【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大２億７２００万円の可能性★40
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は５日、都内で会見を開き、契約中のジャマイカチームが平昌五輪（ピョンチャンオリンピック）でそりを使わなかった場合、ジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。契約解除および損害賠償として１台につき６８００万円を請求。ジャマイカ側にはすでに４台提供しており、最大２億７２００万円にのぼる可能性がある。
同連盟とは１６年７月に契約を締結。だが、昨年１２月からラトビア製のソリを使用していたため、再三にわたり「下町」のそりを使うよう呼びかけていた。２日には同委員会のメンバーが平昌入りして直談判したが「（下町ボブスレーは）我々のそりではない」と拒否されたという。同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「まだあきらめていないが、今は北京五輪を目指すとは言えない」と苦渋の表情だった。五輪は２０日に女子２人乗りの１回戦が行われる。
日刊スポーツ：https://www.nikkansports.com/general/news/201802060000151.html
★1)02/07(水) 21:03:51.99
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518235950/
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518330310/ やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
【社員４人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー】
2018年1月24日9時14分
社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
; >>95
そのままハイジャックされて北朝鮮
行って帰って来なくていいよｗ >>634
規定重量あると思うよ
重い方が良いってのならタングステンや劣化ウランとかでやるさｗ
ま、減速や曲がるって要素があるんだし重い方がデメリットになるだろ イコールフィッティングの為だそうだが
>>782
そもそも、サスペンションに相当する代物が（簡素？変形？）リーフリジットなのはルールで決まっていたり
とかも >>808
高性能な物ができたらしいから
下町ボブスレーの選手に採用されるんじゃね？ >>717
枠を全部取っ払って色々な発想を出すのはいいんだよ
ブレーンストーミングなんてそういうことやろ
でも最終的に規格にあうように落とし込んでいくっていう
現実的で地道な作業のほうが実際難しいんだけどな
そういうことやりたがる人がおらんかったんやろ >>799
クッソ迷惑だなこれ
飛び込みするにしても業務中にアポとってやれよ >>800
選手が乗りたいものじゃなくて
作りたいものを作って選手に使ってほしいんだってさ 部品業者としてまともな仕事をしている下町業者がいたとしたら
大迷惑だろ 粗悪品を押し付けて拒否されたら賠償金払えって、ヤクザやないんやから >>816
反訴されて支払うのは下町になりそうなんだけどw >>8
av強要とか、特攻隊とか、
根は同じような感じがする。 やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
【社員４人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー】
2018年1月24日9時14分
社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
.…, 安倍は麻原のように何十年も裁判はいらん
国家転覆罪で即日死刑でOK
じゃないと安倍に間接的に殺された日本人がうかばれない >>799
迷惑極まりない押し売りやな
変な映画の見過ぎでは >>789
経済産業から直接外務にお願いしても動かないから、
あそこから指令が出たんだろうねｗｗ >>815
そういう勘違いは同じ失敗繰り返す
ベアリング作ってる工場だけで100あるけど
90はただの世界レベルでもなんでもないただのベアリング >>334
逆に満額取れてみろ
｢契約テクニックだけは一人前の下町ボブスレー｣となって大恥だぞ >>778
日本選手も物語冒頭では悪役、しかしジャマイカチームの疾走ぶりを見て改心。
「俺達も走るぞ！下町製で！」・・・という妄想フィナーレも来世紀には史実として語り継がれます。 下町の町工場がやりがいある仕事だと思わせないと
ものづくりの伝統が廃れてしまうと考えた。
だから官民挙げて大プロジェクトにして
特番組んだりドラマにしたりすれば若い後継者が出てくるはずだと。
そこまでは理解できんだけどアプローチがぜんぜんダメ。
要するに、現時点で職人はプライドだけで技術力劣化してんだとおもう。 >>653
与野党関係なく欲ボケだらけだしブーメランになりかねんのよ >>16
製品より営業が重要になる資本主義の構造的問題だわな。 >>534
スポンサーとか関わっている関係者・企業を見ろ
×東京の一区だけ
○日本連合 まぁでもこの話は工学系の初年度ぐらいの学生にはいい教材になる話やわ やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
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2018年1月24日9時14分
