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【漫画・雑誌】 “海賊版サイト利用しないで” 日本漫画家協会が若い世代に呼びかけ
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0001影のたけし軍団 ★
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2018/02/11(日) 20:19:06.88ID:CAP_USER9
人気漫画や雑誌などをインターネットで無断で公開している、「海賊版サイト」の利用が若い世代を中心に広がっているとして、
漫画家で作る団体がこうしたサイトを利用しないよう呼びかける異例の声明をまとめました。

国内の漫画家で作る日本漫画家協会などによりますと、漫画や雑誌をネット上に無断で公開している海賊版サイトの利用が
若い世代を中心に、去年秋ごろから急増しているということです。

協会は事態を深刻に受け止め、そうした海賊版サイトを利用しないよう読者に呼びかける異例の声明をまとめました。

声明では、漫画を創作する過程に加わっていない海賊版サイトの運営者が利益を得ている現状があるとした上で、
このままの状態が続くと、作品が作り続けられなくなり、日本の文化が滅びてしまうと強い危機感を示しています。

協会では、声明文を近くホームページに掲載し、読者への啓発活動を進めることにしています。

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で漫画家のちばてつやさんは「漫画家は、自分たちの努力して作ったものが
たくさんの人に読まれるのはとてもうれしいが、そこに何の対価も生まれないと生活ができなくなってしまう。

雑誌や単行本が売れないと、連載も続かなくなる。このままだとせっかくいい才能を持った若い作家が育たないことに気づいて欲しい」と話していました。

文化庁の審議会の委員で、著作権に詳しい大阪大学大学院高等司法研究科の茶園成樹教授によりますと、
漫画を無断でコピーしてインターネットに投稿することは著作権の侵害で違法だということですが、
海外のサーバーに投稿されていると規制は難しい上、削除を申し入れても応じないことも多いということです。

これについて茶園教授は、「表現の自由に配慮する必要はあるが、海賊版しか掲載していないような悪質なサイトに限っては
日本から閲覧できないようする『ブロッキング』を導入するなど規制すべきではないか」と指摘しています。

その上で茶園教授は「海賊版をなくす特効薬はないので、学校などで海賊版サイトを利用しないよう啓発する教育を進める必要がある。
また、出版社側も利用者に適正に漫画を読んでもらえるように新たなビジネスモデルを構築していくことが求められる」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180211/5201531.html
0475名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:11:15.50ID:5rE6VbVi0
>>462
そういう妄想には何の意味も無い
0476名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:11:22.04ID:Su0B20nY0
単純に漫画も違法にしたらええと思う
議員さん相手にロビー活動したらええよ

貧乏くさいガキは立ち読みに回帰するだろうけどな
0477名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:11:30.41ID:ilX8MvEU0
漫〇村のサイトは何が目的なんだよ?
広告で稼いでいるのか?
儲かっているのか?

あのサイトの運営者は外国人か?日本人か?
そもそも逮捕されないのかよ?
0478名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:11:56.03ID:oTDA+Rz60
まあ、イタチごっこだな
0479名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:11:58.45ID:He6z4GeM0
>日本から閲覧できないようする『ブロッキング』を導入するなど規制すべきではないか」と指摘しています。

日本版金盾いいじゃん
漫画村の利用者なんてマイニングにも気付かない情弱ばかりでしょ
VPN通して見るって手段取れる奴となるとかなり利用者少なくなるんじゃないの
0480名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:11:59.43ID:rc3ENvUy0
>>450
だから立ち読みみたいに限定的なものと
自由自在にどこでもいつでもずっと読めるのと
全然違うやん
あと基本的に金払って見るまともな奴が
大多数いるのにそいつらが画質落ち合法なら
そっちに流れるだろが
0482名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:12:21.73ID:UdIEoaUk0
流石に新刊が海賊されたら可哀想だと思うけどなあ
ここだけでも何とかしてあげて( >_<)
0483名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:12:23.15ID:iMiq4zCy0
>>440
>気概がなぜ発生しない?

