【国防】空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手 ★2
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空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
2018年2月9日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩）
★1：2018/02/10(土) 07:11:05.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518214265/ オレは空母いぶき くらいは
必要だとおもってる
いずも、かが、はＦ３５Ｂが１２機
ひゅうが、いせ、はＦ３５Ｂが４機
が運用できれば、中国海軍は
独自の研究により、中国空母は完全に
行動不能に自ら判断してなると思ってる。
追っては、中国海軍は飯喰らいの空母は
運用不要になって、衰退するのでは
と思ってる。 >>375
自衛隊の場合は地球の反対側に半年以上遠征する必要が無いから軽空母で十分だよな >>368
有事になったら中東までのシーレーンを守る必要がある。
石油を運ぶ船団を護衛するイージス艦だけでは、
航空機の飽和攻撃を守りきれない。
やはり航空機には航空機で対処しなくてはならない。
だから空母が必要。 >>377
しかし、軽空母では、シナ相手にわが国単独で制空権を保つのが難しい
今の状態、巡航ミサイル、中距離ミサイルの不保持では >>378
インド、マレーシア、シンガポール、グアム（アメリカ）、台湾まで巻き込んで、通商ルートが破壊されてる状況とか、それ完全に世界大戦じゃん。
バカウヨは想定が突飛過ぎる。頭おかしいわ。 社会保障費削りまくって軍拡やりたい放題のアベノミクス。
国民滅んで政府が残る。
〇 ここ数か月のリスト
・陸上型イージス導入
・巡航ミサイル導入
・ヘリ空母の軽空母改装
・Ｆ３５数十機、追加購入
・電子攻撃機の導入
・超音速ミサイル量産 ← new >>376
いずも型 F35Bx12
ひゅうが型 哨戒ヘリ、オスプレイ
イージス艦ｘ1
ミニイージスｘ2
外洋艦隊を編成するとなるといずも型、ひゅうが型は共同運用されると思う >>383
支出の5％の防衛費が1/3の社会保障を削ってるって？
多少買い物しても防衛費のほとんどは人件費
つまりこれ
https://www.bing.com/images/search?q=zieitai+saigai&;FORM=HDRSC2 >>383
社会保障費というと聞こえがいいが
実際にはそれこそが何も生み出さない無駄金じゃないか。
子供のための金はまだいいとして、障害者や老人に金を注ぎ込んでも何も生み出されない。 >>344
>ただし原子力空母の計画を出している以上
動力が原子力かどうか、というのは戦力としてはあまり意味がない。（コスト上は重要だが）
発艦用のカタパルトと着艦用のアレスティングワイヤーを装備するには膨大な設備投資が
必要になる。
そういう装備の正式空母がなぜ必要か？といったら搭載するCTOL機を運用する為には
欠かせない装備だからです。
F-35Bはそういう装備無しでCTOL機と同等以上の性能を発揮できる、これがキモなんです。
F-35Bの開発に米軍があれほど苦労したのだから共産党がいくら頑張っても容易に開発は
出来ないだろうね。 >>341
ロストテクノロジー(笑)
確かに失われてはいるがそれは必要ない技術だからな。
より進んだ技術で同等以上のものを幾らでも作れるから不要な技術は廃れるんだよ。 >>381
シーレーンの公海上に中国の空母を浮かべて、日本の船団だけ狙い撃ちすればいいだけの話だろ。
ブサヨは想像力が乏しいな。 この記事は観測気球だよ。
甲板の改修に100億円？んで長期間ドッグ入り？だったら新造しろや！
こう世論誘導してるんだよ。
という訳で和製アメリカ級の多目的輸送艦を心待ちにしようではないか。 >>384
４個護衛艦群のローテ上は
いずも型１隻とひゅうが型１隻を含む
中型＋小型軽空母でオンステージの
