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【財務省】国の借金1085兆円 過去最大に 国民1人あたり858万円★10
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0001ばーど ★
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2018/02/12(月) 15:09:18.52ID:CAP_USER9
 財務省は、去年12月末時点の国の借金が、1085兆円あまりと過去最大となったと発表しました。

 財務省の発表によりますと、国債と借入金、政府短期証券を合計した国の借金が、去年12月末の時点で1085兆7537億円と、過去最大でした。今年1月1日時点の人口で計算すると、国民1人当たりおよそ858万円の借金を抱えていることになります。社会保障費などをまかなうために、国債の発行額が膨らんでいることなどが要因です。

 これまでの最高額は、去年9月末時点の1080兆4405億円で、5兆3132億円増えたことになります。

2月9日
TBSニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3288839.html

★1が立った時間 2018/02/10(土) 01:04:47.87
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518399089/
0712名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:13:46.71ID:tYhXv/1G0
人が減ればもっと増える
団塊は人に借金押し付けて特別優遇されてるな
0713名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:14:36.93ID:s2McxWIJ0
もうこの手のニュース全然話題にならなくなったね
0714名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:15:17.29ID:QFjeS1650
財務省の主張である消費税増税と社会保障費抑制なんだが、これだけの政府債務(−国の資産)を賄えるのかと言う問いには、財務省擁護論者は誰も回答が出せないようだな

消費税廃止して、積極財政によりGDP拡大して、財政健全化を図る以外に方策がありますかねぇ
0716名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:16:05.40ID:o9dnkRxZ0
>>713
財務省とマスコミのペテンだからな(・Д・)
いつかバレる。
0717名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:16:11.59ID:yI6A9o850
>>711
短期的には、防衛費を除く裁量的経費
である公共事業費を毎年削減し、
さらに、社会保障費の伸びを抑制する。

中長期的には、社会保障制度改革により、
社会保障費を削減しないといけないね。
0719名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:17:12.87ID:UlGGTiol0
消費増税こそが悪の根源
0721名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:18:26.96ID:UlGGTiol0
>>714
財務省は無能のバカだからなあ
0722名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:18:57.77ID:ilsAF9690
>>703
徳政令は、特に日本の場合簡単に出せないんだよね。

徳政令は貸し手に借金の棒引きさせるもんだけど、
日本のように内国債だと、
借金の棒引きを負担する貸し手は国民しかいないので、
日本の国民の負担が重くなってしまうんだよね。

外国債のギリシャの場合、
貸し手は外国政府や金融機関など外国人投資家だったので、
外国人投資家たちがギリシャ政府の債務を50%超負担したんだよね。
0723名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:19:12.86ID:o9dnkRxZ0
>>720
俺がペテンで誰が困る。安倍がペテンだと国民が困るんだよ(・ω・`)
0724名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:19:13.68ID:bTgMB0VW0
高橋洋一 ド正論で国会が静まり返る
凄過ぎる答弁、消費税を上げてはならない理由に国会が静まり返る。
https://www.youtube.com/watch?v=TOd9ZtyUU34
0725名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:19:21.71ID:zllaiIB50
借金大王の歌をカラオケ店で歌ってもいいか悩む
0728名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:20:53.22ID:UlGGTiol0
財政破綻するとしたら、消費増税で経済破壊した後でしょう
0729名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:21:05.26ID:Bb/D2yAv0
安倍政権何をしている。

国債の金利が上がってないからまだ借金が足りない。
失業率も全然下がってない。給料も上がってない。
もっと借りてインフラや教育に投資しろ。
0730名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:21:37.38ID:ilsAF9690
>>710
小林慶一郎の意見は尊重しているよ。

その小林も含めて他の経済や財政の学者たちの話を聞いて、
素人ながら一応自分でも考えて、ここに今思っていることを書いている。
0731名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:22:15.38ID:dq7Tdo+j0
グローバリズムによって忘れたもの自律した世界をつくっていた日本 【特別企画】「日本人とは、そも何者ぞ!」4 西部邁ゼミナール
https://www.youtube.com/watch?v=qOpE_phxlgE
0732名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:22:53.53ID:UlGGTiol0
>>730
国内の学者は財務省の御用ばかりだからダメだ
0733名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:24:05.05ID:ilsAF9690
>>727
日本の一般政府(国や地方自治体や社会保障基金)の債務は、
日本の国民が負担することになるんだね。

そして、特に内国債の場合は、日本の国民の負担が重くなるんだよ。
0734名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:25:14.89ID:XQ2RlYKa0
カネは血液みたいなもん

