【下町ボブスレー】このままでは「日本の恥」に？ 「下町町工場美談」の闇と「低性能を世界にアピール」することの無意味さ ★９
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下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会は5日、契約中のジャマイカチームが平昌五輪でそりを使用しなかった場合、ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明。使わなかった場合の違約金として「そり1台あたりの開発費と輸送費の合計金額の4倍、6800万円」と規定があり、実際に使用が確認できなかった場合の話ではあるが......。
ジャマイカボブスレー・スケルトン連盟とは2016年に平昌五輪で下町ボブスレーを使用する契約を締結したが、昨年末から別のソリを使用。下町側は使用を呼びかけたがそれも叶わず。そして平昌五輪での使用も「拒否された」ということだ。契約不履行にはなるだろう。
これに対しては、さまざまな意見が噴出している。「契約違反だし当然の措置」という意見もあれば「日本代表で採用されないものを他国で使わせようとするのが問題」など、委員会の動きには賛否両論の状態だ。
「基本的には契約の問題ですから、損害賠償というのは自然なことかと思います。ただ、これ
は下町ボブスレーが『五輪本番で使うに値しない』という意思表示をされた結果といえます。実際に昨年末から使い始めたラトビアのソリをジャマイカ側があっさり選択したということですから......。自国のナショナルチームに断られている時点でこの結末は見えていたように思います」（記者）
今回の損害賠償に関し、同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「ジャマイカチームとは必死に夢を追い掛けてきた。6年間、中小企業の仲間が力を合わせてきた。まだあきらめていない」としているが、「性能的に劣っている」判断をされながら「敗北」を認めず、しがみついているようにも見えてしまう。
下町の町工場の技術力や精神に意気を感じ、ソリを使う......というのは「美談」として一応成り立つが、そこに「技術はダメでも使う」という条件が入れば「それは作り話でもないよ」となってしまう。"下町技術の結晶"というお涙頂戴のストーリーには、自国でも認められる確固たるお墨付きが必須といえる。
「下町の技術の結晶が五輪に出る、というのは確かに美しい話ですが『なぜボブスレーなんだ』という疑問も消えませんし、東京の町工場や大田区が心血を注ぐ理由もわかりません。実態としては大きな企業も関わっているようですし......。
五輪に向けてアピールできれば日本の技術力を示すことも出来、仕事も増える、という計算があるのかもしれませんが、仮にこの状態で出場すれば日本の技術力の『低さ』だけが目立ちそう。何のために『まだあきらめない』のかもわかりません。『下町技術力美談』はあくまでフィクションでよくある話で、実際はそうそううまくいかないということでしょうね」（同）
『下町ロケット』のようにはいかないということか。「下町の技術が世界レベル」というのは、一部マスコミが作った幻想という側面も否定できないようだ。
ギャンブルジャーナル：http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764.html
★８：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518189250/ >>816
納品遅れの上で検査不合格じゃあな
ジャマイカに賠償金請求されてもおかしくないだろ そもそもその契約書が正当なものなのか
仮に互いに合意してたとしても、著しく不平等だったりしたら無効になることもあるんじゃないか？ もう日本人の民度は地球上で下から数えて2番目か3番目だと思うわ・・・
なんでこうなった・・・ >>834
レギュレーションにも通らない不良品押し付ける連中のプライド(笑)
むしろ下町職人の良さを全部潰したような企画屋広告屋役人どものクソさだけが目立ったな(笑)
ボブスレーと下町職人を冒涜した下町ロケットごっこ(笑) >>850
叩かれたのはキャンセル料を高額賠償金として
契約を盾に請求しようとしたからじゃまいか？ こう言う機材って実際使うチームと寝食を共にしながら
課題を洗い出して開発していくもんだと思ってたけど
下町ボブスレーはジャマイカチームと開発どころか
日常的なコミュニケーションさえ満足に取ってるか怪しい感じがする >>796
まあひとつと比較しただけでは正確なものとは言えないかもしれないけど、可能性はあるわけだろ？
契約してる以上はどうすればしっくり来てるラトビア製品に近づけ、追い越せるかを一緒につくっていく義務があると思うけどな >>839
連動した他の企画が動いちゃってるからそうするわけにはいかないんだろう、死ねばいいのにな >>859
俺もやるべきだと思っている。
一回地獄を見ないと日本は再生しない。 >>911
