【毎日新聞】＜ヘリ墜落事故＞被害者に暴言「墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ」 想像力欠き冷酷★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180211-00000006-mai-soci
佐賀県神埼（かんざき）市での自衛隊ヘリ墜落事故で、家を失った住人がネット上で罵声を浴びている。沖縄で相次ぐ米軍ヘリの不時着や部品落下の事故では「それで何人死んだんだ！」と国会でやじが飛んだ。基地のそばで不安を抱え生きる人びとへの想像力が、失われかけていないか。【福永方人、和田浩幸】
自衛隊ヘリが墜落した際、家に一人でいた女児（１１）は軽傷で奇跡的に難を逃れた。翌日、父の「許せないですよね」というコメントが新聞で報じられると、ツイッター上に非難の投稿があふれた。
＜何様？ 墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ＞
＜わざと落ちた訳じゃないし、許せないの意味が分からん＞
＜死ななかっただけいいじゃないか＞
戦後、本土でも沖縄でも基地周辺の住民が多数、軍用機の墜落で犠牲となってきた。
横浜市で１９７７年９月２７日、米軍偵察機が住宅地に墜落した事故では、土志田（どしだ）和枝さん（事故当時２６歳）と３歳の長男、１歳の次男の母子３人が自宅で全身やけどを負い、兄弟は間もなく死亡。和枝さんも４年４カ月後に死亡した。偵察機の乗員２人はパラシュートで脱出していた。
「お水をちょうだい。ジュースをちょうだい」。病床で苦痛を訴える全身包帯姿の長男は次第に衰弱。最後に「バイバイ」と言って息を引き取った。次男も「ポッポッポー、ハトポッポー」と父に教わった童謡を口ずさみ、兄の後を追った。
母の和枝さんは皮膚移植を６０回以上受け、治療中の配慮で１年４カ月間、我が子の死を知らされなかった。和枝さんは日記で「心配でいても立ってもいられない」と息子たちを案じていた。
沖縄では本土復帰前の５９年６月３０日、石川市（現うるま市）の宮森小学校に戦闘機が墜落し、児童１１人を含む１７人が死亡した。給食の時間中だった。当時５年生だった佐次田（さしだ）満さん（６９）が振り返る。「衝撃で校舎が揺れ、炎と黒煙が立ち上った。黒焦げになった男の子が運ばれていった」
国会でのやじの主は松本文明副内閣相。１月２５日、衆院本会議で共産党の質問の最中だった。松本氏は翌日、安倍晋三首相に「誤解を招いた」と陳謝し、副内閣相を辞任した。松本氏の事務所は取材に「コメントすることはない」としている。
やじは、裏返せば「誰も死んでおらず問題ではない」と受け取れる。
「救いようがない。その冷酷さは政治家の失言史に残る」と評するのは、政治評論家の森田実さんだ。自ら辞める体裁をとった政府を「少なくとも辞任を認めず罷免すべきだった。対応が甘い」と厳しく批判している。
宮森小の悲劇を語り継ぐ沖縄県うるま市の久高政治（くだかまさはる）さん（６９）は「軍用機が墜落するかもしれない恐怖の中で暮らす人の気持ちを考えてほしい」と話す。ツイッター上での非難や、国会でのやじには、そんな人びとへの想像力が決定的に欠けている。久高さんは、そう思えてならない。
参考
http://www.sankei.com/west/news/111104/wst1111040001-n4.html
＞取材ヘリ空中衝突事故
＞ 昭和５９（１９８４）年７月３１日午後１時すぎ、兵庫県明石市で発生した会社事務所での強盗事件を取材中の毎日新聞の取材ヘリと朝日放送がチャーターしたヘリが空中衝突した。朝日放送機は公民館屋上に墜落し、ぺちゃんこに大破して乗員３人が死亡した。毎日新聞機も墜落、大破し、乗員３人が負傷した。