ローテは、当然構想してると、オレも思う。
でもひゅうが型は搭載機は戦時選択可能として
オスプレイの常用はないと思ってる。
海自で有利な選択は
航空隊の母隊は基地航空隊の母艦用航空隊で
状況により選択可能とする。
大戦時の後半の海軍母艦航空隊の編成方式が
良いのでは？と思ってる >>390
国民の大半が餓死するまで存立危機事態じゃないって言った枝野が政権とったりしたらそうなるな
実際民主党政権の時は生まれて初めて自国政権に恐怖心てものを感じたよ いや～F-35Bの登場は久々に海洋戦術の転換をもたらすなあ。
航続距離に目をつぶれば、やっとマトモなSVTOL機。
おまけに早期警戒機の代役もこなす。
大型空母でCTOL機を運用せねば不可能だった戦力を、小規模ながら小型空母でも実現可能となった。
中国海軍に押されてジリ貧だった尖閣防衛も、唯一の有効打たりえるよ。 >>389
ま、たしかに旧軍の着艦拘束装置と着艦誘導装置は
現代では不要だわな
重工の造船の出向時に、いやこれはウソ情報ということを
念頭においておいてくれ
戦前の図面、じつはのこ
おや？だれだ？あれ？なんでオレのような庶民の家に
黒ずくめのサングラスのスーツで右手を懐にかくしているような
攻殻機動隊よろしくな公安っぽい人が玄関にいるｎ；ぁｓｐｊｋｔｙｙｙｙｙｒはｗｐへあｒｋじぇ >>1
最初からそれを念頭に開発したのバレバレだなw 噴射式飛行艇って開発できないのかな
離着陸甲板要らず >>395
あと着艦のやりやすさもあるだろうな。
洋上の点にしか見えない空母を目指して降りて
仰角取ったら下が全く視認できない中、カンに頼りながらフックに引っ掛けで着艦とか神業の域だから。
アメリカはこの着艦で今までに8500人のパイロットが命を失ってるからな。
中国も早々にだいぶ死んでるらしい。
その点、垂直にゆっくり下を見ながら着艦できるF35Bはパイロットの安全面でものすごいアドバンテージが有るだろう。 艦名を漢字にしてくれんかな 赤城 加賀 蒼竜 飛竜 翔鶴 瑞鶴を復活させろ 大航海時代の古くから敵海上通商の破壊と味方海上通商の保護が海軍の仕事
旧帝国海軍は海軍の仕事を艦隊戦だと勘違いして輸送船を沈められまくり
物資不足の悲劇を招いた
シーレーン防衛を鼻で笑う奴は歴史に学ばない奴か
知ってて妨害してる工作員 >>399
現実に日本がアメリカ並みの正規空母を保有するとしたら、
予算的にも人員的にも1隻あたり1個護衛隊群をつぶす覚悟だからなあ。
質と量とのトレードオフで合理的じゃない選択肢。（これは原潜も同じ理屈だが）
仮に日本が空母保有するとしても艦載機に要求するのは艦隊防空とエリア制空であって長い足は必要としない。
仰るとおり、操縦面も含めて取得ハードルが大いに下がった感じだよね。 >>402
ただ、スパホは自動着艦装置が
かなり現実的になってるって話を聞いたことが
あるんだが、それは実際どうなんだろう。 >>341
アメリカではエアレース用で大戦中の戦闘機のエンジンレストアしてフルチューンで使用してるけど
大戦機のレシプロエンジンはロストテクノロジーでもなくて現在でも部品を作ってチューンしてる
流星も烈風も誉エンジンだけど、合金の材料の希少金属が戦時で制限されて製造してたから
性能が出せなかったんだけど、現在でも富士重工は自動車用でレシプロエンジン作ってるから
いまでも製造技術はありそうだけどな、現在の合金製造技術や現代の工作機械で誉エンジンって
作ったら超高性能な物ができるように思う、疾風とか戦時中に製造された誉エンジンは戦後アメリカ
でのテストで好成績になってるし、川崎とかでもオートバイの水冷エンジンは製造してるからハ４０
を現在の軸受合金や工作機械で作ったら面白いと思うな >>387
アメリカぎ凄いのは、一番複雑なF35Bを最初に戦力化したことだな 墜落するんだからやめとけ
どうせ、中国も北朝鮮も攻撃できないくせに
どうせ、日本人を墜落自爆テロで攻撃するくせに
補正予算なんてあげなくていい
やりたりなら自衛官のカンパでもあつめて
自分達で人殺しの改良をすればいい >>395
戦闘行動半径、F-2より上だから、かなりのもんだよ。 防衛費ばかり悪者にされとるが、社会保障費も悪玉だろ