社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
― >>826
日本のモノづくりの原点、「顧客第一」から外れまくってるだろｗ >>814
だから2度にわたてNG出されてるわけで
日本とジャマイカのナショナルチームにさ >>690
なるほど
そのご、自民になり、プロジェクト化していくわけか？ 広告会社とか裏のフィクサーとかがガッポリと持ってくから
開発費用はすずめの涙くらいしかない。 >>819
いや、多分だけど次の仕事に繋げる為だったと思う
屑の考えはスッゲー浅いから 日本政府、やるなあ
五輪出場しない場合、補助金全額返済の特約付き助成
細貝はアウツ？ >>334
瑕疵ではなく下町側の債務不履行だし論外 >>819
その規定重量ギリギリでやるバランスが良いとかなんとか 安倍関係ない たまされた 連呼してる人
結果 安倍間抜け 無能 と同義だが
それでよろしいですね ボブスレーに対する愛情が全然感じられないな
ボブスレー命の人間が誰もいなかったのか？ おれが経産省に「やれぇ！」言って補助金申請に必要な審査資料半分にさせた奴と、
外務省に「やれぇ！」言って、外交官派遣した奴と、
同一人物だと思ってる
しかしいったいそいつはだれアベなんだ >>813
安倍総理は、詐欺師同然の人に引っかかるのはやめてほしいところだなあ
役人らが忖度していって被害規模が拡大するケースが困る やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
【社員４人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー】
2018年1月24日9時14分
社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
,…. 下町ボブスレーのあらすじ：
ボブスレー舐めてる連中が
税金やスポンサー費用を7000万円つっこんだら
使えないゴミが出来上がって全額無駄になりました。
ニッポン凄い。 >>799
外務省に記録はないんだろ？
外務省のメールも半年で自動消去だな、きっと… >>840
野党関わってんの？
関わってから発言したら？
まず与党からでしょ >>815
名古屋の中小企業だって、いきなりボブスレー作るってなったら結果は大して変わらんと思うよ
問題なのは技術力の有無よりも、何十、何百ってステークホルダーをまとめ上げるマネージメント力を備えた人間が
中小企業にいるかどうかってことだから 自民
公明
電通
経団連
NHK
ジャスラック
↑
日本からこの日本人もどきが消えれば日本は生まれ変わる >>775
スキー・リジェンドの細かい要望を誠実に聞いているようで
あたりまえのことをちゃんとしてるんだろう。
似非下町のヤンキー連中と違い、欲望を遂げるため政治家にすり寄る暇はないようだな >>833
これでせめてジャマイカが下町そり使って躍進していればね。 補助金が入ってんだから、国に情報公開請求だな。事業計画書や実績報告書関連書類がどうなってるか見物だな。
森ゆう姐さん、とことん追い込みかけてくれ!(^^)! >>843
その昔イギリスにヴァリアント歩兵戦車というものがあってだな。 >>856
会社の社長が引っかかりまくってたら
普通首だわなｗ
なぜか自民は首にしないけどなｗ >>814
最近の流行りじゃんそれ
ずっとやってたんですけどバレちゃいましたーってやつ >>853
まあどっちかというとそうだろうと思う
なのでまずは優秀なブレーンを付けるべきだなあ >>839
プロジェクトマネジメントの不在
それが出来るのが企業や専業なのに >>849
コンポジットなんてそれこそ莫大な設備投資と技術も要るしで継続出来ないよ
寄せ集めで形にしただけのモノじゃ何も先に続かないからな >>819
そもそも外国人や外国法人相手に民事訴訟ほど意味のないものはない
無視されたら終わり
こっちも無視するだけ
とにかく無意味
強制執行の手段もないｗｗ >>805
プロジェクトを始める前にまともな調査もせず、単なるノリで始めてる感じだよな。
結末がどうなるか推して知るべしだな。
会社を買収する際にまともなデューデリもせずに買収して大損するのと一緒。
最近の日本の会社や組織にありがちなこと。
東芝とかw 【大阪・下町スキー板】
やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
社員４人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー
2018年1月24日9時14分
社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html ソリがオリンピックで使用されないと支援金を返金しないといけないんだ？
そりゃ大変だわ。違約金でなんとかしないとね。 >>8
これで事故が起きたら
従軍慰安婦像みたいなの建てられるだろｗ >>205
有能なブレーンがいないんだろう。
首相職にある人が個々の案件の事細かな査定なんてしない。
経済政策を主軸に掲げた政権だから、政府の支援を取り付けたい法人、個人は
わんさか押し寄せるだろうし、玉石混交のそれ等から誰かが良いものを選別しなければならない。
その関門がきちんと機能していないんだろうね。
おそらく、役人も議員も旧来方式の「顔でつながってる者を優先的に采配」
ってやり方を踏襲していて、中身を全く精査していない。
だから、手練手管にばかり長けた山師っぽいのが上に上がってくる。
それを選定する最終決定権もせいぜい大臣どまりで、首相なんかには
ミーティングや会見のスケジュールと原稿だけが事後承諾的に渡されて、
その通りにスピーチしたりフォトセッションとかするだけ。 >>826