＞ 一方、平成６年１０月１８日午前１０時すぎには、和歌山沖であったタンカー同士の衝突事故の取材から戻る途中だった朝日新聞のヘリ「まいどり」が、大阪府泉佐野市の上之郷インターチェンジ上空で、同じ事故の取材に向かう途中の毎日新聞のヘリ「ジェットスワン」と接触した。毎日機は無事だったが、朝日機は民家の庭先に墜落して大破、乗員３人が死亡した。
★1)2018/02/11(日) 08:27:18.40
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518321015/ >>835
お前は朝日デジタルなの？
事故を起こした自衛隊に対して許せない、と発言した事自体を自衛隊全体の否定であると解釈した根拠をさつまちから俺がお前に求めてるって書いてんだろカスメクラ
ゴミアホの分際で無理な論通そうとするから余裕の総ツッコミ喰らってんだよカスハゲ
お前が負けて無いと思えば負けて無いって思える世界で過ごしてんなら勝手にしろ >>836
わざと煽ってるだろｗ
警察も国民を守ってくれてるんだから不祥事に目をつぶるというのか？ 小野寺氏「被害者への補償も防衛省を挙げて誠心誠意対応する」と述べた
許せるのは補償などがきっちり履行されたあとな >>834
うーん、朝日新聞の記事が主語が少ない読みにくい記事であることは確かなんだよね。
だから、正直文脈から見ると
約２時間後に自衛隊の関係者が謝りに来たが、「許せないですよね」
という部分が被害者が謝りに来た自衛隊の関係者に対して「許せないです」と言ったとしか読み取れなくなっている。
ここで被害者が「自衛隊の謝罪は受け入れましたが、事故は許せないですよね」という表現であればここまで叩かれることは無かっただろう。
うーむ、それを考えると主語の位置が分からないことによって文脈の読み違いが発生しているのか？ だから自衛隊オタが自衛隊の存在を完全否定されたと勝手に勘違いして炎上させてるだけ
やっぱ頭弱いわ
大衆が弱者を叩くことでしか精神の安定を保てないほど追い詰められた時代なんだ。
多少のことは許してやれ。彼らにはそれしか正気を保つ術が無いんだから。
願わくば家を失った人々やトラウマを抱えた女の子に大衆の攻撃が集中しませんように。
>>843
オマエ一人で自衛隊と警察に盲従しておけ
こっちは先進国の国民なんでシビリアンコントロールの観点からも
言うべきことはきっちり言う >>837
自業自得論が悪いとは思わないがね。
欧米のように人権マンセーだと、不法移民や犯罪者が蔓延る世の中になる。
あと、国民が政府に対して生存権の保証を強く求めるなら、もっと政府の権限を強化するべきだと思うがね。
そうなると自由が無くなるという側面があるが。 自衛隊を批判する書き込みをすると、
自衛隊のヘリコプターが家の上空を旋回してガラス戸がガタガタする。
自衛隊はネットを監視してるのか？ >>841
事故を起こした当事者に許せない、と抱く感情を口にしたら、当事者の人格すら否定している、と解釈出来る正当な論を必死に展開しようとしているようですが
それは絶対に無理です >>845
平和な脳みそしてんなぁ、まぁ頑張って清い世の中作ってくれたまえ。 >>841
事故を許せないと思うのは当然だし
自衛隊の存在を許せないでもそれで第三者が批判するべきではない
事故の２時間後にそう思っても人間ならしょうがない
許すのには時間がかかる まぁ、ヘリの墜落は自衛隊のソレだけじゃないから取材ヘリも規制すべきだな
当然飛行機もだし、車も事故があるから規制
自転車も規制、電気も漏電があるから規制だな
こんなの程度の問題、新聞でお涙頂戴のアジ記事なんて気持ち悪い
今後、類似した事故が起きないようにする為には、って方に行かないほうが気持ち悪い 「事故を起こしたことが許せない」という趣旨の発言を、「自衛隊組織という存在
そのものに対して許せないという趣旨なのだ」と意図的にすり替えて叩く正当な
