【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★９
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★８：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518189250/ >>749
前線出ないなら死なないが、普通に士官だった親戚とか亡くなってるけど、何言ってんだ？ 補助金ビジネスで叩かれるのは当然としても、契約内容は別。
契約を軽視するお前らは何なの？
土人なの？ >>739
日本スゴイはマスメディアぐるみの自画自賛でそれに騙されて日本スゴイって思う奴らがガイジすぎだよな
外国人からしたら日本？なにそれ？どこにある？が大半 >>316
うわぁぁぁ
でもこれはGMの樹海行きですべて丸く収まりそうだな
すべて私が悪かったですってｗ
さすがサムライの国だって名声取り戻すぞｗ >>494
良かったなうんうんお前の勝ちだよお前はスゴイ なあ、たのむわ
大田ナンバーでソリつくって
ぜったいわらわないから >>717
いや極東のぽっと出が試行錯誤してるソリだから実際は好条件ではないと思うよ
オリンピックはスタッフが駆けつけてるけどそれまではスタッフが付いて回ってたわけじゃなくて
やり取りや改造も送って送り返してとかやってたんじゃねえのかな
金ない時はそれ付き合ってたけどオリンピック圏内が見えてきてどこからかお金が入ったら切られたパターン 相手はBMWだのフェラーリがメンツかけて作ってるなら端から勝つのはほぼ不可能だね
オリンピックになるとすぐに表彰台とかメダルって話になるけどちょっと舐めすぎ
こいつらはレースの世界でゼロコンマを削るのに命懸けで戦う化け物と言ってもいいからな
そう言う意味では童夢と破綻した時に失敗は確約された感じだな こいつらが頑張れば頑張るほどどんどん日本に対するイメージが悪くなる
誰かこいつらにストップかけられる人はいないのか >>704
凄いな
下町の工場の奴は
営業とか広報とか
広告業での仕事は超一流なんじゃないの
就くべき職種を間違えてるわ >>691
島国のムラ社会に生きる、田舎者根性の土人なんですよ >>747
あーこじらせてるねえ・・
こういうアホがやりそうな行動だわ。 「下町のパワーを結集」というのはリアル劇場。
代理店が中心になって多数の企業が金を出し合い、
ジャマイカのために下町に作らせてるのが正体。 いわゆる「下町」ってのはいつから勘違いし始めたんだろう
まるで自分達の技術は世界一だと勘違いしてるような
やればなんでも出来ると勘違いしてるような Amazonの細貝本が馬鹿博覧会場になってウケるわ そもそもジャマイカチームは勝つために戦ってるんであって
日本人の金儲けのために戦ってわけじゃないんだよなあ
そこを理解できてないんだろな ボブスレー選手や連盟を下に見てるんだよね。なんか邪魔者扱い
ソチに採用しなかったら、日本ボブスレー連盟の悪口言いまくって
ドラマでは、会社からソリを借りれなくなった選手がソリを作ってくれと工場へ頼みに行く設定
実際は選手を応援してくれてる会社ばかりだし、連盟から反感を買った
代表選手から、BMW製と比較してくれと言われても断固拒否
平昌まで2年前の2015年11月に連盟は「比較する気がないなら採用候補から除外」と通知
ジャマイカとの契約には、他社製との比較は禁止の条項 今回、契約とか日本と大企業のプレゼン以外にも
日本の物作りの問題点が露呈したような事象だからな。
結局、物作りとはなんなのかという話になるんだろうけど。 >>589
> わからん、だって仲間だぞ・・・。
> 五輪に向けて信用してたジャマイカチームは紛れもない仲間だった。
しかし君たちは、最終的に、ジャマイカチームの「仲間」には
なれなかった。失格したんだよ。
何故か。君たちが無能だったからだ。
無能な人間を「仲間」や「同士」にしてはならない。
これは勝負事の鉄則です。
「仲間」「同士」であり続けたいなら、良い結果を出しなさい。
試験に合格できるような製品、そして何より
選手の運動能力を最大発揮できる製品を作りなさい。
重要なのは、選手が勝利することだ。君たちが儲けることでは、決して無い。 >>102
マジで公式にリンクあってビビったわ厚顔ってレベルじゃないぞこれ >>771
>オーストラリアのソリとおなじ性能数値出した
