【国防】空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手 ★2
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空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
2018年2月9日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩）
★1：2018/02/10(土) 07:11:05.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518214265/ >>716
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。 >>710
アホか？
叩かれた時に機能不全を起こしやるいのは空母だろ
陸上基地より海上基地の方がはるかに脆弱だ >>717
こういう馬鹿が
陸上自衛隊には多いんだよな
戦車利権ってのがあるようだｗ >>719
今や攻撃ヘリが墜落しまくる現状で戦車無しでどうやって地上戦をするんだ？
対戦車ミサイルだって歩兵がむき出しで撃つ物ばかりだぞ？ >>717
正論
1944年のノルマンディーのとき、上陸した連合軍を迎え撃ったドイツ軍側は戦車部隊が存在せず、
警報を聞いて海岸に一番近いSS第12装甲師団が動いたの最初！
しかし、戦車部隊が海岸にたどり着けなかった
それは連合軍の空爆がすごくて移動中に空爆で撃破されるのものが続出したからだ
よって連合軍の歩兵は恐ろしいドイツ軍戦車の反撃に遭わずに海岸地帯を制圧していった
あのとき当初からドイツ軍の装甲師団が海岸地帯に配備展開していたら、
連合軍の損害は相当甚大なものになっていただろうと言われている
戦車は昔も今も歩兵の天敵なのである いづもを空母化しても、北朝鮮の工作員に侵入されまくりでは意味がないと思うの >>699
日本は独裁政権の中国とは違うからな
老人の方が多くなる社会なんだからそんな事する政権は次の選挙で消えるよ
結果的に次の政権で防衛予算が激減して計画が大幅に狂うだけ 第二次世界大戦前、ドイツの２号戦車はソ連で生産され、その名称は[農業用トラクター]だったとか… >>720
なんで地上戦が必須になってるんだよ
馬鹿かよｗ >>723
大丈夫！ 日本も中国と同じ独裁政権だから！！ まあ予定通りだな
いずもは出来たときから飛行甲板以外は
F35Bが運用できる規格だったし
総理が武器の追加購入約束したし
空母化は規定の路線だったのだよ 陸自はすべて海兵隊化すべき
敵国が大規模な地上戦力を本土に上陸できる事態は
すでに日本が空と海で力を喪失してる状態
もう外交的手段で和平を乞うしかない
本土戦の前に決着がつくのは昔も今も変わりがない
どっかの国みたいにシカゴが最終防衛線とはいかないのですよ >>728
そういう敗北主義は「スイス民間防衛」にも書かれてるけど、違うと思うな。
実際の戦史で見ると、朝鮮戦争初期には韓国軍は北朝鮮に攻撃されて
釜山まで押されていた。アメリカ軍が援助してなんとか釜山橋頭堡で持ちこたえていた
その後、国連軍としてアメリカ海兵隊が敵の背後の仁川に上陸して形勢を挽回した
日本にもし仮想敵国が上陸して地上戦になっても諦めるべきではない、残存した陸上
戦力で民間人を守り、治安のを維持し、アメリカ軍や国連軍の上陸を待ち、敵の背後に
上陸したアメリカ軍と同期して敵に反撃することも可能だから、日本の地形を生かした
陸上防衛戦略を行なえばいいだけ、戦い方はいくらでもあるよ、簡単に陸上防衛を
諦めさせるのは、スイス民間防衛に書かれているな、スイスなんか陸上に侵攻されても
徹底的に戦う覚悟の国だから >>25
国民を腑抜けにする戦後教育
アメリカが恐れたのも理解は出来る 下記のリンクにもあるけどスイスが侵略されなかったのは、中立だからではなく
下記のリンクに書かれているとおり不屈の防衛意識があったからだと思うな
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dcf4d123ddb5ec256bc00b87b135b5b7) >>737
