【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大2億7200万円の可能性★41
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「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は5日、都内で会見を開き、契約中のジャマイカチームが平昌五輪(ピョンチャンオリンピック)でそりを使わなかった場合、ジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。契約解除および損害賠償として1台につき6800万円を請求。ジャマイカ側にはすでに4台提供しており、最大2億7200万円にのぼる可能性がある。
同連盟とは16年7月に契約を締結。だが、昨年12月からラトビア製のソリを使用していたため、再三にわたり「下町」のそりを使うよう呼びかけていた。2日には同委員会のメンバーが平昌入りして直談判したが「(下町ボブスレーは)我々のそりではない」と拒否されたという。同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「まだあきらめていないが、今は北京五輪を目指すとは言えない」と苦渋の表情だった。五輪は20日に女子2人乗りの1回戦が行われる。
日刊スポーツ:https://www.nikkansports.com/general/news/201802060000151.html
★1)02/07(水) 21:03:51.99
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518336152/ >>710
通常国会の施政方針演説で、安倍首相が細貝淳一を名指ししてるんだよ
安倍「小さな町工場から、『フェラーリ』や『BMW』に果敢に挑戦している皆さんがいます。」
安倍「東京都大田区の中小企業を経営する細貝さんは、仲間とともにボブスレー競技用『そり』の
国産化プロジェクトを立ち上げました。」
https://youtu.be/1l9GQnPUags?t=14m25s
http://www.sankei.com/images/news/160712/plt1607120060-p1.jpg >>716
なるほど、それでおまえは日本が解らないだね >>696
安倍「この細貝さんという方が、非常にしつこい中においてですね」 >>654
自国なら無条件で味方するとか朝鮮人じゃないんだからしないよ 下町の変態技術って
小卒中卒とか集団就職組の熟練工のなせる技だっただけで
継承不可の時代のなせる技だったんだろうな まあ、ジャマイカが本番で使用する予定のBTC製のソリが、以前下町ボブが届かなかったのと同様に
何らかの故障を起こしたり、不審火で燃えたり、盗難にあったりする可能性もあるから、念のため
下町ボブはレギュレーションチェックをちゃんとパスして現地に持ち込んでおいた方が良いかもね。 下町ボブスレー「メディア使って、何故ジャマイカが使ってるのに日本は使わないのかという世論にしたかった」 ★3
❎「こんなもんか」と舐め腐ってたぞ
❎こんなもんかと言ったのも代表の細貝やぞ
●細貝って誰や?
❎発案者の一人で町工場の社長
⭕安倍と細貝が仲良しってのが笑う
https://video.twimg.com/ext_tw_video/961796917725356032/pu/vid/552x360/w3913Y1HuwnRvTxu.mp4 >>665
>パンバーの厚みがわずかに足らないという指摘にはCFRPシートを貼ればOK
この軽さがいいね と君が言ったから w 実際にオリンピックに使われたら泊がつくからな
下町側もこの一線は譲れないんだろ
ジャマイカチームの成績なんてどうでもいい クールジャパンとか恥ずかしいからやめてほしい
世界のどの国に行っても差別されてるのに自分でクールジャパンとか言ってて恥ずかしい >>717
ああ そりゃ無理筋解釈だわ
これで このネタの意図が良くわかったw 結果も出ないうちからメディア展開
テレビドラマ化、漫画化、本出版、グッズ化、飛行機ラッピング、教科書掲載
実績がないのに五輪出場の感動ストーリーの筋書きありきでスタート
だから選手に拒否されようと契約だと訴訟をチラつかせてでも「ソリ」の五輪出場にしがみつく下町ボブスレー
推進委のメンバーが平昌入りし、ジャマイカのチームに整備を申し出たが「(下町ボブスレーは)われわれのそりではない」と拒否されたという
筋書きありきの美談の末路 >>708
細貝は安倍と同じで間抜けなだけだよ
悪の営業マンとしては優秀だが 前の日本チームの改良要望やジャマイカチーム向け仕様を反映させたものを作ろうにも
・応じてくれるメーカー、技術的に対応出来るメーカーがいなかった。
・お金を他のところに使ってしまってて費用的に無理だった。
…ってとこでは。 >>721
それはある程度同意だわ。
しかし、金にならない、または時間がすごくかかる
分野はどうすればいいのか。
科学研究や医療研究の分野は、はい成果というわけにはいかないからな。 >>729
そここそが本来は日本が誇るべき中小企業なんだろうけど
東京じゃないし、特別なホットラインがなければ、
「あ、よく頑張ったね」で終わりなのが今の日本。 >>706
モタスポとかの機材スポーツ関連の企業からは
レギレーション読まずに製作するとかあり得ない。計画企画した奴がキチンと統率出来てなくて論外という意見しか出てこない。 >>710
でも本質は安倍の側近政治めいたやり方だろ
巧言を弄して近づくインチキおじさんを優遇する >>698
だからってジャマイカも黙ってないだろ
このまま調子乗ってたら国際問題にならないか?
