【仮想通貨】仮想通貨、現金の強力な対抗手段として台頭せず＝ＮＹ連銀エコノミスト
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
［ニューヨーク ９日 ロイター］ - 米ニューヨーク（ＮＹ）連銀のエコノミストは９日、ビットコインなどの仮想通貨は米国やその他の主要国でこれまでのところ、支払い手段としての現金、小切手、クレジットカードに対する強力な対抗手段として台頭していないとする見解を示した。
ＮＹ連銀のエコノミスト、マイケル・リー氏とアントワーヌ・マーティン氏はブログポストで、通常の支払い手段に対する疑念が高まっている時に仮想通貨が代替手段として利用されることが多いと指摘。
２０１５年にギリシャが債務問題で苦しんでいた際、資本規制の導入やユーロ圏離脱の懸念から同国でビットコイン取引が急増したことを例に挙げ、「信用が阻害された環境下で支払いを行う際、仮想通貨が問題解決の一助となることに議論の余地はない。ただ、少なくとも米国、および他の先進国でこれが解決が必要な問題であるとは言えない」とした。
また、ビットコイン、イーサリアム、リップルなどの仮想通貨は、利用が拡大しているものの欠点があると指摘。ビットコインについてはボラティリティーが過度に高いため、中央銀行が監督する従来の通貨が持つ価値貯蔵手段としての機能は阻害されているとし、ビットコイン取引には大量の電力が必要となるほか、取引の有効化にも時間がかかるとの認識を示した。
両エコノミストが引用した仮想通貨関連のブログサイト、デジコノミストの統計によると、ビットコイン取引に使用される電力は現時点で年間４８テラワット時と、米国の４４０万戸の住宅の消費電力に相当する。
両エコノミストは、機関に対する信用が完全に失われた際の支払い手段として設計されたものが、信用が必要とされるところで利便性を持つかは疑問だとし、「すべての価格がビットコインで表示された場合、物価や経済活動が大きく振れる公算が大きい」とした。
2018年2月10日 / 03:24 ロイター
https://jp.reuters.com/article/ny-fed-econimists-on-cryptocurrency-idJPKBN1FT2MN >>203
取引所に秘密鍵預けてる利用者の仮想通貨がロックされるだけ
仮想通貨自体は一個のサーバー落ちても関係なく続く >>202
インターネットは基本無責任でしょ
やり過ぎた人だけ逮捕されてる >>206
事故が起きた時の責任者が各個人じゃ弱いよね
通貨と情報だと重みが違う >>128
仮想通貨の信者ってキチガイなんだな。
わしは日本円が危なくなったときの資産を探しておったが、
こんなキチガイがおるなら仮想通貨はやめるわ。 決済機能というとき
狭い意味では資金を移動する所有権を移転する機能ってことだけど
現実の世界では
決済した・支払いをしたにもかかわらずサービスが受けられないとき
相手の身元を特定したり、相手の口座を凍結したりする
そういうことも求められる
狭い意味での決済機能としてはコストが安いのかもしれないけど
この広い意味での決済機能は欠落してるって感じがするね 仮想通貨がこのまま幅をきかすような時代に突入すれば
将来はAIがこれらのシステムの穴をみつけ、このAIを利用して一儲けしようという人間が
AIに協力してAIを縛っていたブロックを次々と解除していき
一部の人間が大儲けできるのだがそれも長くは続かず段々と人間とAIの立場が逆転していき
電子マネーの力をもってAIが人間を屈服させ、しまいにはAIに完全に支配された
地球になってしまうだろう。人間はAIのしもべとなり立場の逆転はほぼ不可能な位置へと
落ちてしまう >>207
問題起こるとしたら、全世界の政府の同時に行う徹底的な弾圧か、
量子コンピュータか、スケーラビリティ問題くらいしかニャイ
全世界の政府の連携はゲーム理論的に無理かなー
抜け駆けした政府が出たら仮想通貨の技術者が全部その政府に集まる >>209
