【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★９
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★８：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518189250/ >>589
仲間ってワンピースじゃないんだからさあ
ってか仲間なら賠償求めんなよｗ >>697
日本人も頭いいんだか悪いんだかわからんよな
また騙される寸前まできてるのに >>686
安倍まで関与してるからタチが悪すぎる
税金目当て >>698
というか、純粋に技術力が無いことよりも事態は更に深刻
ただ技術力が無いだけならまだ改善の余地がある >>451
おはぎとケーキは好みの問題でしかないから
賞味期限切れのおはぎにしよう。欠陥ボブスレーは命に関わるのう >>679
あのさぁ
なんでジャマイカに切られたかを何故考えないの？
正直ジャマイカにとってめっちゃ好条件なんだよ下町ボブスレー
タダで使える
それをわざわざ蹴って有償で別のそりを使う時点で語るまでもないことでは？ >>647
あぁそれを下町側が陰謀だとかほざいていたのか、
即時対応できない知らん機器とか、そら切られるわ 裏スポンサー契約の裏書きなんか国際的には無効だろ
こんな保証人契約みたいのはさ
ちなみに保証人契約なんて人道主義に反してるから先進国では無効だよ >>705
小泉政権になって外資規制撤廃になってから日本企業が急速に腐ってきた >>627
ネトウヨと言うより広告屋が持ってきた話にそのまま乗っただけでしょ
まあアベに近い企業もあるからソンタクみたいなのもあるだろうが >>627
大田区産業振興協会の広報チームリーダーは
奥田耕士という人物で
１９６４年５月生まれ。東京都立大学工学部機械工学科卒。１９８７年日刊工業新聞社入社
現大田区産業復興協会
細貝淳一と朝日新聞出版から「下町ボブスレーの挑戦 ジャマイカ代表とかなえる夢」という本も
出してるけど、仮にも広報リーダーならこんな日本の評判を下げるような公式を放置するなよ
中の人が誰だろうと監督責任はあるよ (´･ω･`) 契約書も見て無いのに契約違反だってww
本当に情けない奴等だね
どこにも証拠は無いけど強制的に性奴隷にされたと言ってる慰安婦ばあさんと同じだな >>696
契約や足元を見るとかそういう技術に長けてたんでしょう
彼らの言う技術技術って、こういう事なのかもしれない >>589
わからない！だって日本は技術立国でしょ？
一緒に手を取り合ってすすむ方向だったのに、送ってくる機体はポンコツばかり
2月から五輪開幕なのに、1月の時点でレギュレーションすら通らないってそんなことある？？？
人としてそういうことされたら、下手すると日本不信になるよ
選手の人たちはもちろん、それを支えるコーチ含めいろんな人が傷ついているんだよ今回の件は
12月からラトビア製を使わなきゃどうしようもなくなって、
ラトビア製では練習不足だったけどがんばってWC出て五輪出場権を勝ち取ったのに
こんどは億単位の訴訟をちらつかせてポンコツに乗るように脅迫してきたの！
あきれ返るのは当たり前でしょそりゃ >>102
公式ツイッターで他国を馬鹿にした上から目線の発言連発か
この下町ボブスレーの連中ってアホの集まりだろw 広告屋は政治が金の流れを決めた後に派手に演出するだけで中身にはタッチできない
今回だって下町が作ったのがまともなソリだったらメディアミックスに何の問題もない
枝葉の広告屋のせいにするのはお門違い ジャマイカの不義理かと思ったら
全然違うじゃないの >>645
まあそれ自体は悪くないんじゃない？
周りに透けて見えてるうえに噛み合わなかったから結果的には下手うってるのは確かだが
そのやり方自体は悪い訳じゃないだろ >>549
ひとえにノウハウが無いからだろうねえ
形は材質はリバースエンジニアリングすれば簡単にわかるけど
そうなっている理由まではわからないので、見よう見まねでは
似て非なるものが出来ることはままある >>690
『日本スゴイ』で認知が歪んでいたんだろうね >>704
不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー
不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー不買するぞー 下町弓道
って小説があって、ラトビアの工房が弓道の弓や矢に挑戦したけど
結局、日本の老舗にはかなわかなった
という話なら皆納得するんだろうなｗ >>713
日本人の特徴
