【国防】空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手 ★2
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空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
2018年2月9日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩）
★1：2018/02/10(土) 07:11:05.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518214265/ >>631
アメリカの海兵隊は今年の秋からワスプに乗っているオスプレイを空中給油機として使うぜ。 >>647
エテ公がキーキー五月蠅いよ
その恥ずかしいコテハン通り大人しく脳内のネトサポとやらだけハントしてろｗ >>649
中国が空母に固執してるのは1996年の台湾海峡危機で米空母にしこたまビビらされたから
同じように威圧をかける目的で使ってくるだろう >>650
スピード差かなりありそうだけど、Ｆ３５って、400キロとか300キロで飛べるんだな >>652
中華空母の目的は、一帯一路の資源国だよ
そこで圧力外交する >>641
F-35ってタイプによって色々な違いがあるから、
F-35A（通常離着陸・空軍型）
F-35B（STOVL・海兵隊型）
F-35C（艦載型・海軍型）
それぞれに分けて考えないとだめだよ。
海軍型F-35Cはギアも頑丈で機体構造も頑丈にできている。
http://www.nicotwitter.com/watch/sm13437694 >>653
F-35Bが500km/hで空中に浮いてなけりゃ短距離離陸時の離陸速度100km/hとか
速度0のホバーリングなんてもっと無理。 >>647
海自の役目はアメリカさんのバックアップじゃね？ >>380
2199の三段空母には最上段の飛行甲板に
アングルドデッキが付いてた。
これぞ屋上屋だと思った。 >>657
中東でのアメリカ都合の戦争に加担して共犯になるのかどうかが焦点
アメリカのバックアップ、という漠然とした指針には、そこまで可能性が含まれている >>659
それは補給名目で既にやってる。
F35Bならセンサー担当で支援できる。
もちろん中国有事は戦闘もやらんとならん。 >>660
F-35Bがセンサーになってイージス艦のSM-6を誘導して敵の超音速対艦ミサイルを
超水平線迎撃ってのは海自もできるようになってほしいね >>660
後方で燃料支援してるのと
現地に空母もどきを持ち込んで爆撃機を飛ばすのとじゃ
全然違うだろ
これを一緒くたにして 「すでにやってるからOK」 というのは
詭弁以外の何物でもない >>658
最下層が後ろまで全通して着艦用になってて
なかなかヲタ好みの艦になってたな
開放型３段空母ってかんじ
銀英伝のラザルス級にしても
２１９９のガイペロン級にしても
宇宙空母では開放型は脆い設定になってる。
大戦時は開放型米空母はタフだったんだけど >>284
これって逆じゃね？
空母は戦闘機や潜水艦からのミサイル攻撃で撃沈もありうるが、
基地の場合だと滑走路を完全に破壊するのって結構面倒だし、
WWIIでも、基地の爆撃から数時間で復旧した例は結構あったはず
そう考えると、離島の空港を基地化したほうが費用的には良いような…？ >>664
逆
基地は動けないから中国は大量に持ってる弾道ミサイルに狙われやすいが
空母は動いてるから攻撃機を出さないと叩けない F35Bがあっての話なのに
適している最新の航空機の研究ってむだじゃね？ >>665
いや、狙われやすさとは別で、耐久性と復旧可能性の話