それなんだけどさぁ
たった1サンプルで比較している所からして工学のセンスが微塵も無いと思うんだ……統計や誤差ってものを知らんかと ラトビアの会社は従業員たった6人だけど、昔からボブスレー用のソリの制作実績があってノウハウの蓄積もあった。
餅は餅屋でラトビアの物の方が性能いいに決まってるよ。
下町ボブスレーの連中はものつくりを甘く見過ぎだよ。 東大阪のまいど1号もそうだったけど、経済産業省が企んで、広告会社が金集めに参画するとロクな結果にならない。
その時点で機動性が高くて小回りの効く中小企業の利点がつぶれて誰かが書いたシナリオに縛られることになる。 >>786
下町が勘違いしてるんじゃなくて
電通が勘違いしてる >>788
広告屋の頭の中じゃそうじゃないでしょ
オリンピックだろうがボブスレーだろうがすべて儲けるためのダシよ >>11
急遽レンタルしたソリに負けてたらどうしようもないよな
ジャマイカが7000万円払わされたら気の毒だわ
ラトビアのソリなら300万円なのに >>771
レーシングカーや兵器とかでも常に言えることだが、それ含めて技術力
例えば兵器なんかで言えば
「連射性能や命中精度はダントツ。が、部品の耐久性がゴミだわ整備性酷いわの欠陥品。現場を全く理解してないと一蹴された」
なんて例は腐る程ある
結果的に、そういう現場の環境を見抜いた対応も出来て初めて技術力が高い。という評価を得られる このスレは下町ボブスレーじゃなくて他の恨みをこの件で憂さ晴らしに叩いてる人がチラホラといる気がしないでもない >>375
ランナーはイコールコンディションを整えるためと費用の抑制のためにIBSFの仕様書に従って製作され認証を受けたものを使わなければいけないだけだよ。
つまり、日本製すげーって言わせたいならIBSFの仕様書を入手して鋼材メーカーに発注、できてきたものをIBSFで認証してもらえば事足りる。
それを理解できずに日本製締め出しとかよく言えるな。
ランナーに関する記述は以下のレギュレーションの12.2.7に記載されてるわ。 >>668
今現在どちらの製品の出来が良いかは比較できるけど、それが技術の優劣の差とは限らんよ
やってきた年数やノウハウの有無の差があるんだもん
小学生が何年も続けてきたことを大人が2～3日で抜かせるかというと、大人の方が能力は上回ってても抜かせるとは限らんだろ？ >>763
植民地国家の悲しさ
欧米の植民地統治はその国のマイノリティを活用する
日本では、
朝鮮半島系･･･自民党清和会
被差別部落･･･自民党経世会
これらをアメリカは間接統治に使った
戦後日本の奇跡の復興を齎したのは日本人である被差別部落の自民党経世会
それをぶっ壊したのは朝鮮半島系の自民党清和会
なお、イギリスがインド統治に使ったのがシク教徒、ターバン巻いてる少数派民族のインド人ね バカだよね
資金難に苦しんでいた小国の選手団に言うことをきかないのなら賠償しろ！二億五千万払え！
なんて大声で叫べば
スポンサー企業はイメージ悪くなるから逃げてくに決まってんじゃんw
電通さんは細貝氏を宥めらんなかったの？ >>770
美談が国民には必要なんだ・・・という気持ちもあるのかもしれない
でも美談には真実が伴わないといけない
美談ありきで作った話はメッキが剥がれてしまう
素晴らしいことをした結果、後から美談となって語り継がれるんだよなあ >>774
テレビ局の弁護士が，下町に勝ち目ないって言ってんだが 良かったなうんうんお前の勝ちだよお前はスゴイ
>>198 >>789
おぞましいとしか言いようがない
最初に描いた青写真をやりきるための行動なんだろうなぁ… Aクラスの広告代理店が絡んでんだろ？
そりゃ利権しか頭にないわな >>589
逆だ。先に期待を裏切ったのは日本だよ。
五輪選考がかかったW杯になってもまともな機体を納品せず
技術者も送らず放置。助けたのはドイツ人とラトビア製のソリ
ジャズミンがラトビア製で五輪出場を決めたにも拘わらず
まるで自分の手柄かのように利権団体が群がりだしたはいいが
肝心のソリは1月のレギュレーションを2回も落ち
やっと納品したのかギリギリの2/5
アホか。五輪をを舐めるなと。命を預けるボブスレーなのに
ぶっつけ本番で使えるか
ジャマイカは不信感を抱きつつもギリギリまで茶番に付き合ってくれてた
けど、ついに堪忍袋の緒が切れただけだよ >>804