口実にしている残念で哀れなストレスのはけ口を血眼になって求めさまよう人々。
心が痛くなってくる。 >>853
しかも「すり替えたのはマスコミだから俺は悪くない」とか言い出す始末 >>848
うーん、君は人を許せないけど相手の人格は肯定できるということがあるということかい？
それこそ人間的な感情としては不自然とは思うけど。 世の中の人は自分の家に車が突っ込んで来て
家が大破しても運転手が死んでたら怒らないんだ id変更
>>855
当然。これは事故であるから
お前のソレ、詭弁ですら無いよ >>854
それぐらい必死なんだよ。死ぬ気で他人を行け生贄にした憂さ晴らしを
正当化して「正義の大衆」を気取るしかないんだよ。
そこまで追い詰められた人間の精神性、分かる？ >>813
これ
例えばこれが朝日や毎日のヘリだったらこんなふうに炎上しない >>856
怒り狂うわアホ
戸建建てた事ねーだろカスニート > ＜何様？ 墜落して亡くなった隊員の事考えねーのかよ＞
こういうこと言う奴に限って、自分が被害受ける立場になったら狂ったように火病の発作を起こす。 謝罪しに来た時に「じゃあ許します」って言ったら事故起こした自衛隊側は
家を失った被害者達に補償とか賠償とかしなくて済んだのに、一言誤って済ませ
ることが出来たのに。金の亡者め！
まさかそう思っちゃってる子いない？ 自分の娘が怪我して泣いてたら、お前ら許せるか？
ただし、「許せませんね」は日本の特殊条件下では禁句だけど。
反日をあぶりだすだけに終わる。 >>856
あ、ごめん。バカレスに対しての皮肉か
すみません これ時間的経過が違うんじゃないのかと思うんだけど、無理やり感がある記事だな。 >>860
家壊したのが自衛隊になった途端に怒るな許せは不思議だよね・・・ ５ちゃんじゃ、『愛国無罪』みたいな感じで、被害者家族を叩きまくってたよな。 稲田が防衛大臣だったら、被害者叩かれてなかったりして。 >>856
アホか。怒り狂うわな。自分の家の損害と、相手が死んだ事は別の話だわ。 >>850
>>853
>>854
昔長崎市長が射殺された後、その娘婿が弔い合戦の選挙に出たんだが、落選したことがあってな。
その直後に娘が「父はその程度の存在だったんですか」と言って叩かれたことがあった。
市長の娘としていきなりの転落に動転した気持ちは分かるんだが、その失態でその市長一族は日の目を見ることが出来なくなった。
それと同じで人間は危難の時に素が出てしまうことがある。それを批判するのも残念ながら人の自由だ。
当時から市長の娘を可哀想と思ったが、言うべきでない言葉があるとも思った映像だった。
もし、被害者が「自衛隊批判なんてしていません」と言うなら、記事を書いたところに修正を求めるべきだな。
正直、文脈を読む限り自衛隊関係者へ被害者が「許せない」と告げたのを事故とそれを起こした自衛隊に対する批判でないというのは強弁だ。 ネトウヨのクズっぷりが4chでも広まっててほんと笑える
日本の恥 民間人の被害はわかるが
自衛隊は「公務」だからな
そこは割り引くべき >>856
原因を作った側が死んだら文句言うな、不問だったらスキー事故も不問になるよな。
死んだら文句言うなっていうなら、不問になる事故も過去にも腐るほどありそうだ。 >>863
特殊条件下って言っても、被害者を暴言で非難するようなキチガイに配慮して発言とか意味わからんよ。 >>874
被害者からしたら、公務もへったくれもないわな。何で公務だったら割り引かないといけないんだよ。 >>872
話がぜんぜん関係ねえだろ。
そんな関係ない話して被害者に暴言浴びせて非難してるのか？ >>857
えっ、君は事故なら相手を許せるんだ。
そうしたら今回の事故についても自衛官の方を許せるよね？ 自衛隊はお前を監視してるぞ
集団ストーカーに心当たりがある奴は気を付けろ >>872