日本の対潜能力は高いとは思うが、いつまでも中国の潜水艦や攻撃機を侮っているわけにはいかんだろ >>664
正直日本の防衛なら基地だけで十分だろね
でも改良程度で使えるなら
使えるようにしといた方がいざって時に有利
とくに太平洋側にも中国が進出しようとしてるしね >>8
はよ 12万トン級の全通甲板を持つ護衛艦 「しょうかく」「ずいかく」を建造してくれ このスレにもいるのか
ホバリングを「ホバーリング」てやつ
どうせジンバルは「ギンバル」なんだろ！？
タブチドローン研究所の本領発揮だな！！ >>667
アメリカの研究分析では中国のミサイル奇襲にやられると沖縄の米軍基地が最大3カ月行動不可能だという
空母がないとその三カ月の間に制空権取られて沖縄が占領される >>668
どんなに完璧な防御態勢を施しても、補給路を絶たれたらどうしようもない。
戦国時代で言えば、堅牢な城に籠城した敵を討つには、甚大な被害を出して城攻めを行うより、兵糧攻めで敵が降伏するまでじっくり寝て待つと言うのが定石だ。
特に水路を断たれれば終わる。だから水路を守る兵が必要。
言うまでもなく水路とはシーレーンであり、それを守る兵とは空母艦隊の事。 >>665
離島配備といずも簡易空母化の二つは両立できない性質のものじゃねーだろ？ 双方あればより生残性があがり
中共側に対して軍事的な制限をより多く掛けることができるんだからな
今だと南西諸島方面での我が方の策源地は沖縄本島（那覇）の空港（しかも軍民共用）しかない 米軍基地を合わせたら
ある程度は冗長性は高まるだろうけどさ、しかし紛争（尖閣諸島など）の最初期には日本側が独自に動かねばならない
そこでたくみに中共側がアメリカに対して傍観者に徹するような事前工作をすれば、完全とはいえずとも日中の紛争に
対してアメリカが日本側について軍事力行使するまで時間を稼ぐことができることは十分に蓋然性がある問題だ
那覇の滑走路を塞がれるだけで日本側の航空策源地は一挙に九州まで後退することになる
南西諸島方面で整備されている2000m級の滑走路はF15もスペック上運用可能なはずだが、F15等、現実では3000m級
滑走路を持つ空自基地での運用がなされている となると下地島の3000m級滑走路が臨時基地の第一候補にあげられるが
地元との協定で軍事利用はしない、という制約があって政治的に無理なのが現状
でF35Bによるそれら離島空港への分散配備なんていいんじゃね？ さらにいずもを簡易空母にすれば水陸機動団が
離島奪還する際、近接航空支援の拠点にもなるので一石二鳥、という構想なわけ
近接航空支援機が欲しいのであってな、だから搭載量がやれ少ないニダーとかあまり問題にならないの
短い距離を往復してその都度上陸部隊の指示に従って敵に対して爆弾なりを降らしてはとってかえす、の繰り返しだから
本格的な航空優勢はそれこそCTOL機にやらせたらよい てか先ずはそこからなんだよ今はな >>673
いずもにF-35Bを積めれば離島にこだわる必要はない
普段は新田原に配備して有事の時にいずもを移動基地にして展開するなら
わざわざ狙われやすい離島に大金かけて基地作る必要もない 旧帝国海軍の空母 赤城は、巡洋戦艦を改造してできた 「いずも」の空母化の検討は、有事に尖閣の周辺離島に自衛隊を配備できない可能性を
考えての事だろうな、下記リンクに書かれているように沖縄県で条例改正で石垣島の
自衛隊配備に環境アセスメント調査が必要になり数年配備が遅れる可能性が出てきている
そういった政治的要因から離島の航空戦力の軍事的空白を作らないために「いずも」の空母
運用という計画も考えられているのかということかもしれないな
http://www.sankei.com/politics/news/171116/plt1711160019-n1.html >>48