消費税なんて増税したら至る所で動脈硬化おこすわ
0735名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:25:16.24ID:Bb/D2yAv0
>>721
自分の出世に対してのみ極めて有能
国民のためとかこれっぽっちも思っていない
政府のシビリアンコントロールが効いていない
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:25:38.72ID:vhPSBfMM0
>>733
ならないよ
国債の償還は基本的に国債発行で賄ってるんだから

負担が重くなるなんてことはあり得ないでしょ
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:26:33.37ID:ilsAF9690
>>732
財務省と日本の財政健全(緊縮)派は、
「経済成長だけでは、日本の債務は発散していく、
日本の財政は持続不可能。」
という意味では同じ意見だからね。
0739名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:26:34.85ID:GX7sgblJ0
>>1

別にどうでも良い話だろ
借金が多かろうが少なかろうがどうでも良いwww
0740名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:26:36.92ID:VmQmVLam0
>>730
小林(誰?)よりステグリッツ、
クルーグマン、宍戸駿太郎、
サマーズ、ピケティの意見、
すなわち経済が安定するまで
消費に課税強化するなって意見を尊重するねw
0742名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:28:11.29ID:UlGGTiol0
>>734
金が動いてないところに課税するならわかるが、流れてるところに課税だからね
財務省バカすぎ
0743名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:28:58.88ID:yI6A9o850
>>730
現実的に考えれば、消費増税は不可避だね。
でも、それは社会保障制度を維持するため。

もっと抜本的に社会保障制度を改革して、
国民負担率を高めない道を追求してほしい。

極論を言えば、選択肢は以下2つのいずれか。

・消費税を増税して、社会保障を維持するか?
・消費税を増税せず、社会保障を削減するか?
0744名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:29:12.29ID:jFGkHRzY0
>>717
その通り。国民の税負担もそろそろ限界だ。あとは歳出を削減する以外にない。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:31:08.24ID:yI6A9o850
>>744
おっしゃるとおり。

日本に必要なのは、保守主義の小さな政府。
市場経済重視の構造改革。
0747名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:31:34.45ID:ilsAF9690
>>736
国債の償還は基本的に国債発行で賄ってるんだから
>
その賄っている国債を買うにはお金が必要だから、負担が重くなるんだよね。

内国債は借金の棒引きを負担する貸し手が国民しかいないので、
日本の国民の負担が外国債より重くなるんだよね。

外国債は外国人投資家が負担してくれるので。
0748名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:31:46.28ID:UlGGTiol0
>>743
消費税は社会保障には向いてない税金だね
弱者に厳しい税金で社会保障をやるってのは、センスがない
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:31:59.51ID:o9dnkRxZ0
>>743
はっきり言うけど、現状の税制では社会保障費は賄えない。
新しい制度に移行したほうがいい、反対が多くても。( ・∇・)
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:33:10.06ID:yI6A9o850
>>749
新しい制度とは、例えば?
0751名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:33:39.10ID:o9dnkRxZ0
>>746
スカスカな内容は安倍政治と一緒だな。
笑いにはなるから存在していいわ( ・∇・)
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:33:44.50ID:jFGkHRzY0
>>745
だねえ。財政支出による「市場原理によらない」需要を作ったところで何の役にも立たない。
せいぜい「多少の延命」程度の意味しかないね。
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:34:30.72ID:3qbG2B8l0
>>743
法人税と富裕層への増税をやれば一挙に解決。

公務員給与の削減も併せてやれば、あっという間に赤字解消w
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:35:08.31ID:txsA7my/0
まだ歳出削減厨あんているのか。日本の経済教育は本当にどうしようもねーな(´-`)
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:35:28.74ID:bTgMB0VW0
>>743
逆進性の高い消費税を社会保障予算に当ててる国なんか世界中にないわな
弱者から税金巻き上げて弱者にばらまくってありえんわ
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:35:48.54ID:o9dnkRxZ0
>>750
社会保障の撤廃やBI
細かい年金制度改革などやろうと思えばいくらでもあるだろう?
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:35:58.72ID:yI6A9o850
>>752
おっしゃるとおりです。
我が国の財政は、基本に立ち返ってほしい。


・国家は、公共財である安全保障に専念する
・国家は、市場経済に介入するべきではない
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:37:06.93ID:jFGkHRzY0
>>748
税には受益者負担の原則がある。老人弱者と言えども受益を受ける以上負担は当然の事。
別に累進課税の所得税もあるしね。100円の物を買える人は10円の負担は可能なはずだ。
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:37:32.89ID:qsqGNbek0
>>730
そもそも消費増税やらなきゃいけなかったってのがダメだな
こんなの簡単な思考実験でわかるのに

それすら分かってない経済学者は全部落第
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:38:15.86ID:yI6A9o850
>>759
そのとおり。
税の基本は、受益者負担であるべきだ。