まあ違約金とかは後から話し合えよってだけだしな 契約を感情論で反故にしようとするお前らは韓国人と変わらない。
今後まともな契約を海外相手にしても、「日本は結果を出せなければ、契約内容に問わず、全額負担をするのが美徳と考えてる国」
と思われる。
ゴネるやつだらけになるわ。
こんなの認めたら。 グッズだの応援チャーター機だのに時間と金と人材使って
肝心のボブスレー疎かになって間に合わなくなっただけじゃんね。 分かった！
ラトビアのソリに「電通」「下町ボブスレー」のロゴを付けて
走らせれば良いんだよｗ >>102
下町のカスを日本代表してぶん殴りたいわ
参考
＞このドイツでのワールドカップで7位に上位入賞したことにより、ジャマイカ連盟は下町ボブスレーの
＞さらなる改良の要望などが始まりました。
＞我々としては即対応しオーストリアへ飛び対策を開始しました。
＞ジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者と共に改良し、オーストリア代表女子選手で
＞12/9のワールドカップにて5位獲得のBEIERL Kartin選手がテスト滑走しました。
＞ジャマイカチームがBTCを持ち去ってしまったため、比較対象はドイツのワルナーというソリにしました。
＞このソリはテストを開催したインスブルックのコースで最速と評価されており、そのソリとリザルトタイムのデータにおいても滑走評価でも同等でした。
＞下記数値データを参照ください。Japanが下町ボブスレー10号機です。
＞この数字・データによりジャマイカ連盟が指名したオーストリア人技術者は「下町ボブスレーはBTCより速く、ワルナーと同等」と評価しました。
【レギュレーションについて】
レギュレーションチェックを短期間の中で3回にわたり行いました。1回目に受けた指摘はすべて対応済みで、
2回目は審判員から「ソリは問題ない」とスムーズに合格しました。
合格したレギュレーションの証明証の書類を請求し、揃い次第送ってもらえる手配となっています。
3回目は2点の軽微な修正を指導されました。パンバーの厚みがわずかに足らないという指摘には
CFRPシートを貼ればOKといった軽微なもので対応は万全です。
大会当日のレギュレーションチェックは不正なソリを失格にするためのものですが、事前のレギュレーションチェックは課題を明らかにし、
選手とソリメーカーが協力して対応を万全にするためのものです。
数回抜き打ちの様に突然レギュレーションチェックを求められましたが、下町PJでは誠意をもって対応し、
五輪本番前にもう一度マテリアルチェックを受ける機会をセットし、ジャマイカ連盟に協力を呼びかけました。 東京に本物は作れないよ
偽物の街は偽物しか作れない ジャマイカチームが何かの間違いで違約金払わないといけなくなったらクラウドファウディングでもやればいいよ。余裕で金集まるでしょ プロジェクトのトップはヤンキーか
実際は六本木あたりで遊んでるうちに
電通社員とコネができでもしたんだろうなｗ
モノ作りのプロｗ日本の誇る職人ｗ
「それならあれっしょーｗ映画あったじゃんなんつったっけ？ジャマイカっしょーｗ」
ぐらいのノリで始まってそうｗ >>803
多額を受け取り丸投げしてクソ板作りそうだなw >>710
もちろんそうさ
だから単純比較はできないんだよ
でもラトビアは元々長い年月のノウハウがあるんだから、それを数年で追い越せなかったからって技術力が劣ってるとは言えないわけよ >>729
素材メーカーは良いんだが
ひかりTVって知らないので調べたら
ぷららのフレッツ系映像配信会社なのか
俺の人生に一生係わらない会社だな
自宅回線はフレッツだが、プロパイダはやっぱ選ぶわ 下町も純粋にただスピードと規格をクリアするだけならできたと思うよ・・・。
ただそこは日本の技術屋だからさ、仕事に対して手を抜けないんだよ。
頑固な職人気質と言われたらそこまでだけど、誇りを持ってるからさ。
デザイン性、快適性、安全性、耐久性など全てトータルに飽くなき追及をする。
こればかりは日本人のメンタリティだから仕方がない。
壊れやすい海外家電みたいに売れればいい、規格だけ通せばいいってことはできないんだよ。
作るとなると、全てにおいて妥協せずに良質なものを提供するのが日本の職人気質。
無器用だと言われたらそこまでだけど、それがジャパン・プライドだから。 >>796
しかもその結果は公表してるのに