俺が飛び抜けてるだけで、他はもっとマイルドだよ
と言っても次はリバタリアンとか、アナーキストとかで、
まぁ一般常識からしたら大概だけど >>210
トラブルが起こった時に匿名性の高さが仇になるのか
取引相手が特定出来ないのはメリットよりデメリットが大きいね 取り合えずググるプレイを5000円分買っておけば良いのか？ >>212
俺らが現段階で想定してない抜け道がありそうってことだ 実際仮想通貨が台頭してきたら困ることのほうが多いだろうな。 こいつは仮想通貨賛成派だな
台頭しそうなら規制かかって死ぬから、台頭しないから大丈夫って宣伝したいんだ >>216
仮想通貨の開発が一企業で独占されて、開発者の集団が連携して
故意に崩壊するようなバグを仕込むとかかな
今、ビットコインは半分くらいこの状態で、ちょっと危うい おまえら、ねずみ講とポンジー詐欺の区別つけるようにしろって。ポンジースキームをねずみ講と訳す習慣が間違ってんだよな。ねずみ講はピラミッドスキームだから。 今の段階ではどっちにしろ使える代物ではない
だから仮想通貨は仮想のままおわる
イノベーションが起こってぶろっチェーンのぎじつがゅ躍進すれば
かえようになだろうがたぶん４０年くらいあと >>219
性善説運用は危なっかしいんだよ 通貨を産むも盗むも消すも運用元の善意に頼る部分は必ず発生する >>217
それを補って余りあるくらいの経済的恩恵は、
多分全人類が受けるよ あらゆる全ての財産（お金）は借金であり、借金のまんま >>221
マイニングにかかる電気代を解決しないと先に進まないけどな >>222
ブロックチェーン内部は性悪説なんだけど、
外部が一般庶民には性善説になってる
ソースコードを読み込んで、さらに保管にも気を使い、
情報を集め続けるプロ投資家には外部でも性悪説で仮想通貨を追い続ける
この一般投資家とプロ投資家と開発者の情報の非対称性は
まぁどうにかせんと継続して市場として成立するのは難しいだろうな >>226
ブロックチェーンの信用性は高いだろう
問題はお前の指摘通り外部だ
ブロックチェーンが機能しててもマウントゴッグスやコインチェックはやらかした >>230
核融合出来たなら仮想通貨どころの話じゃないイノベーションだ
現代の価値観とまるで違う未来になる 一般投資家は、取引所と、開発者の集団、採掘者の集団、他の利用者
そして結局、仮想通貨を禁止しない政府
を信用せんといかんのが、まぁ辛いね
送金自体は第三者を信用せんでも出来るんだけど、
結局、仮想通貨の存続そのものには誰かを信用せんといかん >>229
スケーラビリティの問題が解決出来るなら、
ブロックチェーンの信頼性は高いと思ってるよ 信用できる通貨を持てない途上国の人々の日々の物々交換ツールとしては優れている
そして世界には圧倒的に途上国に属する人口のが多い
かなりのポテンシャルを秘めてるんだけど先進国が仕切る現主要通貨の制度とは水と油の関係だろうな >>234
新興国の方が資本流出を嫌がるから
もっと水と油だ
先進国は自国通貨が信用があるから、仮想通貨を触る余裕がある ただし、米ドルの信用と基軸通貨としてのシェアを脅かす場合は、
その限りではない 円換算での相場を気にせずに、使えるようにならないと日本国内では通貨としての役割は果たせないな
結局、先物としての投機対象なんだから、金の代わりはできても、通貨の代わりにはならないわな >>232
その信用に発掘者や他の利用者も含まれるだろ
こいつらは匿名性が高く特定が困難
どこの誰とも分からん責任能力の有無も分からん
ハードル高過ぎだろ 一定の地位は得たけど通貨としての利便性では現金よりしただしな >>233
ブロックチェーンの信用性だけ高くて他が低いという歪な状況なんだよ >>238
でも、自己の利益の最大化を追求しているから、
特に採掘者は崩壊させようとするインセンティブが存在しない
他の保有者もそうだね >>239