意思じゃないぞw
交通や戦略の要地じゃないし国土の大半は山だからむしろ避けて通りたい場所
資源もなく豊かでもなく昔では傭兵輸出の出稼ぎが産業だった場所だから
外交紛争に積極的に絡まなければ基本的にスルーされる
ベルギーが軍隊を持ってて国土防衛の意志もあるのに英仏とドイツの間に挟まれた場所に居るせいで二回も占領された >>736
まあ日本も基本的に攻め込む国はないけどな
史上唯一の外からの侵略である元寇も基本的に外交の失策
それまで歴代大陸政権に対しては政権が変わるたびに朝貢していたのに元に対してだけ使者を斬り殺すという板東の田舎侍丸出しの対応をしてしまった
そんな失策がなければ基本的に日本は攻め込む価値はない国
こっちからちょっかい出すことは多かったけど
白村江の戦いで攻めて行って負けた後も逆に攻め込まれるのが怖いので防人立てて侵略に備えたけど結局何もなかった
逆に防人で働き手を奪われた農民たちがどんどん経済的窮地に陥って内政ガタガタになって律令制度崩壊した
江戸時代の黒船も第二次大戦も同様に外からの敵を意識し過ぎて内政が崩壊した
この国はいつも来もしない外敵に怯え過ぎて内がガタガタになる 九州の陸自なんて最初から負け前提の配置だぞ
予備自衛官中心のコア部隊と掃いて捨てるほど余ってる特科の榴弾砲で足止めしつつ、
高価な装備の部隊を別府湾から本州に撤退という配置 >>740
＞それまで歴代大陸政権に対しては政権が変わるたびに朝貢していたのに
妄想も程々に 空母は要らない。与那国島に空港とイージス艦を接岸できる港を建設してやれよ。
空母を１０年運用するより、ずっと安いぞ。しかも緊急時だけ出動するのだから、余計な
費用はかからない。 >>740
元の使節を切ったのは、鎌倉幕府に食い込んでいた元と対立していた、南宋からの亡命高官の入れ知恵だけどね。 任意の位置に航空基地を配置できるんだから、空母ってのはとてつもなく有益な艦船だよな。 >>723
甘い甘い（笑）
沖縄名護の選挙が示した様に、60代以上の世代vsそれよりも若い世代の構図なら決して数の論理で若い世代が不利とは言えない。
年金減額の主張は年金貰ってる世代より若い世代に訴求力を持つし、このままでは年金の維持が難しい事は年々浮き彫りになってくから、年金削減反対に汲々の年寄りは今後益々不利な情勢になるね。 離島防衛のために離島の沖合に停泊させ、
海上航空基地の役割をさせる。
それだけでも、威嚇の効果大 >>751
年金減額とは全く別の話だけどな
年金減額の代わりに若い世代への支援が出来るなら単なる世代間の話だけど効果が見えにくい防衛費の増額は別問題
若い世代ほど防衛費の増額に積極的だというソースでもあるのか？ 防衛費倍って簡単に言うけど
金額にすると5兆3千億円にも上るし
2割増でも金額にしたら1兆円以上になるしね
大盤振る舞いは今でも悪い財政状況を
更に悪化させる訳で現実的じゃあないかな(´・ω・｀) >>754
毎年社会保障費が30兆、公共事業費6兆出してるのだから国民の安全がかかってるなら5兆は出せる >>725
そもそも地上戦無しで決着付いた戦争は無い >>755
お前のポケットマネーからな
40年も年金払い続けて来た年寄り達に今更減らしますからよろしく！って説得してみろ
でなければ選挙で負ける >>756
本土決戦やらずに負けた国あるよね？
どこだっけ？ >>758
太平洋戦争ではガナルカナルから沖縄、北方領土、満州まで地上戦の連続だったのを知らないのか? >>759
日本の防衛の話なのに何で遠い外国で戦う前提なんだよ
日本は本土決戦やらずに空襲だけで負けたじゃん >>757
火病w
日本の年金は積立制じゃないことも知らないのか？ こんなの、いずもの建造段階から検討や研究はやっておくべき。
この程度のことでも左巻き脳の連中はぎゃーぎゃー言うんだろうな。アホらし。 >>761
君、子供だね
日本の年金は元々積立方式から始まったのよ
加入者にもそういう風に説明して来たけどいろいろ国の方で適当な事やって足りなくなった
戦前の厚生年金なんかはかなり戦費調達に使われて消えたんだぞ
だから年寄りには積立と言った手前勝手に減額できない
まあ君たち若い世代は賦課方式だから減らされても文句言えないけどね 自衛隊の装備って、なんか全部古めかしくないか?