＞作りたいものを作って選手に使ってほしい
ジャマイカ選手の意見なんて殆ど聞き入れてない感じがしたし
ほんとこれだよな・・・・ｗ >>863
これ以外にも補助助成絡みの不正なんてゴロゴロあるってだけ
それに噛んでるのは政党関係無い これ血税が億単位で流れてるからな 納税者なら他人事じゃないよ
ちゃんと、調査して行政は事の詳細を公開する必要あるよ 安倍サポが削除人やってるふたばのニュース板に同じスレ立てると
即削除される不思議ｗｗｗｗ ニッポンスゴイですねー
・納期を守らない
・検査不合格
・顧客に損害賠償請求
細貝淳一すげえ 【大阪・下町スキー板】
やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
社員４人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー
2018年1月24日9時14分
社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
. >>839
雇用環境が崩壊してるのに、いまどき中小町工場が職人なんて育成できないのよ。居るのは低賃金で長時間働く工員。 >>856
もし安倍の身辺にお前の言うようなことを進言する人が居たとしても
あっという間に安倍に嫌われて飛ばされるだろうよ >>877
いや凄いんだよまだ
ただこういう俺もすごいってなんか錯覚してるバカもおるわけでな >>861
そのソースが外務省ホームページなんだよなあ
まあ消されるだろうとは思うけど 補助金企業育成事業なんて腐るほどあるが
行政やスポンサー尽き放題にもかかわらず、
結果、世間にさらして賠償とか
どんだけ金巻き上げるんだよ これって細貝氏に権力が過剰に集中してたんかねぇ？
レギュレーション違反になるようなものって論外じゃん。
また「目立つから」という理由だけのデザイン設定とか。
多くの人が関係してるのになんでこんな結果になったのか理解に苦しむ。 >>861
記録も何も、そのレスに貼ってるURLは外務省の公的ページやで 詳細はきっと別紙（ＩＢＳＦマテリアル委員会配布資料）なんだろうけど
『マテリアル』で検索すると、なんとなくルールに
何が狙いで何をチェックするのか、分かってきそう
スケルトン国際競技規則
http://www.jblsf.jp/wp-content/uploads/2013/02/c7260963d14b289fe92bd88fa65a7d48.pdf >>892
大手のまとめサイトでも完全スルーｗ
こんな面白いのにな。
エンブレムの時は騒いでたのにｗ 【大阪・下町スキー板】
やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな！
社員４人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー
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社員４人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では２００２年以来、４大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、２月９日に開幕する平昌（ピョンチャン）五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ＩＤ ｏｎｅ（アイ・ディー・ワン）」。
昨季のワールドカップ（Ｗ杯）、前人未到の種目別６連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手（カナダ）も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の７割、女子の６割が「ＩＤ ｏｎｅ」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真（いくま）選手（２０・中京大）らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長（５９）と長野五輪から５大会連続入賞を果たした上村愛子さん（３８）との会話だった。
長野から１年後の１９９９年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
;: >>770
終了までノンブレーキ状態という事なので
途中のコーナリング技術等での小細工な影響よりも
スタートから選手が乗り込むまでの初速範囲である数十メートルの加速こそが
大幅なタイムアップのキモらしい。
ならば軽量にと言うキーワードに拘るのは当然かと。
軽量化というキーワードは
日本の工業技術の粋が秀でて来た内容ではあるね。 こいつら下町って日本に泥塗った国賊だろ
国士に殺られろボケ スポーツをするのに馬鹿みたいに金がかかるのがおかしい
金がかかるから広告や政治やマスメディアが絡む利権構造で固められて身動きできなくなる
古代ギリシャみたいに走って飛んで投げる程度なら金はこれほどまでにかからんし
金をかけてない者に高ポイントを与える点数制度にすりゃいい >>823
手法自体はわかるが、規格外の材質を使ったりする必要は一切ないからな？
加えて現実に落とし込むもクソも本番直前の現在ですら落とし込めてないんですよね
自由だの世界だの職人だの威勢はいいが実が無いのよね
更にいうと、発想の飛躍なんかは基本を抑えてからわざとそれを壊す方が良いからな？
何も知らない状況だと空想や妄想の類にしかならんよ 忖度で押し通してきたが関わる数が多すぎるな
簡単に丸め込まれるマスコミは真面目にやれ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