言いたかないけど国民性の問題になるんだろうなあ
音楽でも動画でも同じグズグズ繰り返して20年
この先それが変わる期待感も正直ないし
0485名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:12:27.85ID:5rE6VbVi0
>>474
漫画家なんて趣味だろ?
趣味がたまたまお金になっただけの話

最初から金儲けしたいから漫画家なります!!
なんて馬鹿はいないから
0487名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:12:31.12ID:RYB5O3es0
昔、本屋で立ち読みが大っぴらだった時代にコミックスの売上は下がったか?と
どっかの漫画家も言ってたが、漫画自体が多様化しすぎて受け手側がどれを読んだらいいのかわからなくなっているという話をしていたが自分もそう思う
0488名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:13:00.36ID:uv4LMril0
>>462
荒稼ぎしてるのは日本人だろマヌケ
バカッターでも「漫画村サイコー」みたいに言ってるアホが多い
海外ではサイトブロッキングが導入されてるから、
ここまで露骨な被害も少ないんだろう
0489名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:13:14.80ID:IGMDKvUH0
>>21
違う
買っても保管に困るし売ろうにも買い叩かれて足代にもならない
普通の人ならそこで買うのをやめてしまうってことだ
0490名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:13:16.93ID:b3DEvu3G0
ちなみに閲覧は罰せられないって報道がされていたけど、
ダウンロード刑罰化の対象物は映像音楽メディアにソフトウェア類なんで画像は対象外
つまり漫画のダウンロードは刑事罰の対象ではない
0491名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:13:22.93ID:o2bb5PEc0
画太郎先生の漫画には
「この漫画を古本屋で買ったやつ死ね」とはっきり書いてあって清々しいぞ
他の漫画家も作中にこういったメッセージを入れたらいいんじゃないかな
0494名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:13:56.75ID:VgcIbSL/0
>>371
そうすると、漫画も同じ結果をたどりそうだよな。
普通に1冊100円で中古屋で並んでるもん。
もう末期なんだろうなw
0495名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:14:19.98ID:t7EOXaRP0
万引きもそうだけど
こういうので損害を与えてかった気になってるやつっているよな
ひっそりと楽しんでればいいだけなのに
0497名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:14:34.98ID:/nhthOh40
何もしてないお婆ちゃんにyoutuberが絡んで怒鳴りつけて再生数増やして小遣い稼ぎ
岡山市らしいけど絡むにしても相手が年寄り率高すぎる
弱いものいじめが大好きなyoutuber真野
許せない

https://www.youtube.com/watch?v=oQX85E5TMFw
0498名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:14:36.51ID:esqoeDvr0
金の入り方を分散させた方が良いよね

漫画はもうwebで無料公開。読むのが苦痛にならない程度に広告を挟む。
コミックスは大幅値下げ、カバーいらん印刷汚くていい製本も雑でいい、
読んだら捨てるのにためらわないくらいのクオリティで。
逆にコレクターズアイテムとして、超高画質のコミックを倍の値段で売る。
生原稿と同じ尺のやつも。ただし、絵がめっちゃうまい漫画化じゃないと意味が無い。
握手券をコミックスに入れる。イケメン漫画家とか美少女漫画家に限られるけど。
ブスでもタレント性のある漫画家は、どんどんメディアに出て
握手券が売れる土壌を作っておく。
漫画家が一堂に集まるトークショー的なイベントを出版社が打つ。
生原稿はオークション方式で売りまくる。
0500名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:14:51.95ID:RMmSK8P/0
>>493
ブックオフは出版社が大株主だし売れれば利益は出版社には入るしまぁ漫画家には一銭にもならんが
0501名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:14:53.25ID:XyML3pEU0
>>492
それは知らない
だが俺はネットで読んで気に入ったものは買ってるよ
読むのは構わんが買って差し上げろよ
0502名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:15:23.25ID:KvJRf/++0
サイト作ってるウンコ人間の情報ってないの?
そこを物理的に襲撃すりゃ当然こんな違法サイトも止まるだろ
こいつら襲われてもどうせ警察には泣きつけないんだからな
0504名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:15:52.05ID:b3DEvu3G0
今や一人1台パソコンは当たり前なんだからマンガなんて誰でも描ける
読んで欲しければどこかのサイトで公開すればいい
そして数が増えるほど価値は下がる
そんなもんだ
0505名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:03.06ID:1feQ/EeG0
スマホの縦読みコミックを主流にしたいんだろうね
この分野は中国韓国が強いから
利益回収の仕組みも出来てるし
0506名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:03.16ID:o2bb5PEc0
エグゼロスの作者だったかな?
違法DLサイトを見つけるごとに全部通報したらほとんど消えたよ、みんなもやろうぜって言ってたのは
それをツイッターとかじゃなく作中に載せれば啓蒙できるんじゃないの
0507名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:09.03ID:rc3ENvUy0
しかしこういう系のスレ見てると
自分は意外にまともな人間なんだと思うな
それか逆におかしいやつだけがこういうとこに集まってるのか
0508名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:14.63ID:m6FfzGGq0
>>448
タレント事務所に所属したほうがいいな