日本代表から突っ込まれた空力性能の比較は結局してないっていうw
こいつら下町で技術屋やってるだけで工学部どころか工業高校すら出てなさそう ID:60rJRS7i0
負けたけど能力は勝ってる
日本人だからw
根拠はないw
こんな池沼ばっか… 下町の町工場がなぜ廃れたかが浮き彫りになるな
技術は無いくせにプライドだけ高いんだよ
ジャマイカチームを恨むよりも選ばれなかった自分を恥じれよ 違約金云々言わずに、ざんねでした力が及びませんでしたって言っておけば、
良かったのに >>554
ファンボーロってどこのお菓子だよwww
ファーンボローだわwww >>31
怖すぎる
まだ何も出来てないのに何かをやり遂げたように洗脳してる
北朝鮮を笑えない
他スレで書いて居た人のレス引用。
それ以外にも結果でてるよ
世界ランク上位の選手と遜色のない結果を出してる
下町ボブスレー
2017年
North American Cup#5
下町ボブスレー新10号機11月28日 NAC 7位
North American Cup#4
下町ボブスレー新10号機11月16日 NAC 5位
North American Cup#3
下町ボブスレー新10号機11月15日 NAC 5位
North America Cup#2
下町ボブスレー新10号機11月5日 NAC 2位
North America Cup#1
下町ボブスレー新10号機11月4日 NAC 5位 これはマジで日本人であることが恥ずかしくなってくるな
こういう系のドラマもやめたほうがいい 1月になっても、使えるもの提供できなかったわけで
992 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/08(木) 13:22:34.51 ID:qhXAg8330
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。
輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。
このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html >>805
何を言ってるのか分からないww
日本製締め出しとかどこで言ってるんだ？
アンカー先を見てくれ つーか日本代表が採用拒否した時点で潔く今回は辞退すれば良かったのに。
韓国選手にソリを提供したけど不採用にされたヒュンダイよりも往生際悪いってどういう事だよw 政府マスコミは下町の努力でオリンピックという美談を「前提」に群がったからなー 日本代表が急遽乗り替えてゴールドメダル！とか妄想したけど、予選落ちしてやがんのなw ｉ ,.,,' ,, / / / / ' ﾞｉ, ﾞｉ , , , / ,/
,; ;, ', , ' , ／ _,, ﾞｉ.,' .,-` ,. ',./ , ' ／
;,_,', ,',_,;' , ' .'ﾞ￣￣ヽ - 、 ;, ', , ' , ／ _,,
, ′ .i / ._,-´_,', ,',_,;' , ' ／ ´ __.r" ／
r / | i | | γ ⌒ヽ、 ),／ ／ .-.|:::|＿＿__,-´
ﾞｉﾞｉ |ﾞ// . | |、 | ｛ { i ._,. 匚二::::ｒ‐一'´ .／
ﾞｉ / ;, .l γ⌒ヽ | ／⌒ヽ } { ",;, |i,:". .┌一':::::｀二コ .,_
V ';,..} ／:. ﾉ.ﾉ／ __l､..'ﾞ} 〈__.ｨ'⌒`., ' ｀ー┐::| .",.- ´ ヽ
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ヽ_:_,:ノ彡､ i { ,...ﾊ l Vｨ} ｌ ´ v〈 ..-´ .／:::::!._,._,,.-´
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_,,.- "" ' _,. ,='-.iし_) {j } i . .＞'''" _,. -' -＝― .く／|:::! ._,,..=
/" ヽ . -'" Ⅱ ,.-' 凵
/ﾘ/ﾌ-rﾍ ﾍ _,..-'" 電 _,.-= ／:｀>
／ﾞ' ｀".ﾞ´｀´ l' _,.-'" _＿／::::／
／-､ _,.,r ､ ＞-..._,.-'" ー‐‐'´|::|