運用思想も時代遅れだったりして。 >>762
高々300万ポッチの予算ならレポート一冊を書くくらいの工賃
再設計なんかしないで予め設計時に盛り込んでおいて表沙汰にしていなかった事をつらつら書き連ねるだけの簡単な作業にしかならん。 >>763
だからそんなに防衛費をまともに増やしてたらキリがない
配分を海と空に多めにして陸の方は削減していくしかない
海と空を固めればそうそう陸の出番はない
陸はミサイル防衛と離島奪還の海兵隊的な組織に重点を置いて普通科と戦車は減らせばいい
日本に戦車戦ができる場所はほとんど北海道しかない
陸で減らした補充には万一の為に都道府県を主体に構成した武装した自衛団に任せればいい
消防団みたいな感じでボランティアを主体に運営していざという時の為に実際に自分達の町を守らせればいい
消防団とも兼任してもいい
本当に自分の家や町を守るんならボランティアでもモチベーション出るだろう
自称愛国者に頑張ってもらえ >>339
サヨ？
お前･･サヨだよな、
お〜いサヨ〜･･･ 有事になれば陸上滑走路はまっ先に狙われるだろうから
日本の場合、海に展開できる空母は役に立ちそう >>760
＞日本の防衛の話なのに何で遠い外国で戦う前提なんだよ
お前は何処まで馬鹿なんだ？
沖縄や北方領土まで遠い外国とはお前はとんでもないゆとりなんだなｗ >>771
ウヨはこんな時だけ沖縄を日本扱いかwww >>772
北方領土まで外国扱いしているお前は在日のパヨクだろうがｗ 本音で言えば当時の日本からしたら沖縄や北方領土なんてアイヌや琉球をぶち殺して強奪した植民地扱いだろ
朝鮮とあんまり変わらん本土の盾 強襲用護衛艦
原子力航空母艦型護衛艦
攻撃型原子力潜水艦型護衛艦
駆逐艦型護衛艦
艦隊編成も考えると、まだまだ護衛艦が足りない。 >>775
原子力の軍事転用は、禁止されております。 >>760
本物のバカがいてビビる。
酒でも飲んでいるのだろうか？ >>765
防衛予算の大半が給料で、装備は二の次になっている >>768
軍人以外の防戦は、国際法で禁止されている。 >>780
いわゆる民兵だろ
世界中には民間人が有事に民兵として防衛するシステムがある
スイスの民兵もそうだしアメリカの州兵も自警団の一種 >>780
国際法ってなんのつもりか知らんがハーグ陸戦条約では民兵、義勇兵も交戦権はある >>780
ソレは違うよ、ハーグ陸戦条約には下記のように定められている。
下記条約の条項を満たせば民兵も義勇兵も戦う権利がある。
アメリカにも米国憲法修正２条に国民の武装権と民兵について定められている
ミニットマンと呼ばれる戦時に自分で武器を持って駆けつける民兵だね、
こういった民兵もハーグ条約の条件を満たせば戦闘に参加できるよ。
ハーグ陸戦条約 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、
下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること。
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること。
3.公然と兵器を携帯していること。
4.その動作において、戦争法規を遵守していること。 >>781
消防署員は、赤十字章を持つため、委託で民兵になることはできない
★国際条約と国内法 良くある質問★
Q) 法律に無知なんだけど国際条約と国内法では、どちらが優先するの？
そして、どちらかが優先するとして、優先順位は国によって違うの？
それとも世界中で通用する優先順位？
A)よくこうゆう勘違いしている人いるので説明します。
国際条約というのは政府と政府の取り決めなので
それだけでは各国民に対してなんの効力もありません。
政府と政府の間で条約を結びそれにそって各政府が
国内法を作るのです。全ての国際法、条約も同じです。
「捕虜の扱いを決めたハーグ陸戦条約に違反している！」
などと主人公が叫ぶプロ市民が書いた戦争マンガがたまにあります。