当然ジャマイカ擁護の声の方が大きいだろうし >>710
矮小化の使い方を間違えてる
美しい日本語ですなあ 訴訟の吹っかけ方もグローバル化した日本の下町スゲーじゃん
これが世界だお前ら こんな小さなプロジェクトに日本の首相が関与するわけねえべw
経産省の自己満足に付き合っただけに決まってんだろw 細貝ってやつを安倍に紹介してるのが
ここを荒らしまくてる自民党ネトサポの責任者平だろ
大田区で一緒なんだろ
ずいぶん安倍はネトサポ活動を評価してるみたいだなw >>654
確かに。
細貝は大和民族らしく切腹するべきだよな 何、訴訟するとかパヨっているんだよ オリンピックで性能のよいソリを使うのは当たり前のことで、性能上げればいいだけのことでしょ? なんで日本は国内で通用しないもので海外戦略たてたがるんだ? >>730
2013年2月28日の施政方針演説だな
下町ボブスレーを施政方針演説で宣伝する安倍ww
まさに安倍ボブスレー >>659
> オリンピック委員会が下町ボブスレーを検査不合格にしてコース走行禁止中なんだが…
ソースは? >>753
最近のそっちの世界では
同じ酸素を吸ってるだけで関与が成立するんだぞ >>750
もうなってる
細貝がどういう奴か安倍とどういう関係かまでここでバレてるからあっという間に広がるぞこれ 魚拓 乙でした ただのウェ〜イ系のバカが炎上
かと思いきや 時間が経ち掘れば掘るほど
行き着く先はいつのも安倍トモ案件
日本はどえらいもんに蝕まれてるわ >>709
>チームからは「(五輪に)ぶっつけになるのはやめて欲しい」とされており
全く反省が活かされてないな
これは裁判で完全にジャマイカ有利だわ >>595
こんなやり方で開発プロジェクトがうまく行く訳がないと
当人もわかった上でやってるなら詐欺師だけど、
でもおそらく本人全くわかってないと思うよ。
体育会系ノリで部品がタダで集まってくれば自然に
最高品質最高性能の最終製品が出来上がるって
心から信じ切っている位に、ものづくりとか技術開発とか
エンジニアリングとか何一つわかってない人。
結構世の中にたくさんいる。 契約違反も何もレギュレーション違反かどうかも定まらん様な筐体なんかジャマイカじゃなくても乗らんわ
日本代表も追い出してヤマハに援助して貰った位なのに
とはいえヤマハはF1やモータースポーツではエンジン供給が主でモノコック構造はあんまって感じだな
ジャマイカや日本代表にふり返ってもらう為
自動車メーカーがワークス体制でサポートして欲しい
頼むよ、アキオちゃん、スープラ出たら速攻で買うからw >>754
大田区なのも偶然じゃない。
2011年に、ウヨの教科書育鵬社を
大田区が採用してる。
当時の教育長は、今の大田区産業振興会の副理事。 おい、これさあ・・・下町の関係者キレちゃっていいと思うよ?マジで。
大体そもそも今回の件を下町に責任を擦り付けるのって
そんな話はないでしょ、だって。
考えればわかる話なんだけど、みんな最初は乗り気でやってたじゃん。
ジャマイカの人も快く承諾したのに、今更他のソリに乗り換えるって
そんなのは通用しないよ。そうならないために条項だって設定してたんだから。
https://www.youtube.com/watch?v=EFzBHQTWTn4 より 1分40秒から
> 第18条1項
> 以下の場合、本プロジェクトを中止できる
> @ピョンチャン五輪でソリを使わない場合
> A信頼関係を破綻させる行為があった時
> 第18条3項
> 本開発が中止となった場合、ジャマイカ連盟は開発費・輸送費の相当額(約6800万円)を支払う
これしっかり明記されてるんだから。
ジャマイカ連盟に対して4台のソリ分の損害賠償として
6800万円×4=2億7200万円を請求するのは当然なんじゃないの?