/-､ ヽ_,.-''" L -''" |_,〉
fヽ ｀´ _,. -'''"
ゝ'-─''''" >>820 今回の事件ってそんな日本側悪いか？
下町と言う名目でありながら実際は大企業を含む20社以上のスポンサーがいるという潤沢な資金を使っていて、
メディアで下町のものづくりが世界にはばたくという感動のストーリーを生み出そうとして、
性能が悪いから日本代表に使ってもらえないソリを金持ってなさそうだしボブスレーに力入れてなさそうだから無償提供すれば使うだろっていう浅はかな考えジャマイカに提供して、
あわよくばジャマイカが活躍して日本代表が土下座して使わせてくださいって言ってくるかもって企みつつ、
そのジャマイカがストの影響で届かなかった日本製のソリの代わりとして使ったラトビアの下町製の300万のソリに、
日本が金を注ぎ込みまくったソリが性能で負けたことがきっかけでオリンピック本番で日本製のソリを使うのを拒否されて、
書籍化、ドラマ化、専用ジェット機、グッズと多方面にメディア展開して後に引けなくなったから、
大会直前の大事な時期に損害賠償ちらつかせて性能で劣る日本製のソリを使わせようとしてることがそんな叩かれることなんか？ >>824
【下町ボブスレーは自国の日本代表ですら採用しない事実。つまりゴミ】
はい論破 >>774
たんにあおってるんじゃなくて
契約書の中身が怪しすぎだから 引っ込めた方が傷は浅くなるよって善意でいってるのが多数 ノリと飲み会と接待で仕事決める日本の企業群が
海外の小さな工房に負けたっていう
すげーいい話じゃん >>839
脅迫したって対外的にはイメージ最悪なのにな >>786
パーツを作るのは上手いんだよ。
ただし、完成形としてのマシンを作るのは別なノウハウが必要ってことだよ。 >>812
やればいい。
白黒はっきりさせればいい >>589
ジャマイカチームは日本に裏切られたと思ってるよ。 >>834
競技も知らず機体も知らず作るからこうなる。 >>850
違うだろ
992 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/08(木) 13:22:34.51 ID:qhXAg8330
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。
輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。
このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html >>505
長年与党として日本を作ってきたのは自民党だから
民主党は一度政権とっただけ 安倍・麻生みたいなやつは自分がアホなのわかってるから
大人しく役人の言う事聞いてじっとしとけばいいものを
JCやらライオンズくさいことをやると大失敗するんだ
加計とか、しなくていいことやって下手こく
次は入試改革で某大手教育産業に肩入れしてつつかれんなよ この騒動のスレ伸びすぎだろ
このタイトルだけでも9スレ完走しそうとか…
下町ボブスレーは完走どころか出走すら出来てないのに >>834
新参で無理やりねじ込んできたのによくそんなこと言えるな
技術は積み重ねが大事なのにいい加減なことやって相手を怒らせておいて >>822
知米派の主要メンバーはかなり生き残ってるよ
俺が海軍善玉論、陸軍悪玉論に違和感を感じ始めたのはそれが切っ掛け
おまけに陸軍は戦犯指定されてバンバンやられてるのに、リメンバーパールハーバーの騙し討ちの海軍は殆どがお咎めなし
おまけに宣戦布告通知を遅らせた大使館関係者は戦後漏れなく大出世 Cxw4LYaP0
こいつ関係者かキチガイがどっちかだな >>597
> まだ自虐教育をやっていた時の方が
> はるかによかったのではないのか？
その通り。愛国心教育だの日本スゴい教育だのやり始めてから、
どんどん子供たちは勉強を怠けるようになった。
しかも、よりによって道徳の教科書に、
裏口組の低脳首相を写真入りで出すとは、何事か。
ますます子供たちが勉強しなくなるだろう！
これで子供の学力が伸びますか？ 日本の国力が伸びますか？
馬鹿を殺せ！ 一人残らず。
そうしないと、いつまでたっても、この国は馬鹿揃いの三流国だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