社会保障の公平負担とは、受益者負担であり、
それは消費税だ。
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:38:42.74ID:bTgMB0VW0
弱者から消費税で巻き上げて弱者に社会保障って財務省はキチガイだな
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:40:00.21ID:ilsAF9690
元財務省官僚で経済学者の小黒一正によると、
消費税は消費に際して課税されるので、
「日本の社会のありとあらゆる人たちに課税出来る」。

そのため、所得が無いが貯蓄など豊かな資産を保有するひとや高齢者にも課税出来る。

それで、消費税は所得税と比較して、
「現役世代の負担が小さくなる。」
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:40:19.60ID:jFGkHRzY0
>>757
まずは、医療費の窓口自己負担を国民全員5割にしようや。自己負担が増えることで患者は
医療のコスパを厳しく吟味するだろう。受益者負担の原則にもかなうしな。
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:40:36.62ID:qsqGNbek0
消費したら罰金

こんな消費税を内需依存の日本で実施したら・・・

この30年でもう分かるだろ
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:40:51.81ID:3qbG2B8l0
>>759
それなら最も大きな益を受けてる、企業と富裕層が税を負担するしかないな。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:41:41.96ID:BJcZk52a0
まーだ転嫁詐欺なんかやってんのか

そんな国民の借金など存在しない
証明は簡単だ 日本を出て行けばいい
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:41:56.86ID:dq7Tdo+j0
財政出動がダメなんじゃなくて、自民党の財政出動がダメなんだよ。
マトモな財政出動してたら、今でも消費税はゼロだ。
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:41:59.89ID:UlGGTiol0
>>759
違うわ
受益者負担は原則ではない
税には受益者負担との応能負担の考えがあって、
社会保障は応能負担以外考えられないだろ
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:42:04.88ID:yI6A9o850
今の日本の高齢世代は、弱者ではない。

文明の要諦は、強者が弱者を助けることにある。
年老いた自分の家族や周囲の人を助けることは、
強さであり、素晴らしいこと。

だが、弱者を優遇するために、
現役世代に負担を強制する今の社会保障制度。
こんな制度、絶対に間違ってるわ。
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:42:26.40ID:ilsAF9690
>>760
小林はどうか分からないが、
「法人税や所得税や住民税は増税出来ないので、
消費税を増税するしかないなぁ。」
という意見の経済や財政の学者は多いよ。
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:43:23.89ID:o9dnkRxZ0
>>764
医療費は最後にしたほうがいいと思う。
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:44:29.75ID:yI6A9o850
>>773
それは正しい意見だ。
自分は増税には反対だが、
もし増税するなら、消費税しかないんだよ。

所得税や法人税は、米国のような減税がベスト。
消費税は、少なくとも維持されるべきだし、
もし増税するなら、消費税。
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:44:55.57ID:3qbG2B8l0
>>773
>法人税や所得税や住民税は増税出来ない

法人減税路線は続いてるが、中間層への所得税や住民税はとっくに増税してるぞ?
社保料も上がってる。

知らないのか知らないふりをしてるのかw
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:46:09.49ID:fZUHmnIQ0
防衛費5兆円を借金に当てろ
自衛隊は廃止
警察だけで十分
0780名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:46:29.22ID:o9dnkRxZ0
>>776
法人税減税やってる側から言われてもねえ
(・Д・)
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:46:41.54ID:ilsAF9690
>>767
誰だったか忘れたが、
「所得税や住民税を増税するより消費税を増税したほうが、
現役世代の負担が少なくなる」そうだよ。

もちろん貧困や低所得層などへ
給付金や食料など使途を限定したバウチャーやフードスタンプを配ったり、
国民へのサービスやリターンするときに、再配分する必要はあるけれどね。
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:46:50.15ID:jFGkHRzY0
>>761
だね。だいたい、弱者がどれくらいの消費税を支払うっていうんだ?更に言えば、消費税は
支出額の大きい富裕層や消費の活発な子育て世代、若者から税の恩恵を享受する老人弱者への
所得移転の側面もあるだろう。それすら納得しないというなら、消費税を撤廃してその分社会保障を減らせよ。
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:47:09.23ID:UlGGTiol0
>>776
格差が広がってて、内部留保が増えてるのに、所得税や法人税は減税?
違うね
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:47:15.92ID:yI6A9o850
日本に必要なのは、保守主義なんだよね。

・所得税減税
・法人税減税
・消費税維持(または増税)

・配当キャピタルゲイン減税
・相続税廃止
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:13.31ID:ilsAF9690
>>767
要するに、所得税は所得にあるひとにしか課税出来ないので、
消費税よりも現役世代の負担が重くなるんだよね。
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:14.32ID:o9dnkRxZ0
>>785
1%さんですね。( ・∇・)
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:23.14ID:bTgMB0VW0
社会保障に消費税使われてないじゃんw
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:48:49.74ID:yI6A9o850
>>783
全くだね。

消費税増税には反対!
社会保障給付の削減にも反対!