間違ったこと言ってるかな?? >>717
あの、とりあえず社会に出てみようか・・・ >>751
そうね
>>749
官僚の暴走を指摘するべきでは?
>>730
共産主義でもするんか? 最強“スキー板”を履いた選手が獲得した金メダルは6個ーー社員4人のメーカー社長を直撃!
http://wpb.shueisha..../2018/02/11/99484/2/ ;
「マテリアルスポーツ」という名前をご存じだろうか。大阪府守口市に本社を置き、世界の一流モーグル選手から引っ張りだこのスキー板「ID one」を販売するスポーツ用品会社だ。
2000年から現在まで、このスキーを履いた選手が獲得した金メダル数は五輪6個、世界選手権14個。
今シーズンはなんと、W杯初戦で表彰台に上がった男女6人全員が使用しており、平昌(ピョンチャン)五輪でもメダルの期待がかかる堀島行真(ほりしま・いくま)をはじめ日本男子4選手のうち3人が履く予定だ。
ところが、驚くことに同社は社長含め社員わずか4人の超少人数企業! 一体、世界最強のスキーはどうやって開発されたのか?
「ID one」の生みの親である藤本誠社長(59歳)を、韓国・平昌に飛び立つ直前に直撃した。
もともとフランス製ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長がスキー作りに乗り出したのは、用具を提供していたモーグル女子元日本代表・上村愛子へのひと言がきっかけだったという。
「1999年3月、前年の長野五輪で7位に終わった彼女と食事をしたんです。
彼女は外反母趾(ぼし)で、スキー板が合っていないと感じていたので、酒の勢いもあってつい『ほな、オレが愛子に合うスキー作ったろか』と口走ってしまったんですよ(笑)」
上村のリクエストは、「コブを越えるときにペタペタする感じのスキー」というもの。
「彼女独特の表現で理解するのに苦しみましたが、要するに、コブを越えるときに雪面に吸いつくようなバランスと柔らかさを兼ね備えたスキーということでした。
また、それとは別に長野五輪で銀メダルを獲ったフィンランドのヤンネ・ラハテラ選手(現日本代表チーフコーチ)からも、自分のカービングテクニックに合ったスキー板が欲しいと相談されていたんです」
それまでスキー板を作っていなかった同社だが、藤本社長には勝算があった。
「実は、自分が年寄りになって筋力が衰えたときに備えて、カービングスキーの利点を生かし、わずかな力と操作だけで板がたわんでコントロールできる“老人用スキー”を作ろうとアイデアを温めていたんです。
上村選手やヤンネ選手のリクエストを聞いて、それをモーグル競技向けに生かそうと思いました」
イメージがはっきりしていたこともあってか、わずか2ヵ月後には試作品が完成。ねじれとたわみのバランスが絶妙で、こぶだらけの急斜面をスムーズにターンできるモーグル用スキーが誕生した。
このスキーを履いた上村は00−01年シーズン、自己最高のW杯総合2位に輝く。その後、評判を聞きつけた世界のトップ選手から注文が殺到し、「ID one」はモーグル界ナンバーワンのスキー板となったのだ。
しかし、それでも社員がわずか4人というのはなぜ?