防衛費だけ削って社会保障費どんどん上げろって言ってる偏ったやつらってアカなんだろうけど 新しく戦闘爆撃機を搭載できる船を５隻ぐらいを作った方がいいだろ！ >>8
最初から空母を作ると某国から文句言われるし、予算が高騰して建造自体が出来なくなる可能性もある。
いずも型だって、知らない人には分からない部分だけど、予算を抑えて作ってるのよ。
で、いざとなったら空母改装することで、速やかな戦力化が図れるってコト。それくらい、国防に関して
危機感を抱いている訳。一般国民は、知らずに文句ばかり言ってるくらいの方が平和で良い。 電磁カタパルトの研究した方がいいんじゃないのか？
それとも売ってもらえることが確実なのか？ >>399
FA18EFやF35BCは、着陸がフルオートだから便利だろうな。
まあ、訓練だからマニュアルで着艦するが。 空母化改修もいいけど
先っぽが上にめくれてるのだけはやめてね
中国みたいでカッコ悪いから また胡散臭い新規官製合弁会社かよ、本当に技術なんか残ってるのか？ >>414
新規？
JMUってIHIが名前変えただけだよ >>409
補助的な輸送船ならアトランティックコンベアみたいな貨物船で十分だよ >>413
スキージャンプは中国が考えたんじゃないゆとりw >>415
調べた上でそういうデマを流すんだからあきれる このスレの奴の大半が解ってないのが
最大離陸重量は、陸上やらカタパルトで射出した時の重量であって
スキージャンプだと当然減る
しかも、いずもは艦の構造上そのままではスキージャンプ設置不可能
ジャンプ台無しだと、Bはマジでクズみたいな離陸重量になって
結果、陸上からA飛ばすほうがマシなレベルまで落ちる >>422
F-35Bの性能を全く理解してない低脳なデマ乙 >>413
イギリスが開発
→ロシア（旧ソ連）が採用
→中国が廃艦を詐取して再生 すごいスピードで回転する甲板から航空機を射出するというのはどうか >>424
無知乙
抽象的な反論は反論とは言わない
具体的な反論してみろ
お雨には無理だろうけどｗ BはA燃料タンク潰して垂直飛行用ファンを積んでいる
当然その分作戦行動半径は狭いし、ファンの分だけ本体重量も重い
上記の結果、兵装重量も元々Aより少ない
しかも、カタログの最大離陸重量は陸上滑走路やカタパルト射出時の値であって
スキージャンプ台すら設置できないいずもの場合
Bの兵装重量はガタ落ち という事になる >>405
元々がB型ありきの計画で、空軍型と艦載型はオマケだからな。
おかげで最大の被害者は艦載型だ。 >>404
現代の技術で誉を製作したら、たしかに面白いｗ
誉の軸受けなんかは東洋ベア製にして
過給器はスーパーチャージャー＋シーケンシャルスクロールターボで
無段電子制御過給コントロール。
枝管やゴム管は現代の品質と強度で
クランクや気筒も現代の５軸加工！
各部品における仕上げや精度も現代技術で
３５リッター星型１８気筒ボクサー電子制御燃料噴射、スーパーチャージャー＋
ツインインタークーラーツインシーケンシャルスクロールターボＳＩドライブデュアルAVCS付
電子制御自動無段過給機構付き
４０００馬力 巡航燃費１９０ｋｔ/h／１０リッター 国土交通省排ガス規制燃費基準クリアー
なんてなｗ 最初からワスプ級サイズの艦を建造すりゃよかったのに
ひゅうが→いずも→いずも改・・・みたいに、
なんでいちいち小出しにするんかな？
米軍みたいに同一型を量産した方が
長期的には予算削減になるんちゃうんか？？ いずも型は艦首ソナー重量が重いんで
それに加えて艦首にスキージャンプ台付けると
艦尾にウェイト的な何かを装備する必要が有る
そうなると艦首と艦尾が重いというバランスの悪い船体構造になるので
ソナーを完全除去するかスキージャンプ台を諦める の二択しか無くなり
どちらに転んでもあまり芳しくない船になる >>428
敵攻撃機を対艦ミサイルの射程距離へ近寄せないだけのスペックさえあれば十分だし、取得するだけの意義があるよ。
艦隊の生残率は飛躍的に向上するから。
現状では中国の空対艦ミサイルの射程距離に勝る艦対空ミサイルは保有していないし。