金融機関を通さずに世界中の団体や個人に送金出来るシステムは評価出来るけど、粗が目立ちすぎる この程度の明らかなことを発言するのに、なぜ今さらなのだろう。せめて半年前なら発言の価値もあるのに。
と思ったが、バブル真っ最中ではアホは聞く耳持たんよな。
頭が覚めたところで聞かせるのは意味のあることかもしれん。 計算に負荷がかからないようにして
国がバックにつけば普及するんじゃないの >>244
現金としての使い道が無理なら、他のニッチなシェアを狙いに行くだけなんだよなぁ >>241
常識的にはそうだが、世の中には非常識な人間もいる 愉快犯とか自爆フェチとか
取引相手やサービスしてくれる相手を認知出来ないのはデメリットのほうが大きい >>248
相手を選ぶか、信用出来ない相手ならエスクローサービスを使えば良い
採掘者はシェアが分散されれば、大した事は出来ないから平気だ >>249
取引所の信用が高ければだいたい解決する
今は取引所の信用がダダ下がり 仮想通貨でトマトすら買えないんだが
子供銀行券なのこれ？ 北尾さんのＳＢＩがツイッターで仮想通貨関連の人材募集しててワロタ
出遅れてムカついてただけかよ >>251
一部のお店で使える商品券です
商品券の金額は欲しい人の買値で決まるので、変動幅が広くて使いにくいです
更に言えばお店の立場だと高値が付いた時に買い物に使用されやすいので強制高値掴みとなり嫌がります 俺なら絶対に自分の店で使用させません もう通貨って付けなくていいんじゃ？
通貨として使う奴いないだろ >>254
アングラマネーとか闇通貨とネーミングするといいかも
かつての珍走団みたいに ブロックチェーンは面白いけど、今の段階では実用に難が有る
新しい技術が出てくれば決済手段としてはこの先アリだろう
ビットコインなんてどうでもいい
投機的な面はネズミー詐欺の基本になりそう 仮想通貨の専門知識は勉強してないんだけど、
その範囲の率直な感覚として、
どう考えたらこれが成立すると思えるのかわからない
金本位制ではなくなっても中央政府つまり国家の担保あって成り立ってる通貨ですら、
その安定性の維持に四苦八苦しているわけで、
仮想通貨の不安定制は未来永劫安定する未来が思い浮かばない
不安定なものが決済に使えるとも思えない
1割未満の詐欺師と、9割強のバカが手出してるとしか思えない >>257
まぁこのまま元締めがドンドン増え続ければ破綻するだろうな。 >>11
日本、アメリカ、中国の人々が
日常の決済に使うために1人千円とか１万円を保有しておくだけでも
とんでもない金額になるだろうな
今はほとんどの人が持ってないんだから >>14 >>90
スカイコインという仮想通貨はいろいろな問題を解決してるみたい >>257
時価総額が数百兆円、数千兆円、一京円程度になり、
時価総額が肥大化し、投機が限界まで進み、流動性が高まり、
さらにデリバディブの普及が価格変動を抑えるようになると
たとえ今のビットコインであろうが、イーサリアムであろうが
相場は安定する
それが嫌なら、ステーブルコイン（安定コイン）を使う
中央集権型のテザー、MUFGコイン、Jコインのような固定相場コインを使うか
それとも今後出て来るであろう、非中央集権型コインの開発を待つ
たとえば価格が高騰し取引、ウォレット保有者が増えると
需要に増加に対応する為に、価格を冷やす為に発行量が増え、
価格が低迷し取引、ウォレット保有者が減ると
需要の減少に対応する為に、価格維持の為に発行量が減る
こういうアルゴリズムが出てくれば、仮想通貨の相場は安定する
さらに先を進めると、中央集権型の人工知能が
仮想通貨の金融政策を行うという手もある
エヴァンゲリオンのMAGIシステムをさらに分散化させた、
分権型の人工知能がやっても良い
てか非中央集権型の相場が安定する仮想通貨作れば億万長者になれるよ ブロックチェーンを悪用したネズミ講だとバレたからね マニア間でしか価値をもたないから仮想通貨は通貨ではない。