漫画家は単に作品を創るだけでなく、世の中に広める仕事もしなければならない
出版社に任せちゃダメ
もっと人前に出てくることだよ

出版社の役割は原稿を本にして流通させることだ
これからは、漫画家個人の力が試される時代
0509名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:20.88ID:zsBd/sme0
この台湾人は、日本人の為にやってる

おまえら喜べよ

台湾人大好きなんだろ
0511名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:36.35ID:oPbNAMsi0
少女買春で捕まったロリコン漫画家の作品には金を払いたくない

その漫画家を擁護して復帰に力を貸した漫画家の作品にも金払いたくない

だから購入しない
0512名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:42.81ID:XYcExblW0
>>491
「俺の糞みたいな漫画なんて読むなバカ。1000冊買って火にくべて暖を取って冬を越せ」
まで言ってるな
0513名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:54.33ID:LtJ/I2Kq0
>>499
たぶん法改正まで行くための下準備だと思う
お願いでとまるわけないのは百も承知でしょ
0514名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:16:58.59ID:TpoInhFp0
>>471
中国本土から、自由なネット環境のある台湾に移動して活動してる気がするね
とにかく中華はやばいわ
0515名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:01.78ID:+QRHxb1aO
>>34
からかい上手の(元)高木さんは買って読めよ
0516名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:21.37ID:VgcIbSL/0
>>448
カスラックの2番煎じやんw
0517名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:30.21ID:Xn2PoyDv0
これ関係のニュース見るたび注意喚起のつもりか知らんが逆効果だと思うんだが
P2Pみたいにウイルスやファイル流出みたいな話も聞かないしな
0518名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:32.40ID:iMiq4zCy0
>>452
そう思う
漫画の無断コピーでも閲覧は違法性なしで利用者爆増中
ここまで世間に認知されるべき、問題はここからどうするかだ
0519名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:41.00ID:kplKNrGt0
レストランに行ってケースに入ったメニューサンプルの写真を撮るようなもんだからな
そんなんで怒る料理人などいないよ
0520名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:44.24ID:LtJ/I2Kq0
>>507
受容したサービスにちゃんと代価を払う
当たり前のことしてるだけだがここ見てると自分がまともに見えるね。
まあ一番の理由は金で片付くならそれが一番楽で安全で面倒がないってことだけどね
0521名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:52.27ID:b1EY+U290
iTunesStroreなどで手軽に漫画雑誌を読み放題にすれば良い。
AppleMusicと同じでどの雑誌がどれくらい読まれたかサーバーで把握できるからそれに応じて配当される。 JASRACみたいな恣意的で不透明な丼勘定と違うから。

気に入ったらボタンリンク一つで買えるようにする。
0522名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:18:53.23ID:5rE6VbVi0
公式サイトとか出版社とタイアップしたサイトが馬鹿なのは
1巻だけ無料で読めます、1話だけ無料で・・
中途半端にそういうセコイ商売するからどんどん海賊サイトに流れるんだよ

