど >>1
今のプラスってこんな糞ソースでスレたつんだな >>584
つまりそれは技術力の差ではないだろ
もっと研究したり試行錯誤する時間があれば追い付き追い越せたのかもしれない >>657
スパコンもそうだけどモリカケシステムだな ほんとに東京は虚業しかないな、気分悪いわ
見栄張り欲望を満たすだけ >>598
日本チームに縁を切られた反省から
契約書に途中で降りると多額の賠償金を請求する一文を入れた まあしかし叩き過ぎも良くないと思うんだ品性ある批判で行きたいものです >>662
ジャマイカの態度見てても損害賠償の条項があること分かってての態度じゃん
下町切ってからの奴らの言葉はそのまま受け取れないよ 責任者の細貝は安倍友だから自民党から出馬して国会議員コース >>639
当日にソリが間に合えばいいとか学園祭ノリなんだよなあ
選手に失礼だしふざけすぎだよ、まるで学園祭の機材搬入のような締め切り
五輪選手なら切れるわ
本番と同じものでハイレベルなものを五輪の前のワールドカップ等にはもう揃えて無きゃいかんでしょ
メーカーの責任ってそういうことだと思うんだけどな >>612
太平洋戦争・大東亜戦争末期の上級国民を思い出そう >>659
しょうがないね
大田区ごときが日本の代表づらして世間にアピールしちゃったんだから なんか知らんけどSTAP細胞事件と同じノリを感じる >>647
実際に結果を出した以上、結果が正義だわな >>613
小説「下町ボブスレー」があるとしたら
規格にもあっているし、走らせたら速いけど、ライバルの巨大企業の
妨害で使えなくなるんだよなｗ
それが規格にも合わない、遅い、危ないでは小説にならないよｗ
でも実はライバルの巨大企業の陰謀かもしれないｗ >>4
>下町側が日本代表に意見を求めると、多数の改善点を上げられた上で「もっと他国のボブスレーを参考にした方がいい」と言われる
なんで意見取り入れなかったんだろね。
ここでこいつら終わったようなもんだろ。 >>677
縁を切られる原因を改善しようとしたんだろうけど違うそうじゃない
技術屋なんだろー！？だったら契約で雁字搦めなんて技術屋のプライドが１ミリも無いような手段に進むなよw
普通にいいもの作れよw 日本代表が不採用にしてることで技術力がないのは歴然 >>589
五輪って小中学校の部活や鳥人間選手権とは違うんだよなあ
日本はあまり五輪選手育成には力入れてないから
「仲間！」とかそんな安っぽい言葉で考えるのかもしれんが
国によっては、五輪で良い成績出したら家族全員一生安泰な報奨が出るところもあるし
選手もチームも命がけでやってるんだよ >>595
それはあるかもね
技術者をまとめて市場や競技の先を見て勝てるものをつくるのは苦手な人が多いかもな 下町製作のソリは悉くレギュレーション違反してきたみたいだけど、そもそも誰一人ボブスレーに詳しい人はいなかったん？
ラトビア製のソリって確か元選手が自らの経験を元に作ってるんよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