マニアの間で高値で取引される奇石や錦鯉、盆栽と同じようなものだ。 やばいよーやばいよー
そもそも仮想通貨に通貨としての信認や機能なんて殆ど無いしな。
これがokなら子供銀行券でも良いわけだしね。 発展途上国の移民希望の棄民者が自分のところの国民を騙して
搾取して集めた土人通貨をどうやって基軸通貨にすべて換金して
上手く国外脱出を図れるのか。
粗相通貨というシステムはそこから始まったアングラビジネスだ。
元はギリシャのデフォルト危機がこのシステム運用の詐欺が確立
実践される転機だったと思う。
それを偽札の横行するシナ人が裸官として利用する際にシナ国で
流行となりそして世界中に広がったわけだ。
こんなインチキ詐欺システムを新しい産業だといってるガイジは
頭モルゲッソヨだな。 >>9
コインチェックだけで２６万人
他も入れたら何百万にんになるんだろう
得体の知れないのに高齢者はあまり手を出さないから
三十代から四十代がユーザーだろうから、数人に１人の割合かも >>267
１００人に１人以下だよｗ
やってるバカはバブルを知らない若い層だなｗ
それもいくつもかけもってやったはずだよ。
金持ってる世代はおいそれとはわからないものに手を出さないよ。
確定申告すら理解していない層が多いだろうからな。 >>209
仮想通貨なんて勧めているのは動機が自分が儲かるさえすればそれでいいという連中なんだから聞かない方がいいよ
取引されている金融商品とびきり胡散臭いものなのに景気後退したら真っ先に売られて後悔するのがオチ まあ、そうだろうな
至極あたりまえなことを真面目な顔をして言う時代がきたｗ >>268
若い人の数人に１人の割合かと
吉本の芸人の間でフィーバーしてたし 仮想通貨がただの金融商品だったら、こんなに流行るわけないだろう
流行に敏感な若い世代は、仮想通貨にiPhone並のイノベーションを見てるんだよ
それが作り出す未来にもね
時代を切り開くの老人ではない、若者たちだ せめて社会的な立ち位置を理解してから取扱いなはれ
だいたい「通貨」やなくて「モノ」やで
んで、そもそも送金手数料が安いというのは決済においてどうでもええねんぞ
送金手数料が安いなんてのはあくまで支払う側の都合なんやで
法定通貨以外の決済の選択権は支払う側やなくて支払われる側に選択権があんねんで
こぞって暗号「通貨」なんて呼んじゃうから頭の回らない人が騙されてしまうんや
この表現は間違いで立ち位置的には暗号情報カードというトレーディングカード、
会員権と同じや ま頭の弱い子にも噛み砕いてやると要は「モノ」なんや
通貨決済とは違って単に当事者間でブツブツ交換やってるだけや アホはこれを分かっとらん
どこまで行ってもあくまで「モノ」としてしか見なされないから
決済市場において大きな将来性があるなんて幻想は完全に捨てることや
んで、トレーディングカードやから買う奴が勝手に価値があると思っている分には構わんのよ
でも通貨になるには決済の強制力持たせる必要があるんや
通貨は国家権力により発行国内においてその強制力を発揮できて支払われる側は拒否ができんのや
これは国家の根幹である法律、軍隊力、警察力によって担保されてんのや
この国家の根幹がメチャクチャになっとる国は通貨の強制力がなくなってしまい
外貨も得られなくなるから代わりに「モノ」で決済するようになるんや
国家体制が堅持されとる国では自国通貨に決済強制力を堅持し、
暗号情報カードに決済の強制力をは与えることは絶対にないってことは
基本中の基本やからアホの子も理解しとくんやで
暗号情報カード使うにしてもあくまで当事者間の合意のもとでの
ブツブツ交換、モノのやりとりという解釈になるんや
重要なのはモノのやりとりにはそのたびにモノの価値の変動に伴う
利益には税金がかかるんや ここが払う側にとっての最大のデメリットなんや
だからどこまで行っても海外送金くらいにしか使えないんや
海外送金にしても考えないとダメなんはこのシステムで払う方じゃなく
払われる方の目線に立ってなんか大きなメリットあるのか考えなはれや