いざとなったら出張って北京叩けるってのは、専守防衛に叶ってる。 >>675
律令制で赤城国なんてないだろ
赤城は山の名前でしょ >>678
巡洋戦艦の当時の命名基準は山の名前だよ
同形艦 天城、赤城、高雄、愛宕 >>679
それ、重巡洋艦だろ
八八の重巡洋艦の方 >>680
巡洋戦艦は重巡洋艦と同じ命名基準だった
空母なら1番艦ずいかく、2番艦しょうかく、3番艦ほうしょう
と行きたいところ >>680
八八艦隊構想で予定された重巡洋艦は
古鷹型（古鷹、加古）と青葉型（青葉、衣笠）ではなかったかな 離発着訓練は米空母を見学後かな
地上しかやってないから勝手がわからないだろう 艦載機はSH-60Kこそが至高。それ以外は無用の長物だ。 北に感謝
大義名分が出来てワクワクしながら艦載空母に改造 ＞空母は戦闘機や潜水艦からのミサイル攻撃で撃沈
逆に駆逐艦に潜水艦は撃沈され 戦闘機は対戦闘機で撃墜だが？何か
ちゃんと役割理解できてる？？ 空母を持てばいいのに
いつまで下らない言葉遊びしてるんだよ
防衛と言えども戦争
相手は最新の装備で全力を尽くして勝つために戦いにくるのに
自分で勝手なこだわりであれはダメこれはダメって
それで負けたら誰が保証してくれるの
敵が手加減してくれるの？
防衛戦争かどうかは装備で決まるものではないでしょ
戦う理由で決まるんじゃないの >>687
そりゃあ長年戦争アレルギー状態だったからな
そこからここまで立ち直ったんだからスゴいよ
まあその分差し迫った状況とも言えるが
兎に角、人員やら経験やら何もかも0から始めているから段階的に配備するのは仕方ない
暖かく見守っていこうぜ >>671
自衛隊の持つ改造空母ごときで制空権が守れるとか
その楽天性は
ドラエモン級だなｗ >>671
自衛隊の改造空母ごときで制空権が守れるとか
どんな夢を見てるんだよｗ
むしろ今では空母の方が核の傘で守られないと活動は出来ないものだ >>690
艦隊そのものに対する核攻撃はあまり意味ないよ
敵国が迎撃困難な性能の良い核ミサイルを大量に配備できていないなら
通常兵器だけを積んだ大型空母で制圧することは可能
もちろん現有の艦では無理だが >>667
復旧が容易？
現代では滑走路の穴埋めだけで済まない。第二次大戦の時とは違う
それに復旧工事を始めた所を第二撃かけるれるのも現代では容易
工兵と建機はすぐ損耗するだろう
民間の土建屋はそんなのみたら誰も近寄らない、逃げる しかし、世界最初に空母機動部隊を作った国家なのに、今は空母を持つどころか、
大型駆逐艦を軽空母に改造したら憲法違反になるからどうのこうの・・・
ほんとこの体たらく
悲しい いずもクラスの35B対応空母を10隻くらい作ったら、やっとまともに日本のEEZ防衛が可能になるな。
10隻と言わず、15隻前後で数年おきに3隻程度交換方針で行けば、新造技術と保全技術と、最先端研究等を円滑に行える。
そこに駆逐艦や潜水艦合わせれば、間違いなく世界でも有数の海洋国家としての形が出来る。
つーか、それをやるのが当然なのにパヨクに邪魔され続けて来たからな。 空母持つのはいいけどさ
日本の今の国力で、何隻も空母持てるの？
イギリスがせいぜい2隻だろ。(今後作って)
金足りるのか？ 海は資源の山だから海に海上プラットホームなどを建設して貴金属石油メタン自然エネルギーなど集めまくればいい
その時に空母は必要 >>97
そんな事本気で言ってるの？
真正の馬鹿でしょ >>696
年寄りの年金を一割カットするだけで防衛費倍増が可能。
今後どうしても必要と判断すれば、やるだろ。
増額分の幾らかを軍事研究に回せば、公共経済政策としての効果も見込めるし。 >>694
問題ないよ
4個護衛隊群に1隻ずつ大型空母を配備すればアメリカ太平洋艦隊と同等の海上航空戦力