しかしその条約の下でどうゆう国内法を作成するか、どう運用するか
はその国の自由ですから、アホかと思われるだけです。 「エレベーターでオスプレイ格納できるなら、戦闘機や攻撃機も格納できるわな」と普通思うわ >>790
オスプレイは畳むと意外と小さい
ttp://www.asahi.com/special/futenma/images/SEB201207190067.jpg いずもくらいならいいが正規空母だけはやめてくれ
アレはカネ食い虫だからな >>760
空襲だけって、核使うのは禁じ手だろ。
原爆とソ連参戦がなければ本土決戦もありえたよ。 本土決戦しなければ地上戦で負けなかったことになるという理屈がよくわからんな
英仏戦争の一部もベトナム戦争も本土侵略されてない側が実質的に負けてるわけだし 空母に載せるのはヘリだけでいいって。SH-60Kだってものすごい能力だぞ。金がないんだから那覇基地以外の南西諸島の基地整備が先。 >>770
200mでも使える部分が残っていれば運用出来るF-35Bは
既存基地でも有用だよ >>794
先に核落とされて本土メタメタにされたら本土決戦の為に地上戦の用意しても無駄だって事なんじゃね？
金の無駄だからその分迎撃ミサイルとか空海軍に使った方がいいだろ 結果的に一度もなかった本土決戦想定して陸軍整備するなら海空に力を入れた方がいいのは道理だよな
核でメタメタにされたあとに竹槍持って何を守ろうと言うのかって >>795
ヘリじゃスピード遅すぎて制空権とれないだろ
対空兵器もないし空母艦載機に出くわしたら終わりだ >>793
奇襲、大量破壊兵器、無差別爆撃、軍縮条約違反、不可侵条約違反
その禁じ手を使って勝ってきたのが過去の戦争の歴史だ
結果、勝った方に文句言う奴もなく、勝った方は同じ事をされないようにルールを決める 軍事力は外交のためになるものな。
簡単な組み合わせで示威力になるなら、やらないなんて馬鹿。 >>410
>>519
激しく同意ですな
最初から空母だと言って建造しようとすると
反日売国奴どもとマスゴミがうるさいから
建前上はヘリ護衛艦www
実際には最初から転用する目的で設計してる オスプレイとかヘリとか市街地で演習すると危ないだろ。
だから、洋上で練習できるような船を作ればいいと思うんだ。 >>801
どこの国に対してヤクザボブスレー外交するつもりなんで？
中国と変わらんな >>795
南西諸島の基地整備って、政治的に数年は時間がかかる。>>251のリンクに書かれているけど
沖縄県の条例の関係でアセスメント調査に時間がかるようになる
すぐに軍事的脅威に応じて敏速に航空機を配備できるとは限らないんだよ、だから、「いずも」の
空母運用を計画しているのかという見方もある >>1
自衛隊よ!決起せよ!!!!!!!
このまま改憲に突入すれば、安倍自民の捨て駒防衛で、自衛官は膨大に犬死にする。
自衛官は国防のリーダーなのだから、戦闘地域に行く必要などない。
徴兵制度を導入し、徴兵した国民を戦闘地域に送ればよい。
そもそも南スーダンなど国防に関係ない。
安倍の金儲けと名誉欲の為に自衛官が死ぬ必要はない。
大東亜戦争でも無謀な戦争計画で、多くの兵隊が無駄死にした。
初期の段階で精鋭部隊を失って、戦争に負けた。精鋭部隊は最後まで温存できなければ、負け戦だ。
そもそも自衛官は、徴兵を指揮・指導・監督する立場にあるのに、自衛官が壊滅すれば、日本軍は総崩れとなる。安倍の戦争計画など言語道断である。
更には自衛隊20万人余りで、中国軍500万人に対峙させるとは、無謀極まりない。
米中戦争が勃発したら、間違いなく韓国は日本に宣戦布告してくる。
これにより、米韓同盟でアメリカは戦争から撤退する。
こうなれば日本は単独で中国軍500万韓国軍400万と対峙することになる。
安倍の無謀で無責任極まりない戦争計画で、自衛官の多くが死ぬ。
徴兵制度を導入して最低でも1000万人徴兵し、その兵隊を戦闘地域に送るべきだ!!
徴兵制度も行わず改憲など、安倍の戦争計画は無責任で無茶苦茶で言語だ！!!!