出版社は自分達で海賊サイトの応援してやってるのと同じだよw
0523名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:19:22.36ID:ISCO/vR60
これって結局出版社がどうにもできなくて
社会問題にして国に縋りつこうってだけだろ
0524名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:19:23.18ID:k6soTY850
よくわからんがマンガが好きでやってんだろ
漫画家なんて嫌なら辞めればいいんじゃないの?
辞められない事情でもあるのかねぇ
0525名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:19:24.69ID:DjBsqZwe0
ネットは海外経由だと無法地帯だからな
最終的に同盟国だけのネットワークにしたほうがいい
0527名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:19:47.25ID:tFocnn+q0
>>506
あれはグーグルが検索から消すだけだから
直接DLサイトに行く奴には効かないんだよね
だいたい漫画って出版社が売ってるんだから
出版社が対策すべきなのに
0528名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:00.78ID:muEBh8Vc0
荒療治だけど、違法サイトにアクセスした人間は知ってた知らなかった関係なく
逮捕して処罰すればいいと思う。
そうすれば怖くなってネットで漫画を検索するのは止めると思う。
0529名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:01.33ID:H9Zo/7430
ほら、今はネットで試し読みができるからね
つまらない漫画は買わないから安心しろ
0531名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:19.27ID:1OkrDCZf0
>>458
こういうのはこっそりやるものなのに宣伝して回り違法じゃないと開き直る奴の頭の構造どうなってるんだろうな
0532名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:27.36ID:c8c89kyr0
漫画家やら歌手やらの職業は将来無くなるな
無償で好きな奴が漫画描いてアップしたり音楽も好きな奴が歌って演奏してアップする
海外のサイトをすべて潰すのは無理じゃないのかな・・・
0533名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:34.96ID:iMiq4zCy0
>>502
儲かるなら他のやつが同じことするだけかと
0535名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:43.36ID:dZ5Qj4Sm0
漫画喫茶の普及で抵抗感がないんだろう
0536名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:51.93ID:d1xWmInd0
漫喫や本屋の立ち読み図書館利用が多いのはみんな金ないからで
今はスマホでもそれができる読む場所まで移動すらしなくてよくなったと

しかも紙の本はコレクションにする以外は場所とるし邪魔になるから今の若者のライフスタイルにも合わない
0537名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:20:55.65ID:esqoeDvr0
日本では、こういう法では取り締まるのが困難な問題事に対して、ヤクザが動く
デジタルヤクザ、ヤクザハッカーがある意味超法規的に漫画村を攻撃する
阿吽の呼吸で逮捕はされないけど、やりすぎると捕まることもある

みたいな
0539名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:21:45.72ID:DjBsqZwe0
海外の無法には無法か断絶しか通用しない
サイバー攻撃で攻撃を継続するかシャットアウトしかないんだよ
0540名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:22:04.42ID:kqPnfp2b0
サーバが置いてある国を国際的な著作権法に批准させれば違法取締りは可能なのかね?
0541名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:22:05.85ID:LT5GucaT0
>>1
お前らゲームの割れには厳しいのに漫画やアニメだと逆になるよな
0542名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:22:42.76ID:b8xcLMWL0
>>424
現にLINEマンガとか1000万ダウンロードの実績があって小さい出版社とかのデジタル担当なんか知識ないから言いなりだよ。
紙の締め切りより何故か配信の締め切りの方が早い。
このままだと発表のプラットホームを韓国資本に握られてちゃうんじゃないか?
0543名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:22:43.22ID:XrjOi1tZ0
出版社側が発売日に無料公開(ワンパンマンみたいな良画質で)して、
違法サイトの存在意義無くすしか方法無いよね。
0544名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:22:47.37ID:4j2xUhhA0
アクセスした奴に罰金刑つければすぐにアクセスしなくなるよ
言っても分からないアホには刑罰以外に更生する手段はない
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:00.62ID:BQBAH0Aj0
これを問題視したところで、広告収入を収入の主軸にした構造や、
小口パトロンに支えられる形に変わっていくのを無理矢理遅くするぐらいの
事しかできんだろうな。
作者買いしたり薄い本を買ったりしてる奴のことを考えたら、十分なりたつし。
0547名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:23:02.17ID:1OkrDCZf0
>>520
それだけに10代の次に40代の違法利用が多いってのには驚いた
団塊ジュニアが特別クズの集まりなのか?
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:17.92ID:m6FfzGGq0
>>503
これが理解できないなら消えるしかないな

まず無償で利用できることだよ
金の回収は後からやる

インターネットでは情報がすぐ拡散し共有される
それならば、金を広く簡単に集められるシステムで対抗する
必要なのは新たなシステムであって共有サイトを潰すことではない

webで公開しオンデマンド印刷で即座に単行本を届けるくらいやってみろっての
どうせ取次の仕事を守りたいから変革できないだろうけどね
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:22.24ID:52c7Sa8W0
運営者が削除してくれないし法整備も難しいなら見れなくするしかねえよなぁ
情報統制の足掛かりになりそうだけど
しゃーない
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:25.00ID:ddqPy6410
>>1
つうかさ、日本漫画家協会もアマアマだよな

一番メジャーなサイトの漫画村の運営者の個人特定くらいしてないのか?