ふざけるなよ。甘えるな。
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:49:06.86ID:ZZ5my0QE0
地方の役人の事なかれ主義
これが国を完全に腐敗させている
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:49:51.99ID:UlGGTiol0
>>785
>>・所得税減税
>>・法人税減税
>>・消費税増税

なぜ失敗し続けた政策を進めようとするのか?
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:50:35.90ID:QFjeS1650
>>552
ケインズ主義を社会主義とか妄想に取り憑かれた新自由主義の末路がこれか
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:51:15.06ID:ilsAF9690
>>782
要するに、日本の政府の債務の負担は日本の国民が背負うことになるということ。

特に内国債の場合、貸し手が国内しかいないから、
日本の国民の負担が重くなるということ。
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:51:24.44ID:yI6A9o850
>>792
米国のブッシュ減税とトランプ減税は、
大成功している。

減税と小さな政府は、保守主義の要諦だ。
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:52:18.73ID:3qbG2B8l0
>>795
ブッシュとトランプが成功してるのは、日本から金を毟り取ってるからだぜw
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:52:26.96ID:txsA7my/0
インフレこそ消費税などより平等な増税だろう。
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:53:31.92ID:vhPSBfMM0
>>794
債務を負担するのは政府
政府の場合は国債は負債だけど国債を手にする人間にとっては債権
貸し手が負担を追うとかいう論理が意味不明
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:54:19.01ID:UlGGTiol0
>>797
日本に必要なのは応能負担の税金だろ
格差が問題になってるんだから
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:54:32.99ID:qsqGNbek0
>>773
経済が活性化すれば法人税や所得税や住民税は別に増税せんでも増収になるがな
その経済活性化を消費増税で殺してんだから、消費税は廃止にすべき
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:55:17.94ID:vhgUJwJR0
租税で賄うって話になるんだけどパナマの話どうなった?
まずはそこからだろ
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:55:38.56ID:TPyf41Ud0
ああ、債務記録を「デリート」してしまった、、750兆円は消えた・・・

財務省発表 :職員のうっかりミスで「大金」を失ってしまいました。えーと残りは335と・・
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:56:01.32ID:jFGkHRzY0
>>775
なんで?年金は生活資金であり餓死、路上死は人道上も治安上も避けるべきだろ?
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 21:56:13.19ID:TaBorQwe0
企業の利益は株の配当金として8割が海外の資産として流れ国民には還元されない
0805名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:57:54.47ID:o9dnkRxZ0
>>803
医療費は年金よりも喫緊性が高いから。
0807名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:58:49.67ID:yI6A9o850
金融政策は、Fedを参考に出口政策を
前に進めるべきだし、

財政政策は、非防衛費を歳出削減して、
防衛費を優先的に支出すべきだ。
0808名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 21:59:52.34ID:ilsAF9690
>>777
日本の所得税+住民税=55%は世界的に高いほうなので、これ以上なかなか上げられない。

社会保障の保険料は、
これまで増税をなかなか出来なかったので、
税金の代わりに上がられて来た経緯がある。

税金だと国会の議決が必要だし、与野党とも国民に不人気な増税を主張しにくいので。

選挙で落とされるからね。

しかし、社会保障の保険料は政府の判断で値上げ出来るので、
これまで保険料が税金の代わりに値上げされて来た経緯がある。

そのため、税金と保険料の国民負担率は、
日本は他の先進国より保険料の割合が大きくなっている。
0809名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 22:00:56.79ID:ZCPRSsqr0
貸し手が借金の負担するのはよくある話だろ、
自主的という名目で債権放棄させられたり、債務不履行で支払ってもらえなくなるなどで。
0810名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 22:01:16.70ID:jFGkHRzY0
>>799
大間違い。「所得の格差」はすでに累進課税で緩和され、かつ努力能力の格差なのだからあっていい。
(当然諸々の問題は存在する)
そんなものより問題は「分配の格差」だろ。この国には税の恩恵の8割を、僅か2割の既得権層が独占する
「分配の大格差」がある。こちらの格差の解消が急務だ。換言すれば、「分配のコスパが悪い」。
この国は国民一人あたり、年間180万円の支出をしている。貴方はそんな恩恵を受け取っていますか?って話だ。
0811名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 22:02:47.11ID:vhgUJwJR0
国債ってのは債権だと思っていたら実は架空債権でしたーってな感じかな
デフォルトしてしまえば架空だろ
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