個々はそれなりに真面目で優秀で道徳心もあるが、集団になればなるほど知能が劣化して、それに比例して指導者も劣化する >>731
ネトウヨ丸出しの下町ボブスレー運営
さすが安倍のお気に入り なんか既にこれとタイアップした感じの漫画あるらしいけど
どうすんだろ？
代理店やスポンサーとの金儲けの算段だけ
技術力も情熱もない醜さ
どんどん主人公や登場日本人キャラの卑しさがヒートアップし
最後はそりを拒否られ
賠償だ賠償だと暴れながら世界から軽蔑の目で見られるエンディングなんだろうか >>730
技術大国とか関係ないだろ。
お前の思い込み >>31
メインはこっちでオリンピック利用目的わかりすぎてうんざり 下町ボブスレー推進委員会・細貝淳一（２） 結婚のため１０００万円ためた不良
http://www.sankei.com/smp/sports/news/160413/spo1604130002-s1.html
新参者だからかな。転校生ということでいじめにあったし、父親参観も「父親が来ない」とか、いろいろと言われて差別された。
いつも独りぼっちだったし、嫌な思いをするうちに反発精神が芽生えて、だんだん不良になった。
髪の毛はパンチパーマ、制服に虎の刺繍（ししゅう）を入れ、ズボンはだぶだぶ。たまに学校へ来ても余裕で遅刻し、昼食だけ食べて帰る。
人を傷つけることはあまり好きじゃなかったけど、ガン飛ばされると、メンツがあるから、そんなに強くないのに「なんだこの野郎」って言ってけんかを買っていた。
今思えば、ばかな考えだけど、当時は格好いいと思っていたのかもしれない。
ただね、カツアゲしたりはしなかった。先輩から、お前が後輩にああやれ、こうやれって言われたことは極力断った。言うこと聞かないからよく先輩にぶっ飛ばされた。
「絶対殺されるぞ」って警告されたけど、私は「先輩は怖いけれど、後輩に同じことはできない」って話したときに、アドバイスしてくれた先輩がいた。その先輩、いろいろとあって死んじゃって。
「お前、こうなるなよ」と別の先輩に言われたとき、「絶対になりません」って誓った。
〈けんかに明け暮れた日々を過ごす一方、中学校時代には生徒会長に立候補したこともある。中学生のころに出会った現在の妻にアプローチしようと、あえて目立つ行動をとった〉
妻とは中学の時に出会って、そんなにアプローチしていないけど、１回決めるとそこに向かう性格で、出会った瞬間に結婚意識が出てくるわけ。だけど、おれが不良だから
真面目な女の子だった妻には最初、交際を断られ続けた。でも、あきらめずに告白したら中３のときに、付き合うことになった。
とはいえ、妻の両親は「世界の誰と付き合ってもいいけど、あの子だけはダメ」と交際に反対していた。見返さなきゃいけないと思って、２０歳までに１千万円ためようって決めた。
定時制高校に通いながら、寝る間も惜しんでペンキ屋、大工の見習い、解体業など何十ものアルバイトをやった。どの現場も不良が多いからけんかして、すぐ辞めたりもしたけれどね。
〈目標通り１千万円をためて、２２歳の時に彼女の両親に結婚のあいさつに行った〉
預金通帳を妻の両親に見せ、「お嬢さまと結婚しようとためました」とあいさつした。通帳を見た両親は最後、「しようがないだろう」という感じで結婚を許してくれた。
そのころは既に、金属材料販売会社の正社員として働いていたが、妻の両親に３０歳までにビルくらい建てるって約束したから、いつか独立して会社を起こそうと意気込んでいた。 >>724
特定上層部（知米派）はかなり生き残ってる >>711
サービス業ったって、店なんかみんなこれ簡易ブースなの？
ってな感じの狭っ苦しい店ばっか。
レアな広い店も人多過ぎでぎゅうぎゅう。
もうね、人の暮らす環境じゃない。 >>554
補助金の効き方がまちがってるかもしらんね。
まあその航空ショーはビジネスの話もできるような条件や環境があるようだけども、
商機につながるのか、それとも物見遊山なのかという問われるのは仕方ないかも。 はやぶさがイトカワ到着前に映画化したか？
下町ボブスレーの先走りすぎは異常すぎる >>393
良かったなうんうんお前の勝ちだよお前はスゴイ 日本代表に使ってもらいたいってところからスタートしたなら
２０年かかっても３０年かかっても地道に作り続ければ良かった
「下町ボブスレープロジェクト」なんて看板掲げて
支援するからオリンピックではうちの使ってくれ、使わなかった場合の
違約金も設定しておきます！って考えたら気持ち悪いわ
タダでうちの使ってください位の契約だったら良かった 日本凄いではなくて日本ブラック凄すぎって世界に知れ渡ったw 大本営「人に迷惑かけない程度にグレてください」
ここまできたら もうないていいよwwwww >>702
つかね、10年近く前から既に
・日本は手先の器用さ的な意味の技術力は十分に高い