日本が軍事的な役割を増やすとなったらこんな所からだろう 個人的には、防空目的で空母作るならカタパルトの必要性は乏しいだろうから、そうなると今後はカタパルト開発などには金は掛けず、その代わりに離島防衛や同盟国軍防衛に特化した超大型空母建造を考えてるかもって思ってる。
そっちのが多分、空母沢山作るよりは建造費も運用費も安上がりだろうし。 カツラ知事って本当に国賊だな。
こんな赤を野放しにしていいのか？ カツラが妨害すればするほど、自衛隊への長距離侵攻（いや離島防衛）
兵器の導入が進むな。シナは馬鹿なことやったな。
カツラを手先にして小手先の妨害行為を行うことで日本を本気にさせたんだよ。
今や長距離侵攻兵器の導入に反対するのは在日としなの手先だけ。 >>702
でも今の少子高齢社会は今の老人が招いたのだから、その責任は取って貰うよ。
名護市長選の結果で政治家も若者の票の重要性を再認識したのだし、2025年問題にはどうしても早期の対処が必要だしね。
年金は冷酷無慈悲にカットさせて頂きます^_^ >>708
それは既に具体的な検討が始まってる。
今のところ、アメリカの新型長距離巡航ミサイルを導入するって話になってる。 米国や英国みたいに航空機を遠洋戦地に運ぶための空母じゃなくて
防衛時に航空基地を叩かれただけで機能不全を起こさないための浮きドックとしての運用が目的主体になるのだから
自ずと運用コストも遠洋航海を視野に入れたものよりは安く済むはずだよ >>710
その辺は政治状況次第
建前はともかく、政府は米軍と協調して南沙に出張るぐらいは想定してるだろう >>710
それなんだよなぁ。
その目的を前提にして考えれば、カタパルトも原子力エンジンも開発する必要性は乏しい事になるから、超大型化して浮きドック+αの機能に特化させる考えなんじゃねぇかって思うんだよ。 >>712
しかし、それではシナ潜水艦の大きい標的になるだけ・・・ ついこの間自衛隊に屈辱の浮上航行を強いられたシナﾞ潜水艦がなんだって？ >>691
>敵国が迎撃困難な性能の良い核ミサイルを大量に配備できていないなら
相手の条件を限らないといけないとか
まさに空母は制空権確保の役には立たないってことだろうが >>699
空母のための金を捻出するなら陸上自衛隊の空想の役にしか立たない戦車を廃止するのが道理 >>716
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。 >>710
アホか？
叩かれた時に機能不全を起こしやるいのは空母だろ
陸上基地より海上基地の方がはるかに脆弱だ >>717
こういう馬鹿が
陸上自衛隊には多いんだよな
戦車利権ってのがあるようだｗ >>719
今や攻撃ヘリが墜落しまくる現状で戦車無しでどうやって地上戦をするんだ？
対戦車ミサイルだって歩兵がむき出しで撃つ物ばかりだぞ？ >>717
正論
1944年のノルマンディーのとき、上陸した連合軍を迎え撃ったドイツ軍側は戦車部隊が存在せず、
警報を聞いて海岸に一番近いSS第12装甲師団が動いたの最初！
しかし、戦車部隊が海岸にたどり着けなかった
それは連合軍の空爆がすごくて移動中に空爆で撃破されるのものが続出したからだ
よって連合軍の歩兵は恐ろしいドイツ軍戦車の反撃に遭わずに海岸地帯を制圧していった
あのとき当初からドイツ軍の装甲師団が海岸地帯に配備展開していたら、
連合軍の損害は相当甚大なものになっていただろうと言われている
戦車は昔も今も歩兵の天敵なのである いづもを空母化しても、北朝鮮の工作員に侵入されまくりでは意味がないと思うの >>699
日本は独裁政権の中国とは違うからな
老人の方が多くなる社会なんだからそんな事する政権は次の選挙で消えるよ
結果的に次の政権で防衛予算が激減して計画が大幅に狂うだけ 第二次世界大戦前、ドイツの２号戦車はソ連で生産され、その名称は[農業用トラクター]だったとか… >>720
なんで地上戦が必須になってるんだよ