極々々々々々一部の恐らく完全キチガイのクソアホマダラハゲのお前の為だけにわざわざ改悪した言葉を発するメリットなんて何処にあるんだよもう死ねよお前本当害悪その頭の悪い存在がこの世に在る、というだけで銀河系の恥だから今すぐ死ね 「公務」はけがをした子供のためでもある
個人的な利益の為ではない
これが正論 >>872
今回の事故に関しては、自衛隊は非難されて当然。まさか加害者が特進するとかないよね。 >>874
だったら自動車が家に突っ込んだとか、公務員の公務中だったらセーフなのかよw
亡くなった隊員に暴言「許せないですよね」 想像力欠き冷酷 >>879
事故の原因に依り感情も対応も変わる
無条件で許す、も無条件で許さない、もない
故に二時間後に単なる謝罪を受けても受け入れる事が出来ないのは極めて当たり前の対応
お前のソレ、ミジンコ脳なりに本当に通ると思った？
殆どは、日本人に成り済ました帰化や在日腐れ白丁朝鮮土人の仕業。
ほんと、直ぐに成り済まして自作自演したり、卑怯者のクズミンジョク。 自衛隊関係だから。
中卒 高卒だし
信号待ちしてた学童の列に突っ込んだダンプの運転手が
業務上過失致死に問われて
わめいていると思えばよい >>883
加害者とは誰を指す？
特進という言葉から操縦士を指すと思われるが
操縦士は被害者がかもしれないよ。 >>878
市長の親父さんが殺されたのは可哀想、しかしそれをダシに弔い合戦をするのはどうかなと長崎市民は思ったということ。
長崎市民はそれを嫌ったのもあって、対抗馬を選んだ。
それと同じで、被害者はかわいそうだが、それをダシにするような真似をしてしまうと嫌う人が多いということ。
それを批判したり止めさせることは難しい。
そこは被害者が身を慎むべきことだった。慎みたくても慎むことをマスコミがさせなかったらマスコミのせいもあると思うが。
被害者への批判=暴言と捉えるのはおかしい。 >>887
事故率致死率共に、車の方が全然高いだろ。ｗ >>872
市長の娘は批判されてもしょうがないね
選挙は候補者を選ぶもので父親が亡くなったとか関係ないから
今回の件は言ったのは被害者でしょ
そして仮に今回の被害者が自衛隊に対する批判をしたのだとしても問題ない
家を焼かれて娘を殺されかけた被害者にはそう言う権利がある >>890
操縦者だよ。まさか、整備をしてるヤツが、事を起こそうとして、おかしな整備をしたとか
言わないよな。死んだところで、生前の悪行は消えないんだが。 >>878
会話通じないやつにレスするだけ無駄だぞ
そいつの出した例は、むしろ「亡くなった自衛官を利用している側」に近いが説明しても無駄 >>881
うーん、人の進退についてそういう風に言うのは、論拠が不足しているね。
今まで人を論拠不足とか言っていた口でそれとは、人は悲しいものですね。 あの不謹慎親父が自殺したら
されるサヨクの責任は重大だぞ。 素人が報道記者の誘導尋問や文脈無視の切り取りまで意識して受け答えするのは無理だろうな >>899
アホが自身でアホだと認めない状態ではアホに対して何の理屈も通す必要が無いよな >>895
うん、被害者に被害について言う権利は勿論ある。
しかし、言う権利を行使したら、言ったことについて批判されることについてもも受け入れなければいけない。
情報について判断して意見を表明するのは自由だから。
こちらも自分の意見に批判があることは承知で、君に反論しているのもその自由を行使していることになるね。
だから、被害者が意見を表明した以上それに対して「公を重んぜよ」とか「自衛隊を敬わない売国奴」というのを止めるべきではない。
ただ、事実を述べて誤解を解き、そういう意見に対して反論するのも自由だ。
被害者は特権階級ではない。正しければ正しいと述べ、間違っていると思えば間違っていると述べるべき。 パヨクが世論を盛り上げる為に小学生の女の子が
死ねばよかったと書き込んでたのはよく見た >>904