・顧客のニーズに合わせる、市場を見る力が無い
・上記二項の影響で海外での競争力も、潜在能力を活かせずに敗北してきている
・硬直化した大企業よりも、これからは下町の工場等がフレキシブルに動いて、
海外での競争に勝つんだ
なんて特集を、これでもかとひたすらやって来てるんだわ。その典型例みたいなのが陸王とかその辺
そして、「フレキシブルなフットワークによる需要への順応性、柔軟な発想力？そんなもん下町にもねーよ
というか下町を霞が関が縛り付けてるからそんなもん生涯出て来ねーよ」
という現実を、これでもかというくらいに見せつけた
ある意味物凄くドラマチックな喜劇 >>742
なんで日本の支配層はこんなに無能なのか
欧米人は不思議に思うそうだからな 大変そうなのわかってそうな企業はスポンサーになってないのな >>704
こんなクズ職人共を支援するなんて
スポンサーも共犯だよな >>723
野球だって卓球だってシーズン前のキャンプには道具揃えてるよな
野球のグローブで「1月不検定、でもシーズン本番には間に合う＾＾」なんて同じ締め切りの感覚でやられたら選手はそのメーカーを採用しないだろ
ふざけすぎなんだよ下町側の締め切り感覚 日本の広告屋と政府筋てさ
何か先進国以外の国の人達を御しやすいと軽く考えすぎじゃないか？ おまえの勝ち負けなんてなんてどうでもいいから
オ レ の 作 っ た そ り に 乗 れ
これが仲間のいうことか？ ボブスレーは氷上のF1なのに
車検通らない軽自動車を納品して
乗らないなら金払えとか言ってるんだぜｗ 橋下徹が結構前に言ってたなあ
下町の小さい工場が世界に発信するようなプロジェクトを
いくつも立ち上げている
それなのに格差がどうとかいってる奴らは努力が足りない、とか
見れば見るほど政治臭い
ホント北朝鮮みたいな国になってきた >>662
記事によってはラトビアと同性能のオーストラリアのソリとおなじ性能数値出したってものもあるし、
技術力という意味では単純な結論はだせんよ >>749
前線出ないなら死なないが、普通に士官だった親戚とか亡くなってるけど、何言ってんだ？ 補助金ビジネスで叩かれるのは当然としても、契約内容は別。
契約を軽視するお前らは何なの？
土人なの？ >>739
日本スゴイはマスメディアぐるみの自画自賛でそれに騙されて日本スゴイって思う奴らがガイジすぎだよな
外国人からしたら日本？なにそれ？どこにある？が大半 >>316
うわぁぁぁ
でもこれはGMの樹海行きですべて丸く収まりそうだな
すべて私が悪かったですってｗ
さすがサムライの国だって名声取り戻すぞｗ >>494
良かったなうんうんお前の勝ちだよお前はスゴイ なあ、たのむわ
大田ナンバーでソリつくって
ぜったいわらわないから >>717
いや極東のぽっと出が試行錯誤してるソリだから実際は好条件ではないと思うよ
オリンピックはスタッフが駆けつけてるけどそれまではスタッフが付いて回ってたわけじゃなくて
やり取りや改造も送って送り返してとかやってたんじゃねえのかな
金ない時はそれ付き合ってたけどオリンピック圏内が見えてきてどこからかお金が入ったら切られたパターン 相手はBMWだのフェラーリがメンツかけて作ってるなら端から勝つのはほぼ不可能だね
オリンピックになるとすぐに表彰台とかメダルって話になるけどちょっと舐めすぎ
こいつらはレースの世界でゼロコンマを削るのに命懸けで戦う化け物と言ってもいいからな
そう言う意味では童夢と破綻した時に失敗は確約された感じだな こいつらが頑張れば頑張るほどどんどん日本に対するイメージが悪くなる
誰かこいつらにストップかけられる人はいないのか >>704
凄いな
下町の工場の奴は
営業とか広報とか
広告業での仕事は超一流なんじゃないの
就くべき職種を間違えてるわ >>691
島国のムラ社会に生きる、田舎者根性の土人なんですよ >>747
あーこじらせてるねえ・・
こういうアホがやりそうな行動だわ。 「下町のパワーを結集」というのはリアル劇場。
代理店が中心になって多数の企業が金を出し合い、
ジャマイカのために下町に作らせてるのが正体。 いわゆる「下町」ってのはいつから勘違いし始めたんだろう
まるで自分達の技術は世界一だと勘違いしてるような
やればなんでも出来ると勘違いしてるような Amazonの細貝本が馬鹿博覧会場になってウケるわ そもそもジャマイカチームは勝つために戦ってるんであって
日本人の金儲けのために戦ってわけじゃないんだよなあ
そこを理解できてないんだろな ボブスレー選手や連盟を下に見てるんだよね。なんか邪魔者扱い
ソチに採用しなかったら、日本ボブスレー連盟の悪口言いまくって
ドラマでは、会社からソリを借りれなくなった選手がソリを作ってくれと工場へ頼みに行く設定