払われる方側は送金手数料が安いとか関係あらへんし、法廷通貨以外の支払いは拒否できるんや インターネット、iPhone、仮想通貨（ブロックチェーン）
この流れだな ＼＼ちゃ〜♪／／
／￣￣￣＼
／／⌒ヽ i＼＼
/ / (＿ﾉノ ヽヽ
`｜丿ｨ≡= =≡ｭ〈 |
>Ｈ￣￣八￣￣Ｈイ
ﾋ|ヽ_／ii＼_ノ|6)
`| ^ー^ ｿﾉ
ヽ ((￣￣)) // いくで。やるで。リップル買い増しや！
ヽ `＝＝′/ﾉ
＼＿＿／
/. ./ / )
〈/_／／ /
(_(＿)ヲ
((L_Г))
(＿) (＿) 流れはこうや
マイナーが計算して適当な暗号情報カードを生成する
暗号情報カードに興味のあったA君はマイナーから
暗号情報カードを時価で法定通貨支払いで購入する
マイナーは暗号情報カードというモノを売る（所有権をA君に付与する）代わりに法定通貨を得る
ここに暗号情報カードを持ってないB君が現れて、わいも暗号情報カードが欲しいから、
A君に売ってくれと頼み、A君側が価格を示して取引成立すると、
暗号情報カードというモノがA君から時価でB君に譲渡され、A君は法定通貨を受け取ってサイナラ
その後、B君はC君の持つCCというモノが買いたいと思い、
B君の持つ暗号情報カードというモノの所有権をC君に渡すからCCと交換しようやと願い出る
ここでC君が暗号情報なんぞいらん、法定通貨で払えと言ったらそこで取引はオワリや
暗号情報カードには強制力がないので、B君は法廷通貨で支払うしかないんや
んで、C君が暗号情報カードでもブツブツ交換したんで、ええでとなったら、
B君は暗号情報カードの親元であるマイナーに手数料を払い、マイナーは手数料を受け取って
暗号情報カードの所有権をB君からC君へ移動させるんや
この暗号情報カードの所有権の移動の計算を送金手数料と呼んでるんや
C君は暗号情報カードの所有権がC君に受け渡されたのを確認して、
CCというモノをB君に受け渡してブツブツ交換完了や
その後、C君は暗号情報なんてもっててもしょーがないと思ったら
他の誰か他人の例えばD君に暗号情報カードを時価で売り払うんや
んで、日本の場合はこの暗号情報カードの所有権の移動において
暗号情報カードの相場変動に伴う損失と利益が発生するんやで
B君がC君からCCをブツブツ交換した時にも暗号情報カードの価格が
暗号情報カードの購入前と譲渡後で変動していたら利益分には課税されるんやで
法定通貨の決済とそれ以外のモノのブツブツ交換では絶対に
法定通貨が有利になるように仕組まれるんや これは覆されへんのやで
それが国家権力ちゅーもんや 国家権力が守る必要のないもんを優遇するわけないで
日本では雑所得扱いで損失と利益は通算できず、利益だけに税金がかかるんや
日本じゃまずそんなややこしいもん受け取らんし、払う方も不利やで
こうなるともう送る側の手数料が安いとか何も関係あらへんのや
（そもそも支払われる側に手数料が安いとか微塵も関係ないんのは学習したやろ）
システムトータルで見た時のデメリットとメリットの差は
月（デメリット）とスッポン（メリット）程度の差があるんや 仮想通貨って結局資本主義社会においては悪
民主主義社会においては正義って事かな
資本家が儲からない物には司法の網がかかる だから決済に使う目的なら初めから法定通貨とペッグ制の設計にせなあかんねん
それ以外のはどこまでいってもだたの「モノ」扱いや
相場変動するようなのは海外送金以外では全部使い物にならんねん
法定通貨とペッグ制になっとる暗号情報カードなら、
税金面でのデメリットがかなり薄くなる（といっても完全ペッグ制は不可能）から
使い勝手、支払われる側のメリットを示してやれば日の目を見るかもしれん
この場合も支払う側のメリットは別にあんま関係ないで 取り扱ってた企業が、やめますってなったら価値ゼロだからな
ブームが終わったら価値がなくなるなんて危なすぎる >>280
ペック制にしたらコストがかかってペッグ維持が不可能になるから、そもそもペッグ制は不可能 テロリストがマイニングしたり