敵機にチョッカイを出せぬまま、好きに打たれたミサイルを迎撃するだけの構図だから。
物理的な打たせない能力を確保するだけでも十分に意義がある。 >>432
それは、表向きには、段階をふんだ技術蓄積・・・
本当の理由は左向き諸派対策です。
日本の左巻きは、日本にとって余計で莫大なリスクとコストを
かけさせる連中ですよ ミサイル駆逐艦を増強したほうが効率的じゃね？
とマジレスしてみる >>432
答えは決まってる。
元々、改修するつもりで建造してない。
建造予算は建造計画、目的に適切な額しか認可されないし、その上でさらに削られるもの。
いずも・かがは艦内スペースを削減しスリムな艦体で高速巡航することを念頭に設計されている。
建造目的が違うのだから、改修は基本的には悪手。 >>432
建艦のセオリーに乗っとって排水量2倍増ずつで技術習得したの。
おおすみ型（8900ｔ）→ひゅうが型（13500ｔ）→いずも型（19000ｔ）と。
次級の26000ｔは基準排水量で満艦排水量だと40000ｔだから、ぴったりワスプ級サイズ。 攻めるときには近づき、
逃げるときはに、全速で離脱できる
航空基地。
イージス艦で足りるなら
各国軽空母つくりません。
米海軍でさえ、ローテが簡便ですむ
Ｆ３５Ｂ用軽空母計画してますし。
米海軍も戦中のような正規空母＋軽空母で１任務部隊
を模索しているらしい。 >>434
無知乙
例えば米空母艦隊で、敵を撃墜するのは
空母の周りを囲んでいるイージス艦隊
航空機はあくまで敵基地等を攻撃する為に存在する
敵攻撃機を撃ち落とすために、戦闘機が有るわけでは無い
戦闘機は味方攻撃機を守るために有る
ちなみに、おまえは飽和攻撃がどうこう言ってたやつだろうけど
空母は単独でうろちょろせず、艦艇同士で戦闘リンク貼ってる
空母から見える範囲で取り囲んでる艦艇だけでなく、遥か彼方にいる味方艦艇も
リンクで繋がってるわけで
例え敵機が百機単位で飛んできても、全部撃墜できる
つまり、飽和攻撃 とかいう攻撃自体が存在しない >>404
誉程度の性能なら小型のターボプロップエンジンの方が需要あるだろ
わざわざ現代で作るような意味は無いな
メリットが出てくるとしたら、電気自動車が普及しまくって
ガソリン余りの時代にでもなれば航空用レシプロエンジンが復活するかも・・・ スバルさん、
現代の技術で４式戦闘機をデモ用に再作してくれねーかなｗ
誉は完全電子制御高精度低燃費高出力化リッター１００馬力
機体は複合材＋Ａ７１００番台＋チタン製
コクピットは電子化
空戦ファウラーフラップは電子制御
最高速４００ｋｔ 降下速度５００ｋｔ 巡航２００ｋｔ 航続３０００ｋｍ
機体重量３ｔ 全備４ｔ 武装２０ｍｍ機関砲２門、１２．７ｍｍ機関砲２門
翼下パイロン４基、 胴体下パイロン１基
サイドワインダー２基、爆弾５００ポンド爆弾２発など >>440
ソ連時代からロシア系ミサイルは飽和攻撃を想定した仕様になってるだろ
ハイテク技術の不足分は大型化でカバーし、命中率の低さは発射数でカバーする戦略 >>443
アホ
イージス1艦で200の目標を狙える今では飽和とか不可能 >>440
わざわざ艦対空ミサイルの射程圏内に入ってくる敵機なんて居ないよ。
普通はアウトレンジ攻撃する。 >>445
は？ｗ
搭載重量に制限ある戦闘機に積んで有る対艦ミサイルより
重量無制限に積める戦闘艦の積んで有る装備のほうが
射程が短い だと？？？？ >>444
初心者かニワカ君かな？
200の目標を捕捉できるらしいが同時交戦できるわけでは無いよ
海自にあるのは10～16、せいぜい最新型イージス艦で32目標とかだったな
それも電子妨害が無い想定でな
実戦では電子妨害によってイージス艦の能力は半分以下、全く無力化されることだってあり得る いずもを改修して空母化するより
核兵器を保有した方が安上がりで
しかも最も国土防衛に効果的なのになぁ。 >>446
シースパローは20ｋｍほど、中国の艦対空は150ｋｍ。
新型に至っては250ｋｍほどだよ。 >>448
無知乙
一度に攻撃出来るのがそれくらいだと言うことであって
敵ミサイルを1基撃墜すれば当然その分追加でもう1基を攻撃する事になる