「少人数だからスピーディに意思決定できる。スキー板作りには今の体制が合っています。
ひとりは試乗会のためにスキー場を回り、もうひとりはいつでも製品テストができるように長野県白馬村に常駐。普段本社にいるのは私含めふたりだけですよ」
大阪発の最強スキー板が、平昌五輪では表彰台を独占するかもしれない。
(取材・文/ボールルーム)
*** >>755
笑っちゃうね
このサヨクっぽいやり方をネトサポが持ち上げる そのうちジャマイカは下町ボブスレーのおかげで五輪出場できたとか言い出しそう 安倍信者は安倍に都合の悪いスレには来ないから来てる奴は
全員工作員と思っていい 完全に浮いてる安倍擁護の書き込みは
そのネトサポがやってる
いつもみる感じのレスw
そのボスが平でそのツレが磯貝
はあ~~ 日本だって散々海外からいじめられて裏切られて来たんだから
それが世界標準というなら日本もそうすれば良いだけの話
日本はいい子に泣き寝入りしてろっていうの? ジャマイカは使いたい方を使えば良いだけ。別に日本で無くても良いでしょ。
そして契約があるのなら違約金払えば良いだけ。
そんだけの話じゃん >>710
今回の諸悪の根源は、安倍と細貝が書いたシナリオだからね
下町工場連中やジャマイカチームは、良いように利用されただけ 【大阪・下町スキー板】
やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな!
社員4人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー
2018年1月24日9時14分
社員4人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では2002年以来、4大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、2月9日に開幕する平昌(ピョンチャン)五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ID one(アイ・ディー・ワン)」。
昨季のワールドカップ(W杯)、前人未到の種目別6連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手(カナダ)も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の7割、女子の6割が「ID one」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真(いくま)選手(20・中京大)らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長(59)と長野五輪から5大会連続入賞を果たした上村愛子さん(38)との会話だった。
長野から1年後の1999年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
*** 東京オリンピックのロゴもそうだけど
東京って街はこういう税金泥棒ばっかりやな こんなゴミを2013年の国会演説で宣伝する安倍w
まさに安倍友のキズナ(税金で) >>711
あべちゃんの盾になれば議員安泰
あべちゃんに刃向かえば牢屋 >>691
3回目だけだろ
それ以降はジャマイカのチームが協力しないんだから検査しようもないだろ
ばっかじゃねーの? 選ばれなかったということ、それがすべて。
責任を取って、関係者が腹をくくればいい話。 >>772
左翼ってより
むしろ韓国やら中国のやり方だろw
散々みたぞ、橋とかでw >>769
下ボブ側がそもそも欠陥品を提供してる点で債務不履行でしょ >>734
大和魂
ジャマイカ代表「ラトビア使うわ」
補助金ボブスレー「前回日本代表に切られた時に学んで違約金条項付けた!性能悪くても使え!さもなくばカネ出せ!」
一方の朝鮮人
韓国代表「ラトビア使うわ」
ヒュンダイ「選手第一だ。応援します」 なんでこんなに伸びてるのと思ったら、安倍がどうたらという書き込みが。。。
わけわからん。 >>768
信頼関係は検査に通らない時点で壊れたんじゃね?
まともなソリを作ってくれるだろうという信頼がなくなったわけね >>665
納品審査にNG食らって、ブザマにジタバタしてるのが笑えた
事前審査ぐらい通せよww 保証書無しのモノを使わせる気かよww >>778
これは、実は世界一になるんですねwwww >>779
シナリオ的には逆やろ
下町が地域振興と称して四年前にNG食らった機体をジャマイカに押し付ける
あとは感動ポルノつくるでー >>3
がっつり関わっとるやないかw
完全に安倍友連合だな 所信表明演説で下町ボブスレーと細貝の名前を出して売り込み
>>175
の動画で平と細貝が自ら語ったように、補助金申請について、細貝に対しては忖度をして
自らは道徳の教科書に総理大臣として間抜けヅラを掲載 なにが下町だよ利権ボブスレーじゃねーか
ジャップとして恥ずかしいわ・・・ 最強“スキー板”を履いた選手が獲得した金メダルは6個ーー社員4人のメーカー社長を直撃!