徴兵制など有り得ないとヌケヌケとほざいた安倍は国民を騙し、自衛官まで騙している詐欺師だ。
安倍は初めて憲法を改正した総理として、歴史に名前を残し、軍需産業から膨大な献金をせしめる名誉欲と金欲しかないペテン師だ。
そもそも憲法・法律など、戦争の前では紙屑でしかない。安倍は紙屑で戦争しようとしている言語道断の無能政治家だ。
安倍は戦争が勃発してから、なし崩し徴兵を行うつもりだが、時すでに遅しだ。安倍は無責任極まりない、卑劣極まりない政治屋だ。
そもそも戦争に政治家など必要ない。
真の保守なら、文民統制を破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するべきだ。
今の安倍自民で核武装すれば、経済封鎖を受けて北朝鮮状態になり、敗戦必至だ。
核武装は秘密裏に行うべきものであって、今の安倍自民政権で核武装などできるはずもない。核武装するには軍事政権以外有り得ない。
無責任な似非保守が一番タチが悪い。これなら革新政党の方がまだましだ。
自衛隊よ!
首相官邸・国会議事堂・放送局・皇居・省庁等になだれ込め!!!!!
今の自衛隊の装備ならば自衛隊が本気になれば、一日で権力を掌握できる。
自衛官を殺そうとしてる安倍も国会議員も官僚もマスコミも似非保守も
自衛隊が決起すれば全員簡単に処分できる。
無責任極まりない卑劣極まりない安倍など、なぶり殺してしまえ!!!!!!!
明治維新が成功したのは、京都を制圧し、天皇を抑えたからだ。
五一五・二二六が失敗したのは、皇居とマスコミを制圧もせず、反対者に逆賊の汚名を着せられなかったからだ。
次のクーデターでは、皇居とマスコミを制圧することを忘れてはならない。
更には反対する市民に発砲することを躊躇したら、クーデターは失敗する。
自衛隊のクーデターでは、安倍や政治家や官僚を処分するのは勿論のこと、
市民が一万人犠牲になっても、
無能安倍自民の無責任防衛で一億人が犠牲にならないことを考えるべし。
そもそも無能・無責任安倍のような戦争素人政治家など要らないだけでなく、百害あって一利なしだ。
政治家など、戦争になっても安全なところに逃げ隠れし、ヌクヌクと私腹を肥やしてる卑劣極まりない連中だ。
戦争に政治家や官僚など要らない。文民統制など戦時では愚の骨頂だ。
真の保守なら文民統制など破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するはずだ。
クーデターを起こせば、自衛官の命も助かり、国民の命も助かり、日本の富も女も、全てが自衛隊のものになるぞ。
徴兵制度より先に改憲を行うならば、自衛隊は必ず決起するはずだ!!!!!
Xデーに期待する。健闘を祈る。 >>799
無論エアカバーは基地飛行隊やイージス艦に任せ、制空権を確保した上でヘリを飛ばし対潜、対水上監視を行うんだよ。 >>807
イージスはエアカバーする艦じゃないし、基地航空隊が作戦区域によって十分にカバーできない状況がある
そもそも敵が侵攻してくるなら基地航空隊を妨害するくらいのことはやる >>807
イージスじゃ水平線の彼方まで索敵できないし、基地航空隊じゃ接近されてから援護に行っても間に合わないっしょ
基地から援護に行ける範囲内だと活動は極めて限定されるぞ ○○型護衛艦とかまどろっこしい呼び方しないで、ちゃんと航空母艦、駆逐艦、巡洋艦と呼べばいいんだよ。 >>810
今時駆逐艦、巡洋艦の違いなんて艦長の星の数ぐらいのもんだから
ひっくるめて護衛艦というのはある意味正しいw >>770
だからこそ空母は最優先で狙われるんだよ
アホ >>813
上空に艦載機を飛ばして監視しながら護衛するイージス艦と対潜艦艇
潜水艦を引き連れて移動する空母を狙うってどうやって狙うのか？ >>814
中国には空母キラーのミサイルがあるらしいじゃんwww
怖いねー 必要なんだったら、フツーに作れば、空母？
でも、今だとミサイルの攻撃にさらされると思うんだけど、その対策はあるのかな？
高性能のミサイルを大量に持ってるという方が強そうじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