実際は選手を応援してくれてる会社ばかりだし、連盟から反感を買った
代表選手から、BMW製と比較してくれと言われても断固拒否
平昌まで2年前の2015年11月に連盟は「比較する気がないなら採用候補から除外」と通知
ジャマイカとの契約には、他社製との比較は禁止の条項 今回、契約とか日本と大企業のプレゼン以外にも
日本の物作りの問題点が露呈したような事象だからな。
結局、物作りとはなんなのかという話になるんだろうけど。 >>589
> わからん、だって仲間だぞ・・・。
> 五輪に向けて信用してたジャマイカチームは紛れもない仲間だった。
しかし君たちは、最終的に、ジャマイカチームの「仲間」には
なれなかった。失格したんだよ。
何故か。君たちが無能だったからだ。
無能な人間を「仲間」や「同士」にしてはならない。
これは勝負事の鉄則です。
「仲間」「同士」であり続けたいなら、良い結果を出しなさい。
試験に合格できるような製品、そして何より
選手の運動能力を最大発揮できる製品を作りなさい。
重要なのは、選手が勝利することだ。君たちが儲けることでは、決して無い。 >>102
マジで公式にリンクあってビビったわ厚顔ってレベルじゃないぞこれ >>771
>オーストラリアのソリとおなじ性能数値出した
それなんだけどさぁ
たった1サンプルで比較している所からして工学のセンスが微塵も無いと思うんだ……統計や誤差ってものを知らんかと ラトビアの会社は従業員たった6人だけど、昔からボブスレー用のソリの制作実績があってノウハウの蓄積もあった。
餅は餅屋でラトビアの物の方が性能いいに決まってるよ。
下町ボブスレーの連中はものつくりを甘く見過ぎだよ。 東大阪のまいど1号もそうだったけど、経済産業省が企んで、広告会社が金集めに参画するとロクな結果にならない。
その時点で機動性が高くて小回りの効く中小企業の利点がつぶれて誰かが書いたシナリオに縛られることになる。 >>786
下町が勘違いしてるんじゃなくて
電通が勘違いしてる >>788
広告屋の頭の中じゃそうじゃないでしょ
オリンピックだろうがボブスレーだろうがすべて儲けるためのダシよ >>11
急遽レンタルしたソリに負けてたらどうしようもないよな
ジャマイカが7000万円払わされたら気の毒だわ
ラトビアのソリなら300万円なのに >>771
レーシングカーや兵器とかでも常に言えることだが、それ含めて技術力
例えば兵器なんかで言えば
「連射性能や命中精度はダントツ。が、部品の耐久性がゴミだわ整備性酷いわの欠陥品。現場を全く理解してないと一蹴された」
なんて例は腐る程ある
結果的に、そういう現場の環境を見抜いた対応も出来て初めて技術力が高い。という評価を得られる このスレは下町ボブスレーじゃなくて他の恨みをこの件で憂さ晴らしに叩いてる人がチラホラといる気がしないでもない >>375
ランナーはイコールコンディションを整えるためと費用の抑制のためにIBSFの仕様書に従って製作され認証を受けたものを使わなければいけないだけだよ。
つまり、日本製すげーって言わせたいならIBSFの仕様書を入手して鋼材メーカーに発注、できてきたものをIBSFで認証してもらえば事足りる。
それを理解できずに日本製締め出しとかよく言えるな。
ランナーに関する記述は以下のレギュレーションの12.2.7に記載されてるわ。 >>668
今現在どちらの製品の出来が良いかは比較できるけど、それが技術の優劣の差とは限らんよ
やってきた年数やノウハウの有無の差があるんだもん
小学生が何年も続けてきたことを大人が2〜3日で抜かせるかというと、大人の方が能力は上回ってても抜かせるとは限らんだろ？ >>763
植民地国家の悲しさ
欧米の植民地統治はその国のマイノリティを活用する
日本では、
朝鮮半島系･･･自民党清和会
被差別部落･･･自民党経世会
これらをアメリカは間接統治に使った
戦後日本の奇跡の復興を齎したのは日本人である被差別部落の自民党経世会
それをぶっ壊したのは朝鮮半島系の自民党清和会
なお、イギリスがインド統治に使ったのがシク教徒、ターバン巻いてる少数派民族のインド人ね バカだよね
資金難に苦しんでいた小国の選手団に言うことをきかないのなら賠償しろ！二億五千万払え！
なんて大声で叫べば
スポンサー企業はイメージ悪くなるから逃げてくに決まってんじゃんw
電通さんは細貝氏を宥めらんなかったの？ >>770
美談が国民には必要なんだ・・・という気持ちもあるのかもしれない
でも美談には真実が伴わないといけない
美談ありきで作った話はメッキが剥がれてしまう
素晴らしいことをした結果、後から美談となって語り継がれるんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