俺は「パヨクは女の子が死ねばよかったと思ってるんだろ」的な書き込みは見かけたが、「死ねばよかった」は見なかったな >>896
意図的かどうか別にして
整備不良が原因で事故が起きたなら
操縦士は被害者だろ。 >>903
人情として致し方ない発言をした被害者を批判して傷つける自由なんて第三者にはない 悪いけど整備不良の事故は擁護できんよ
自衛隊が悪い >>891
少なくとも今回は事故の責任者側だけどな
メインローター損壊して墜落とかどんな運用体制してんだ >>903
長崎の件は、知事は被害者だし知事家族も被害者家族。
だけど選挙に負けたのは被害でもないし、有権者の判断だからね。
今回のケースとは明らかに違う。
有権者は、娘婿と言うだけで実績の無い素人は選べなかっただろうし、
それを娘さんが恨みがましく言うのは確かに間違いと思う。 >>872
お前どこでこれを書いている？
まさか精神医療機関とかじゃないだろうなw >>893
死亡率は圧倒的にヘリがひどいが大丈夫か？ 墜落してくれたおかげで建築費10億までは国が面倒見てくれるんだしラッキーじゃね >>624
確かに。
というか咄嗟に本音が出たと思ってる。 >>907
人情であろうが理論的であろうが、言葉は取り消すことができないし、その紡ぎだされた言葉をどう思うかは止めることが出来ない。
君の優しい考えは尊重するが、俺は記事の発言でこの被害者が自衛隊に対する気遣いがなく、謝罪も受け入れない態度と良くない感じたから被害者を批判している。
もちろん、君が俺の意見に対して非人情という批判を加えるのも自由だ。
しかし、俺はこういう騒動を招くような発言を最初から被害者はするべきでなかったと思う。言った言葉全てが良い結果を招くわけではないからね。
誤解を招いているなら、発言を取り消したり修正した方が良いと思う。 >>914
嘘吐け。
航空機関連の方が、事故率全然低いわ。 >>918
またあなたは自衛隊を批判してるって決めつけてるよ
なんで複数の解釈ができるものを決めつけられて被害者が修正しないといけないんだい？ >>919
死亡率と言ってて事故率と言い出す男の人って 被害者だしな。 当然、許せないとなるよなｗ 一方、自衛隊のパイロットも自分の
責任ではないしな。 だからある意味被害者だしな。 一番悪いのは自衛隊の整備士だしな。 自衛隊員が死亡する事故が連発してて世論が盛り上がらない方が隊員の命を軽視してるわ すでに潰れた家の人らも殉職した自衛隊員も蚊帳の外である >>910
まあ、今回の件と長崎市長の娘の件を一緒だというつもりはなかったが、言いたかったのは
「叩かれるべきでない被害者も対応を間違うと叩かれてしまう」
「人が人を叩くのを止めることは理論で止めることは難しい」
ということだったんだよね。
ポリコレ疲れが広がっているのも、人の直感や感覚を理念で防ぐのは難しいということだと思う。 >>922
パイロットが部外者ならな
でも自衛隊は連帯責任なのよ 女の子が死んでたら、と思うと自衛隊をかばう気持ちにはなれない 「非難があふれた」って都合の良い表現だよな。 仮に数えるぐらいであっても
主観的な表現だからなｗ 毎日のいつものねつ造、誘導記事ｗ >>918
被害者だから何を言っても良いと言う訳じゃないのは確かだが、
今回の被害者の事故を許せないと言った事は、割と問題ないと思う。
自営他の必要性の否定までしてるなら話は別だが、そうは受け取れないしね >>921
底辺貧困層の底脳パヨクの馬鹿には分かり辛いかもしれないが、
事故率が低ければ死亡率も下がるんだマヌケ。ｗ その発言したのは被害者じゃないんだろ?タダのサヨクでは? 創価ネトウヨは
今すぐ首吊って死ねば良いのに。
不謹慎な発言はやめとけ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