つまり、ミサイル着弾まで時間の許す限り何基でも撃墜できる
という事 >>451
イージス艦に搭載されてる艦対空ミサイルは、何百発くらい？ >>450
それは中近接防御用
遠距離用は射程300ｋｍ >>452
おまえ詳しいんだよな？
そろそろ自分の間違い認めたらどうだ？ >>451
本物の素人君だなｗ
発射時間はズレるけど、速度の遅い対艦巡航ミサイルでも速い対艦弾道弾
飽和攻撃って着弾時間を合わせるもんだよ
バカにも分かるように簡単にまとめると、短い対応時間内に一斉に着弾させるのが飽和攻撃な
ロシアの対艦ミサイル弾頭に多弾頭型クラスター型も多いのはそのための物だからだよ >>455
時間合わせてる間に全滅させられるだろうな
戦闘リンクで ただでさえ鈍足なのに これ以上重くしてどうするの
むかしむかし 友鶴という水雷艇があってだな 着弾タイミング合わせてても遅いミサイルは優先度下げられて後回しってのがイージスシステム そもそも、いずもはF35なんか運用できない、甲板が溶けるし改修は不可能
ってミリオタに教えてもらった。半年くらい前に >>458
引き算できない子かな？
5分で着弾する弾と8分で着弾する弾と12分で着弾する弾を同時に着弾させるには？
これ考えるの、お前のオツムだと1時間くらいかかるんだろ？ｗ >>436
今やイージス艦こそがミサイル駆逐艦だし、
イージス以前のミサイル駆逐艦は欧州のホライゾン計画のか、
はたかぜ型ミサイル護衛艦か台湾のキッド級、イギリスの45型、カナダのイロクォイ級、
中国の各種国産ミサイル駆逐艦、中露のソブレメンヌイ級、インドの各種国産ミサイル駆逐艦、
韓国のチュンムゴンイスンシン級ミサイル駆逐艦しか無い >>462
まあまあお手柔らかに。
本日の教授ID:Tzg2QJQo0が世界中の海軍に存在しない新しいドクトリンを披露してくれてるんだからｗ >>457
自称詳しい兄ちゃんな
アホに助け舟出すのも難だが
新開発の超音速ミサイルなら近接防御とか不可能なんやで
CWISとか当ててる暇無い >>460
脅威度判定は着弾時間が先になる弾のからの優先判定だな
でも高空飛んでくる対艦ミサイルより低空飛んでくる遅い巡航ミサイルの方が発見が遅れるんだわな
守る側は物凄い短い時間に全ての対応を迫られるのでワンミスが命取りになる >>465
あれ教授？訛ってますね、田舎者だったんですか。
急にイージス万能説を引き下げられた理由を知りたいですね。 なるほど… 深夜に友達兄妹呼ぶタイプか？
それともスマホ起動して自ら必死で自演？
相手して損したわｗ
どうやら真性のクズ人間のようで
ｗｗｗ ちなみにイージスシステムのウィキより抜粋
＞ソ連のミサイルや爆撃機群による飽和攻撃からいかにして空母機動部隊を守るか
＞という問いに対して米海軍が出した解答である。
ID:JBKaBI0r0
＞飽和攻撃で～
↑草ｗｗｗｗ >>468
はっと顔が青ざめられたようなので今夜の締め。
敵機に対艦ミサイルを打たれる前に撃ち落とす、もしくは射程距離に近寄せない。
お気付きの通りエアカバーあってこそ可能なんですね。
それを提供する艦載機は、たとえ限定的な能力であっても有用なんですよ。
イージス艦さえあればもう他に何も要らないとはならないのです。
あしからず。 >>467
アンちゃん
最近はCWISあてにならんから
近接ミサイル乱射する防御方式が主流なんやでー >>452
タイコンデロガ級だと最多で122発分で、
アーレイバーク級フライトⅡまでとこんごう型は最多で９０発分で、
アーレイバーク級フライトⅡＡとあたご型は最多で９６発分である。
他のイージス艦はそれ未満である。 こいつと会話するとPCが不調になる
不正アクセスの痕跡見つけたわ >>1
まあF-35買わされるんならせめてそう使わなきゃ勿体無いもんな
艦載しないで防空戦闘機としてだけ使うにはコストのわりに物足りないスペックなんだし >>471
あれｗ教授も対艦ミサイルの進化を脅威と捉えていらっしゃる。
こちらの個艦防御を打ち尽くしたら第二・第三の攻撃に抵抗できないと。
壮大な夜釣り乙でした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