その行動が側から見てて百害あって一利なしなのも理由かな >>832
長い年月のノウハウも「技術力」の内だよ >>893
肝心な空力抵抗の問題を日本代表に指摘されて以降それを改善したというデータはおろか
自称下町代表者のコメントすら無い
更に日本代表からは「直線は速いが、奇抜なデザイン重視で操作性がゴミ。しかもそれが改善しなかった」
という評を具体的に下されてる ジャパニーズヤクザに絡まれたジャマイカとラトビアｗｗ >>884
欠陥品で断らせられたら4倍の賠償取れるからウシジマもビックリのボロ儲け >>914
でも、これでは無理
992 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/08(木) 13:22:34.51 ID:qhXAg8330
行き違いの始まりは昨年１２月のワールドカップだという。
輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。
このそりに乗り続け、出場権を獲得した。
一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の３点を強調。
「１月に行われた２度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。
下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した。
だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。
https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html >>909
一番下じゃね？
こんなに金とメンツ以外に哲学のない国は他にねえよ >>921
どのような空力抵抗の問題が指摘されたんだ？ >>832
ノウハウの蓄積も技術力だろ。
現時点では日本のソリを作る技術力はラトビア以下。 >なんだこんなものか
で始めたのは、湯島製作所に似てるな。 バカ私立出身の総理が続いてるから役人もやりやすいだろ
そろそろ諭吉も万札のから引退してもらって
帝国大出身を万札にせんと役人好きにやりすぎだわ >>906
瑕疵や過失があったの？
それは明らかに規定から外れているものだったの？ ジャマイカに見捨てられたらもう補助金もらえないから細貝も必死よ
だから訴えずにはいられない 契約書があるなら余計な気遣い抜きで淡々と違約金をとる。それがワールドワイドな当然の態度。その方がむしろ契約社会の欧米には信頼される。逆説的だけど。 エンブレム佐野は相変わらず儲かってるし
コイツラもこの後別の儲け話作って儲けるんだろうな
ほんとみっともねぇ国になったもんだよ >>316
なるほどテレビ番組で2秒遅いってやったのね
ただそのソース元には「２秒違うと70〜80メートル違う。ただ、このテストは、日も違うし、天候も違う。ランナーも違った」
と追記されてるの無視して論を進めているがww 道具でそこまで差が出るなら、スポーツ競技としてどうなんだ >>842
マイナーな大会で上位でも意味ないからな
ワールドカップの成績は？って話 >>930
1月検定不合格2回はどうしたって・・・ >>832
競技のデファクトスタンダードの機体が存在してるんだから追いつけて当然だろ。 スレが伸びたのは日本すげえプロジェクトの化けの皮が剥がれたことの衝撃
大企業がかかわりNHKがドラマ化するほどの壮大なフェイクだったから >>926
下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について
http://bobsleigh.jp/131126-2
「改良後の下町ボブスレーの空力特性をＢＭＷ製など最新の他国のそりと比較してほしいとの選手の要望」 >>909
すべてじゃないと思うんだけど、
民度の低い人たちが不誠実なことをしても上に立っていますよね >>925
ヒュンダイの対応みたら韓国の方がはるかにマシ
下町公式ツイは散々韓国バカにしてるけど >>900
普通感覚で韓国の態度に対する嫌悪感と、こいつのように単純に見下すだけの反韓は違うやろ >>690
なんの実績も経験も知識も無いのにこの思考↓
世界最高の空力特性を獲得した模様
http://bobsleigh.jp/wp-content/uploads/2016/10/special.jpg
http://kantou.mof.go.jp/content/000133138.pdf
最初はいろいろなタイプを作ったが、世界が丸い形のそりを作っていたので、
初めて作るなら一目で日本が作ったことが分かる形状にしようと、角形の F1 型を作った。
「こんな空力で勝てるのか」と言われたが、空力形状としてはナンバーワンであった。
旧態依然とした考え方よりも、新しい発想に切り替えていくことはいいことであると実感した。 詭弁粘着で万能感を得すぎたんだよな
国内ではさ
だから安倍ボブスレーも行けると勘違い >>931