http://wpb.shueisha..../2018/02/11/99484/2/ ;
「マテリアルスポーツ」という名前をご存じだろうか。大阪府守口市に本社を置き、世界の一流モーグル選手から引っ張りだこのスキー板「ID one」を販売するスポーツ用品会社だ。
2000年から現在まで、このスキーを履いた選手が獲得した金メダル数は五輪6個、世界選手権14個。
今シーズンはなんと、W杯初戦で表彰台に上がった男女6人全員が使用しており、平昌(ピョンチャン)五輪でもメダルの期待がかかる堀島行真(ほりしま・いくま)をはじめ日本男子4選手のうち3人が履く予定だ。
ところが、驚くことに同社は社長含め社員わずか4人の超少人数企業! 一体、世界最強のスキーはどうやって開発されたのか?
「ID one」の生みの親である藤本誠社長(59歳)を、韓国・平昌に飛び立つ直前に直撃した。
もともとフランス製ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長がスキー作りに乗り出したのは、用具を提供していたモーグル女子元日本代表・上村愛子へのひと言がきっかけだったという。
「1999年3月、前年の長野五輪で7位に終わった彼女と食事をしたんです。
彼女は外反母趾(ぼし)で、スキー板が合っていないと感じていたので、酒の勢いもあってつい『ほな、オレが愛子に合うスキー作ったろか』と口走ってしまったんですよ(笑)」
上村のリクエストは、「コブを越えるときにペタペタする感じのスキー」というもの。
「彼女独特の表現で理解するのに苦しみましたが、要するに、コブを越えるときに雪面に吸いつくようなバランスと柔らかさを兼ね備えたスキーということでした。
また、それとは別に長野五輪で銀メダルを獲ったフィンランドのヤンネ・ラハテラ選手(現日本代表チーフコーチ)からも、自分のカービングテクニックに合ったスキー板が欲しいと相談されていたんです」
それまでスキー板を作っていなかった同社だが、藤本社長には勝算があった。
「実は、自分が年寄りになって筋力が衰えたときに備えて、カービングスキーの利点を生かし、わずかな力と操作だけで板がたわんでコントロールできる“老人用スキー”を作ろうとアイデアを温めていたんです。
上村選手やヤンネ選手のリクエストを聞いて、それをモーグル競技向けに生かそうと思いました」
イメージがはっきりしていたこともあってか、わずか2ヵ月後には試作品が完成。ねじれとたわみのバランスが絶妙で、こぶだらけの急斜面をスムーズにターンできるモーグル用スキーが誕生した。
このスキーを履いた上村は00−01年シーズン、自己最高のW杯総合2位に輝く。その後、評判を聞きつけた世界のトップ選手から注文が殺到し、「ID one」はモーグル界ナンバーワンのスキー板となったのだ。
しかし、それでも社員がわずか4人というのはなぜ?
「少人数だからスピーディに意思決定できる。スキー板作りには今の体制が合っています。
ひとりは試乗会のためにスキー場を回り、もうひとりはいつでも製品テストができるように長野県白馬村に常駐。普段本社にいるのは私含めふたりだけですよ」
大阪発の最強スキー板が、平昌五輪では表彰台を独占するかもしれない。
(取材・文/ボールルーム)
\\ 自転車競技で考えてみればいいよ
自転車自体はその辺の町工場でも作れるし世界トップクラスのビルダーだって町工場規模はザラにある
つまり資本力とか応用技術とかは全然関係なく逆にビルダーの腕次第という状況
下ボブがやったのは正にその真逆だ、そりゃ失敗するさ >>768
>信頼関係を破綻
って例えば、ルールブックを読まずにボブスレーを作り出すとかですかwwww 日本人なんだから日本を擁護しなきゃおかしい!とは言うけど
日本の評判下げてるような人達擁護しても巡り巡って自分達の首絞めるだけじゃね 不良品売りつけて踏ん反り返ってる中国や欧米は良くて日本はダメってどういう事やねん
左翼の言うグルーバル化ってそういう事だろう? 【大阪・下町スキー板】
やっぱり東京の中小企業と違って大阪の中小企業の技術は凄いな!