特定してから、住所と名前をさらして、
『○○県○○市○○町1-2-3コーポ○○102号室の○○さん
サイト運営やめてください』
ってやればいいのにな

ゴミカス共相手の実効性ある対策ってものを少しは考えろよw
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:29.07ID:ISCO/vR60
いきなりHNKで報じるのは不自然
完全に出版社がリークして国動かそうとしてるの判るだろ
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:29.88ID:TpoInhFp0
本として売るのを完全にやめて、
最初からデータでB to Cをやるしかないね
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:53.42ID:XYcExblW0
>>532
元々物書きって生活に余裕がある富裕層が片手間にやるもんだからな
それだけで飯を食えるようになったのは20世紀後半になってからや
創作ってのは元来その程度のもんなわけで
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:23:55.55ID:DjBsqZwe0
>>547
そいつら割れ世代だからじゃね?
立ち読みもその世代が多いし
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:01.94ID:9G4sqLFN0
でもネットの画像をトレスして自作品に使う漫画家山ほどいるよね?
つか漫画も最近読まなくなったわー。歳かね
楽しみにしているのキン肉マンぐらいじゃないかな
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:08.07ID:o2bb5PEc0
>>527
そか、ワンピース ◯◯話 とかで検索するやつしか弾けないってことか
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:11.97ID:fwTa5/k40
>>377
製作者が死んで漫画文化が終わる
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:28.18ID:rvHTgl3s0
こういうのは利用しようとは思わんけどかと言って漫画のレンタルサイト高過ぎじゃない?
48時間限定で300円だか400円だかって単行本買うのと変わらん金とるやん
そりゃ金の無い子供は違法と分かっててもタダで読める方を使うと思うよ
いい年こいた大人が罪悪感無しに利用してんのはドン引きするけど
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:29.53ID:4j2xUhhA0
>>549
厳罰化で済む問題を何で泥棒が得するシステムに変える必要があるんだ?
泥棒の考えることは分からん
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:42.33ID:0vMMGq9U0
>>540
まず、日本は犯罪人引渡し条約を結んでいる国がアメリカと韓国だけなので
それ以外の国だと調査もままならない、個別に当該国にお願いをするところからスタート
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:24:49.21ID:0etzuRAj0
未配信の電子書籍も要望があれば、見たい漫画を電子書籍として即時配信に可能な限り近いタイミングで配信して欲しい。
古い作品程権利関係で壁は高いかもしれないが、違法配信のフットワークの軽さに今のままでは対抗出来ない。
0564名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:24:49.52ID:zKMgenAe0
法改正する頃には漫画村が陳腐に見えるくらい別の便利なサービスが出てくる
0565名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:24:51.98ID:b3DEvu3G0
著作権元のマンガも課金アプリや無料公開されたものをスマホで見るのが一般的になってるんで
違法サイトとそうでないサイトを利用者が一々区別しろだなんて押し付けられない
特に子供に判断しろと言っても無意味
0567名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:25:05.58ID:P+7iBTW70
規制というか
損害賠償請求できないものかね
法律に触れないかもしれないけど
一般常識的に損害だしてるんだからアウトだと思うんだけど
0568名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:25:18.50ID:jfCIOnh/0
実際に何ヶ月か休刊して見せて、海賊版サイトを使い続けると永遠に読めなくなるよと言えばいい。
0569名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:25:31.15ID:5rE6VbVi0
>>558
終わらない
サラリーマンとかが趣味で金なんていらないよって連中が漫画を無料で提供し続ける
0570名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:25:46.38ID:esqoeDvr0
>>503
上手く行くとは思わん
例えば、だよ
0571名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:26:04.56ID:pI6e0qzg0
海賊版サイトだと?けしからんな、監視するのでどこか教えてくれ!
0572名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:26:08.94ID:zsBd/sme0
漫画村は1ヶ月に1億アクセスある

オレ的ゲーム速報ジンと同じくらいだから、

広告収入で月に500万円

年収6000万円くらいだろう
0573名無しさん@1周年
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2018/02/11(日) 22:26:12.72ID:4j2xUhhA0
>>569
金も儲からない事を真剣にやるバカはいない
何でこんな常識も分からないかね
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 22:26:19.14ID:A64DCR6j0
>>533
そしたらその他のやつを襲って儲けた金をぶん取るだけだろ
どうせ警察には泣きつけないんだからな
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