補助金貰えないどころか、スポンサーやらその辺りから先払いでたんまり貰ってるから引くに引けないとかだったりしてｗ ボブスレーのソリなんて俺らが作ればすぐ世界一になれんじゃね？w
というところから始まってるのが容易に想像できる >>914
それに付き合っていたら今回の参加は絶望的だと思うの
そんな根拠に乏しい可能性に賭けるのは愚策かと >>934
日本代表が具体的に項目上げて不採用にしてるじゃんか。
そして日本代表はラトビア製をつかってる。 法的に無理だから大声で脅してるんだろ
893がよくやる手法 >>900
電通が関わった一大プロジェクトだと知った途端手のひら返した
ネトウヨは安倍は好きでも電通は嫌い、だが安倍と電通は仲良しなのだがな
頭の中で理論破綻が起きて大変だろうな >>906
いいかい？
法律に反する契約は基本的にはその部分が無効になる。
だけど道義ってなに？ 広告代理店お得意の丸投げウハウハ狙いが
全部裏目に出てミスだらけでわろた
ジャマイカ選手にも下町工場にも責任はない
責任があるのはプロデュースできなかった広告屋だけだ 要約してやるかな
大した技術も持ってない時代遅れになった町工場を
日本スゴイやりたいアベや政府、日本会議が過剰に持ち上げソリを作らせる事に
広告屋がプロモーションやマネジメントを請け負い
広告屋に唆された企業やアベに近い企業がそれに乗っかり
第二の『下町ロケット』みたいな感動ポルノ映画でも作って金儲けしようと画策していたら
ジャマイカに拒否され企画がポシャった
土人は損害を賠償シロー！！ いいか
あの山中伸弥だって下のしでかしたことに対して すぐに自ら辞めるって言ったんだぞ
一方こちらは競技直前で裁判予告 >>935
情緒かよ。ｗ
>>953
ソース出してみてよ。ｗ >>832
この場合の技術ってソリをつくる技術でしょ
下町の人はいままで作ってきた他のものに関してはいいものつくれてたのかもしれないが、ソリに関しては結果出てない以上技術ないとしか言えない
>>934
使ってる選手が誰もいないというのは
客観的に評価されていないことをあらわしている 某○ニー系のプロパイダの、ひかり回線のセールス
固定でヤるなよ、ウザいじゃなく起こってるんだが
超絶印象悪いぞ、孫にまでソネット、ぷららとニューロは使うなって盆暮れ言ってるわ >>834
このレスみてわかるように
下町連合は選手の事考えていません
というかボブスレーの競技に興味ありません
原点に戻るけれどボブスレー経験ゼロなんでしょ？
経験ゼロで実績ゼロなのに何語ってんだこいつ >>885
下町の今回のプロジェクトにどの程度関わっているか分からないけど、
もし結構労力を提供して関わっているとしても自分らには敗北感はないかもな。
自分たちはきちんとした技術を提供しているかもしれないけど、
それが国際的なソリの製品としてどう繁栄されているかまでは
責任は問えないものな。 >>961
そもそも他国のそりとも比較せずに持ってきてるから
情緒というよりは非常識なのを指摘されたようなもん カネや手間のかかるシャーシやボディの根本的な改善要求は無視して
小手先の改善で使わせようとしたのかな >>913
>課題を洗い出して開発していくもんだと思ってたけど
日本代表が洗い出して伝えたら、ムカつかれたっぽいな。 >>961
ソースは下町ボブスレーの公式に載ってるぞwww >>959
笑うよね
選手側だけでなく工場のせいにもするのかな >>961
>>943のリンク先にあるだろ。27項目も。
口開けて待ってないで少しは過去レス見たらどうだ？ トンキンみたいな土人以下のゴミ共に権限を与えると本当ロクな事しかしねぇ いつから日本から
・誠実さ
・善意
・地道な努力
が消えたのか この手の自画自賛とか国威発揚、押し付け感動秘話にはみんなウンザリしているところだし 従業員６人の町工場で作られたラトビア製こそ本物の下町ボブスレーだったんだな >>934
ラトビア製は世界で使われているけど
下町のは日本代表にソチでも平昌でも不採用にされ、ジャマイカにも蹴られた
これだけで充分じゃない？ >>940
日本はそれが軽微なものだったと言ってる。
具体的に何が問題だったか知らないけど。
でも、そういう経験から学ぶためにも無償で参入したというのもあるんだろう。
最初から完全でどこの国もが欲しがるようなものをタダでつかえるほうがおかしい もはや「下町」って冠すること自体が間違っているような気がしてきた。
「電通ボブスレー」だろｗ 連帯保証人みたいな契約書は英文でやったら、それ事態が違法だろｗ このごろは広告会社が学校の道徳の教科書の筋書きを書いてるのか。 >>846
メーカーはやはり信用が大事だから客に多少理不尽な扱いされても次を考えて引く所は引く
こいつらはプライドと金が全てだからどこまでも醜悪になれる >>866
>下町ボブスレーは完走どころか出走すら出来てないのに
このフレーズ書きたかっただけだろｗ >>987
レギュレーションを理解する読解力もない奴がまとめてるんだぞwww このスレッドは１０００を超えました。
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