マネーロンダリングしたりしている。
規制や禁止されない方がおかしい
日本はテロ支援国家になってしまった。 国が管理できない送信システムだから潰すの躍起になってるな
海外から送金あったら数万でも銀行から確認の電話くるもんな ホワイトハッカーに期待出来ないよ
膨大な電力を必要としてる点で環境破壊だからだ
原子力発電の使用済み核燃料棒は地中に埋めなければならない
今でさえ、今後どうしよう状態なのに
青臭いホワイトハッカーが味方するわけないだろw 要は価値の担保と言うか、信頼性の担保が無いのがダメなんだよな
結局、通貨の価値=その国の信用度なんだから送金手数料が安かろうが
ブロックチェーンでもって皆で監視する
優秀なセキュリティーシステムがあろうが
信用度を保つための規制や枠組みが無ければ同じ事だよな
その点、政府発行の通貨はその信用を保つ為に
各国政府や中央銀行はそれなりにコストを払ってるし
金融業、特に銀行業には厳しい法と規制で縛りを設けてるってのに
仮想通貨は誰も信用力に対してコストを掛けてないんだもん
これじゃダメだろ？
かと言って信用力を保つ為に規制が掛かれば
それはそれで仮想通貨のウリ物だった良い部分が消えてしまうし
仮想通貨を使う意味すらなくなってしまう
まぁ現状でも通貨として使われずに
単なる投機目的のサイコロにしかなってないが… >>234
自国政府の通貨への取り組みが信頼出来ないからって
なぜ自動的に仮想通貨が信頼出来る物として
取り扱われるようになると思ってるんですかw
所有者のほとんどは先進国民で
やろうと思えばかつてのように富を搾れるだけ搾ることも出来るのに
温情で動いてくれると思ってんの？w 通貨ってつけなけりゃよかったのにね。だって通貨じゃないじゃん
そもそも技術がすごいから、技術に投資してるだけだからって
最初は0.1円だったんだからそれが原価みたいなものでしょう
うまい棒火星味原価10円に100万出してるようなもんでしょう >>268
>金持ってる世代はおいそれとはわからないものに手を出さないよ。
むしろ大金持ちが一発ギャグでやるものだと思っていた。
「パチンコで10万スッた」って笑いながら語るDQNいるだろ。
よく聞くと、スッた金額を自慢してるのな。
バカであることを自慢してるの。あれと同じ。
仮想通貨は貧乏人がなけなしの金で買うものじゃない。 ヒルズ族とか、FXやってた人からメインで始まって
そこから派生してスマホ使えるくらいの金持った人に回った感じで
都会の人らが主にって思ってたんだけど違うの？ATMないし現金化不便じゃん こんな乱高下するもんが中央銀行の通貨の代わりになるわけねえだろ。アホか。
単なる博打用だよ >>4
つい一ヶ月ほど前、
テレビや新聞で、「日本はATMなどの社会インフラが整い過ぎているから
中国みたいに仮想通貨決済の導入が進まないんだ」
みたいな報道や記事が多かった。。。あれはいったい何だったんだ。。。バカ？ >>295
え？中国のが日本より規制厳しいでしょう？ >>295
＞テレビや新聞で、「日本はATMなどの社会インフラが整い過ぎているから
だから仮想通貨なんて要らないんだよ馬鹿 仮に世界中の人々に仮想通貨が浸透したとしても
今ほどの値段つかないよ
仮想通貨なんて後発で上位互換のコインいくらでもできる
windows95のように寿命が存在していて古いものはどんどん廃れていく 暗号通貨なのに、なんで仮想通貨と言うんだろう？
と思ったら、暗号通貨じゃないのもあるから仮想通貨とまとめてるのか。 価格変動少なくしたいなら仮想中央銀行が仮想口座に仮想通貨発行すれば価格上昇抑えられるし
下落を抑えたいなら仮想口座から仮想通貨を吸収すればいい
NeoやGasなら手数料0だし送金時間も最大でも3分以下
マークル木をチェックするだけなら電気代も抑えられるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