馬鹿かよｗ >>723
大丈夫！ 日本も中国と同じ独裁政権だから！！ まあ予定通りだな
いずもは出来たときから飛行甲板以外は
F35Bが運用できる規格だったし
総理が武器の追加購入約束したし
空母化は規定の路線だったのだよ 陸自はすべて海兵隊化すべき
敵国が大規模な地上戦力を本土に上陸できる事態は
すでに日本が空と海で力を喪失してる状態
もう外交的手段で和平を乞うしかない
本土戦の前に決着がつくのは昔も今も変わりがない
どっかの国みたいにシカゴが最終防衛線とはいかないのですよ >>728
そういう敗北主義は「スイス民間防衛」にも書かれてるけど、違うと思うな。
実際の戦史で見ると、朝鮮戦争初期には韓国軍は北朝鮮に攻撃されて
釜山まで押されていた。アメリカ軍が援助してなんとか釜山橋頭堡で持ちこたえていた
その後、国連軍としてアメリカ海兵隊が敵の背後の仁川に上陸して形勢を挽回した
日本にもし仮想敵国が上陸して地上戦になっても諦めるべきではない、残存した陸上
戦力で民間人を守り、治安のを維持し、アメリカ軍や国連軍の上陸を待ち、敵の背後に
上陸したアメリカ軍と同期して敵に反撃することも可能だから、日本の地形を生かした
陸上防衛戦略を行なえばいいだけ、戦い方はいくらでもあるよ、簡単に陸上防衛を
諦めさせるのは、スイス民間防衛に書かれているな、スイスなんか陸上に侵攻されても
徹底的に戦う覚悟の国だから >>25
国民を腑抜けにする戦後教育
アメリカが恐れたのも理解は出来る 下記のリンクにもあるけどスイスが侵略されなかったのは、中立だからではなく
下記のリンクに書かれているとおり不屈の防衛意識があったからだと思うな
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dcf4d123ddb5ec256bc00b87b135b5b7) >>737
意思じゃないぞw
交通や戦略の要地じゃないし国土の大半は山だからむしろ避けて通りたい場所
資源もなく豊かでもなく昔では傭兵輸出の出稼ぎが産業だった場所だから
外交紛争に積極的に絡まなければ基本的にスルーされる
ベルギーが軍隊を持ってて国土防衛の意志もあるのに英仏とドイツの間に挟まれた場所に居るせいで二回も占領された >>736
まあ日本も基本的に攻め込む国はないけどな
史上唯一の外からの侵略である元寇も基本的に外交の失策
それまで歴代大陸政権に対しては政権が変わるたびに朝貢していたのに元に対してだけ使者を斬り殺すという板東の田舎侍丸出しの対応をしてしまった
そんな失策がなければ基本的に日本は攻め込む価値はない国
こっちからちょっかい出すことは多かったけど
白村江の戦いで攻めて行って負けた後も逆に攻め込まれるのが怖いので防人立てて侵略に備えたけど結局何もなかった
逆に防人で働き手を奪われた農民たちがどんどん経済的窮地に陥って内政ガタガタになって律令制度崩壊した
江戸時代の黒船も第二次大戦も同様に外からの敵を意識し過ぎて内政が崩壊した
この国はいつも来もしない外敵に怯え過ぎて内がガタガタになる 九州の陸自なんて最初から負け前提の配置だぞ
予備自衛官中心のコア部隊と掃いて捨てるほど余ってる特科の榴弾砲で足止めしつつ、
高価な装備の部隊を別府湾から本州に撤退という配置 >>740
＞それまで歴代大陸政権に対しては政権が変わるたびに朝貢していたのに
妄想も程々に 空母は要らない。与那国島に空港とイージス艦を接岸できる港を建設してやれよ。
空母を１０年運用するより、ずっと安いぞ。しかも緊急時だけ出動するのだから、余計な
費用はかからない。 >>740
元の使節を切ったのは、鎌倉幕府に食い込んでいた元と対立していた、南宋からの亡命高官の入れ知恵だけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