社員4人、大阪発「勝てるスキー板」 世界からオファー
2018年1月24日9時14分
社員4人の大阪の会社が作るスキー板が、フリースタイルスキーのモーグル界を席巻している。世界中のトップ選手が愛用し、五輪では2002年以来、4大会連続で表彰台に登り続けている。
大阪の商売人の情熱から生まれた日本産スキー板は、2月9日に開幕する平昌(ピョンチャン)五輪でもトップを目指す。
大阪府守口市のスポーツ用品会社「マテリアルスポーツ」が作る「ID one(アイ・ディー・ワン)」。
昨季のワールドカップ(W杯)、前人未到の種目別6連覇を達成した男子のミカエル・キングズベリー選手(カナダ)も愛用者だ。昨季の世界選手権では男子の7割、女子の6割が「ID one」を使った。
平昌五輪でもキングズベリー選手の他、日本選手でもメダル獲得が期待される堀島行真(いくま)選手(20・中京大)らが使う予定だ。
板の先端にかけて自然な曲線を描くのが特徴だ。誕生のきっかけは、同社の藤本誠社長(59)と長野五輪から5大会連続入賞を果たした上村愛子さん(38)との会話だった。
長野から1年後の1999年、当時ゴーグルの輸入販売を手がけていた藤本社長に、上村さんは自身に合う板と出会えていないことを打ち明けた。浮かない顔を見せる上村さんに、藤本社長は「ぼくが作ったる」と約束した。
当時主流だった他社製品は、板…
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1K61R9L1KPTIL01X.html
http://www.chunichi.co.jp/olympics/pyeongchang2018/feature/yumeno-mogul.html
____ >>757
ドラマ化して書籍化してひかりTVや東芝などの大手スポンサーもついて助成金もらって
誰も使ってくれませんでしたってわけにもいかないんでしょう >>797
完全に下町アウトですねぇ 納品期日に間に合わなかったんだから
それは信頼関係を完全に破たんさせる行為ですわww 安倍が無類の愛国ポルノ好き
↓
安倍のシンパがその手のネタもってくると信じられない大忖度、大出世
↓
安倍に評価されたいヒラメ議員、ヒラメ官僚、詐欺師がこぞってその手のネタもって安倍のところに
↓
就任当初からやってるから5年目でその手のプロジェクトが次々大炎上
なるようになってるわ >>795
細貝さんが平議員に頼んだら申請書類は半分にしてもらえたけどね(´・ω・`) >>779
流石にこんな物のシナリオ書いてる程安倍ちゃん暇じゃないと思うぞ
一枚噛んでるのは間違いないがw >>756
下ボブのホームページ読んできたけど
契約してるのにジャマイカが他製品との比較を行ったこと自体受け入れがたいって書いてあるんだぜ… >>795
安倍ちゃんの鶴の一声で書類が半分になったよ! 良いソリを作ろうが目的じゃなくソリを作って補助金と広告で儲けようが目的だからねw
ジャマイカにとっては迷惑でしかない
そういうのがすれ違いの積み重ねの結果だよ後は法廷でやれw >>743
結果ないってことはない
安倍さんが施政方針演説で下町ボブスレー宣伝って
もう約束された勝利の剣なんだよ
その後にメディア大展開してるわけだし >>792
まぁヒュンダイも相手が韓国代表チームじゃなけりゃどういう態度取ってたかはわからんけど
少なくとも自国チームに対してはそういう態度を取れるってことだよね
日本代表に採用拒否られて、まるで代表チームが悪いかのように書きたてる細貝よりはよほど民度高いわ >>453
その写真、素人目にもラトビア製→速そう。下町製→加工技術低いのかな?なんだよな… >>810
日本はそういう事やらんっていう
自負とプライドはないのか
あんたには。 >>800
7難8苦を乗り越えて、オリンピックで勝利と掴むっていうストーリーやで
勿論、ポケットには税金がドッサリとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています