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【捏造大国】日本企業がまたデータ改ざん、今度はシチズン=「日本製品を神話化すべきじゃない」「中国製はなおのこと買えない」
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0001Scott ★
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2018/02/12(月) 17:09:20.44ID:CAP_USER9
2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード(LED)部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠(たくみ)の精神だな。捏造(ねつぞう)ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。(翻訳・編集/山中)

レコードチャイナ:http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html
0900名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:09.37ID:zn7+NlN20
言いたい事は分かる。
だが今言う事じゃない。
0901名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:21.85ID:GMezF6m10
もうジャップ製は使うのやめるわ
0902名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:23.91ID:AMYjUUVC0
6000時間じゃ200日かかるから
線引っ張ってしまったか?
0903名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:29.74ID:Cn5VL1oB0
こういうのも原因かと。

過去にあった秀逸なレスのコピペ

あまり大きくない会社がある

その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る

それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん&やりたいこと爆発状態の社員が集う

優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる

会社がどんどん大きくなって大手になる

あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる

有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる

本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく

過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする(会社の終わり)
0904名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:30.81ID:8BKx0Uha0
恒例の日本企業叩き
0905名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:34.17ID:nYRzLwUf0
>>16
志那にはあたまのいいのも多いからね
単にはしゃいでるだけのチョンとは違って油断できない
0906名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:52.47ID:58sfBJ2Q0
「壊れやすいはずだ…見ろ、メイド・イン・コリアだ」
「何言ってんのドク、いいものはみんなサムスン製だよ」
0907名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:52:59.99ID:KlmT2wpk0
国と企業が日本を腐らした
0908名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:02.51ID:WqGuRo9W0
法的に派遣は指示通りに動くロボットだからな
むしろ指示以外の動作をしてはいけない
0909名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:11.37ID:6Lbv8i6R0
シチズンは時計のイメージが強いが、実は電子部品や精密加工も大手
精密な作業をする機械の、土台となる金属フレームなんかも作っている
(ミクロン単位の誤差でも粗いってくらい、超高精度が求められる)

まさに『世界の町工場』と言われるくらいの技術力の下請けに支えられている


はずだったんだが…
数年前に、腕時計ブランドとしては技術力アピールの主力級をねらった『シリーズ8』の製品で、腕時計の裏ぶたが勝手に外れる不具合を起こして製品回収している
もう崩壊直前なのかもしれない
0910名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:23.20ID:F6qlnRhN0
悔しいが、日本のメッキが完全に剥げた
技術立国神話は虚像だわ
0911名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:24.99ID:Q7Ws/euw0
>>789
ばれたんじゃなくて、公表したそうです。
ソースはレコチャイですが、いくら何でもこれは本当の事だと思って
ここで語ってますw
0912名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:25.40ID:eQaIn39Z0
電化製品なんかはまだいいとして食品の方こそなんとかならんのか。
0913名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:28.24ID:5BC7VzSk0
>>899
お前の世代が子供をロクに育てなかったせいなんだけどな
バブルと氷河期のせいで日本企業はアホと無能ばかりになってしまった
0914名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:29.36ID:z4MqvL+O0
>>903
これ、わかりやすいなぁ。
0915名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:39.19ID:7Ez9QruJ0
時計が時間を改ざんしていたのか!!!
0916名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:43.12ID:A0xSvnTJ0
ロクズンだと思ったらイチズンだったんか
0917名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:43.60ID:fq686oDz0
これから経団連率いる大企業は、雇った派遣社員が会社の不正を暴露しないような対策を考えてくるんだろーなw

ソニーの工場は絶対にスマホや携帯などという映像や録音が記録できる端末の持ち込みを辞めるように派遣社員に徹底させてる
0918名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:44.06ID:EvorThH20
>>898
セイコー「せやろな(´・ω・`)」
0919名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:53:58.21ID:6zNK2WKt0
>>885
豚の飼い主が豚にもっと人間を愛せよと教えてます
0920名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:10.87ID:5Kyu69UJ0
実際は1000時間を6000時間とか6倍やん
特盛り改竄やな
0921名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:15.09ID:TK86iAyB0
>>903

ゲーム会社でもあるなそれ

東大卒とかで頭は良いけどゲームしたことないやつがゲーム社員ってやつ
0922名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:29.36ID:nYRzLwUf0
>>29
韓国人による捏造は愛国無罪で悪くないとされる韓国
0923名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:32.04ID:2Wcy7obJ0
日本企業に信用があったのは前世紀まで
国際競争の波にのまれて品質値段共に中途半端なことしてるから見事に凋落した
0924名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:32.08ID:g9cCIk750
>>842
エアコンはどうすんだ?
洗濯機はハイアールなんて三洋の抜け殻なんかじゃなくてミーレやらアスコを買えよ。
0927名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:43.63ID:kzy4Tno30
>>10
パナが一番まともと聞いたことがある
0928名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:45.00ID:WhjsD+at0
冷静に見てみろよ

まんま、中国韓国体質の偽装じゃねーか
ひと昔前より頻度が増えてる
それでも、特亜より少ないが

脱Y染色体Oが、復活の鍵
0929名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:47.22ID:OqXQwJ+40
>>903
やる気のある社員は意識高い系
とか言って誰も相手にしなくなる
0930名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:54:51.48ID:tOgDb8NJ0
製品寿命が1000時間なのに6000時間と捏造するのは流石にやりすぎだろ
0933名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:03.17ID:zn7+NlN20
クレーム対応部署にベテランだからと何年もおいておくと、いつかそいつがチクる。
良心の呵責に耐えきれなくなる前にローテしないと、会社自体が潰れるぞ。
0934名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:08.71ID:XSb/l61t0
>>892
ほんとに?試しにマウスをひっくり返してみて
0935名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:17.90ID:U0rk+QvK0
非効率な社会、打倒不可能な特権階級、報われない労働環境、少子高齢化、競合工業国に追い抜かれ、
極めつけは原発メルトダウン
日本はかつてのソ連の末期と似た状況にある
0936名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:22.15ID:8YL/wMIA0
( `□´)( ;`Д´)( `ー´)( ;`Д´)( `Д´)/
炭坑労働で強制連行されたと捏造でゆすりたかり、部落穢多朝鮮非人新聞社
いつものように大騒ぎして
日本の企業の価値を下げて
外国に盗ませるバックアップやれニダー
0937名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:23.03ID:WqGuRo9W0
派遣が指示以外の動作をしてるなら
その派遣は不良品として返品しないといけない

指示以外の動作をしてる派遣を放置してるなら
その派遣に指示だしてるヤツがワルイ

責任の所在ははっきりしてる
0938名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:28.80ID:+wUQSnxr0
テレビだと日本スゴイ番組しかやれないのは企業スポンサーがついてるからだろうな
ネットのチャンネル桜とかだと日本終わりばかり報じてるから
スポンサーの差だと思うよ
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:55:35.71ID:qcnnlSJ+0
中韓製は選択肢に入らない
0940名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:39.98ID:g9cCIk750
>>903
学生の就職ランキングに載る会社はオワコンってのと同じだな。
0941名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:45.42ID:tL51NGG20
そもそもデータ改ざんしない中国企業なんてないだろ
日本は真面目過ぎなんだよ
0942名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:48.51ID:OUFGfWO50
平成29 年11 月10 日
会社名 シチズン時計株式会社
当社連結子会社による取引先企業向け製品出荷時の不適切行為の判明と第三者委員会の設置に関するお知らせ
http://www.citizen.co.jp/files/20171110to.pdf
取引先企業に対し、実際の製造拠点と異なる製造拠点を示すラベルを貼付した製品を出荷している

不適切行為の対象製品は、主にスイッチ部品であり、
他にLED部品等があります。
判明している対象期間は、おおむね平成23 年(2011年)頃から平成29 年(2017 年)までの間になります


平成 30 年 2月 9日各 位
会社 名 シチズン時計株式会社
第三者委員会からの調査報告書受領及び当社対応等についてお知らせ
http://www.citizen.co.jp/files/20180209to.pdf

シチズン電子の照明用LED部品に関して、主に北米の取引先企業向けに、
シチズン電子内に設置された認定試験所において発行する、命予測(光束の経年劣化)に関する
試験結果を記載したレポートの一部が書き換えられ、
提出されていたという不適正行為(が行われていたことが記載されています
照明用LED部品については、量産過程において、
品質向上のための対策が講じられているものがあることが確認されております。
また、是正状況に関しては、再試験の実施等による正規レポートの発行や正規レポート発行に向けた試験が実施されており、
認定試験所名義で発行した不適正レポートのうち、
数か月以内には大半の是正措置が完了、又は完了の見込みがあることが確認されております


シチズン電子の照明用LED部品に関して、主に北米の取引先企業向けに、
シチズン電子内に設置された認定試験所において発行する、
寿命予測(光束の経年劣化)に関する試験結果を記載したレポートの一部が書き換えられ、
提出されていたという不適正行為(が行われていたことが記載されています
照明用LED部品については、量産過程において、品質向上のための対策が講じられているものがあることが確認されております。
また、是正状況に関しては、再試験の実施等による正規レポートの発行や正規レポート発行に向けた試験が実施されており、
認定試験所名義で発行した不適正レポートのうち、
数か月以内には大半の是正措置が完了、又は完了の見込みがあることが確認されております

3.役員の処分
シチズン電子の渡辺高久常務取締役については、常務取締役の任を解き、取締役
シチズン電子の石井廣彦取締役については本日付けで退任。
シチズン電子の郷田義弘代表取締役社長は、本日付けで退任し、関口金孝常務取締役が新たに代表取締役社長に就任しました。
0943名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:56.26ID:8BKx0Uha0
日本人?による日本企業叩きの愚かさ。まさに自虐マニア
0944名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:55:59.56ID:3VEeYKjQ0
もともとジャップの技術力とかこんなもんだろw
所詮モンキーには猿真似しかできないんだしねw
0945名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:06.44ID:GX7sgblJ0
>>863

オイラのCITIZENアテッサは只今3年目を突破して今だ健在なり(`・ω・´)ゞビシッ!!
0946名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:09.70ID:Ugrz+efR0
ジャップの化けの皮が剥がれてきたなwww
これからどんどんジャパンブランド(笑)は衰退していく中ネトウヨはどう精神状態を安定させるのかwwww
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:56:16.48ID:dNhk74Tv0
レコチャイですやん
0948名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:21.50ID:fq686oDz0
実際は派遣より仕事できない正社員がめっちゃいるんだろうな
0949名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:44.24ID:6zNK2WKt0
たったの1000時間で輝度が半分になるってマジなの?
0950名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:54.54ID:rV7HP0VZ0
>>911
公表かぁ・・・まだちょっと救いはあるなぁ
0951名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:55.15ID:fs91HCZD0
made in Japan(大爆笑)
0952名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:56:57.06ID:WhjsD+at0
>>937
何言ってんだ?こいつ
気持ち悪い権力主義のクズだな
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:00.58ID:PWuuMMnk0
終身雇用制度に現れるような
企業に対する忠誠を求めるやり方って
いい面もあるけど、悪い面もあるよ。

オーダー以上の高品質のものを作るときもあるけど、
苦しくなったら、企業の為に嘘もつく。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:07.52ID:P1oGmc3t0
日本はコネ採用、コミュ力採用の結果がこれ
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:08.15ID:fq686oDz0
ネトウヨは和風総本舗でも見て落ち着けよwwwwwww
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:08.66ID:mtqFOpSb0
日本の技術力マンセー番組プロジェクトXも最期はやらせで終わっちゃったよね
0959名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:57:17.08ID:Ugrz+efR0
>>939
世界はソニー(笑)を選んでないけどなwwww
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:22.86ID:pkifjVUh0
>>944
技術じゃなくて技能だよな
トンカチで銅板叩いて鍋作ってスゴイですね〜って感じの
0961名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:57:40.05ID:WhjsD+at0
嫌なら買うな

中国製買っとけや
0962名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:57:42.82ID:9Nhdv5Rl0
>>903
それは適当すぎ
産業というものは次に〇〇という分野が来る
やってくれないか
で、利権団体のようなものがどっと食いついて大きくなる
それで次に入ってくるのはコネの無能組
産業自体も勢いがなくなるし外国を含めた競合他社に勝る部分がなくなるまでが
30年前後なんだろ
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:57:55.05ID:g9cCIk750
>>948
そりゃ入社して書類仕事ばかりやるからな。
寧ろ、現場仕事をやると怒られるし。

戦闘しまくってたベジータと何もしなかったキュイと同じだ。
0964名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:58:00.99ID:hJrfrzwA0
そもそもこの問題の根本自体は昔欧米が通った道を今日本が通ってるだけ
普通ならそれだけなんだが、バブル崩壊とこの30年ひたすらトンチキな方に舵を取り続けた政府が問題をどうしようもなく大きくしている
他の国は軍事関連を死守したり、ブロック経済の内側を自由化したり、金融に特化したり
で、日本がやろうとしてるのは高度経済成長時代に給与や生活水準を巻き戻して世界の下請け工場に戻り、今度は昇給等を一切させないようにする
政府がやってることを見るとこんな気がする
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:05.64ID:XSb/l61t0
>>943
どうするべきだと?まさか擁護?そっ閉じ?
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:14.52ID:UxR+SgUB0
>>893
真面目な氷河期も潰しちゃったしね
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:17.61ID:EvorThH20
>>948
非正規・派遣は作業要員。
さらに正規雇用までもが作業要員に成り下がってしまっているのが現在の日本企業なんです。(´・ω・`)
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:17.99ID:KlmT2wpk0
日本は死んだ者勝ちな国
生きてる方が損をする
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:19.24ID:OG3iVXdN0
仕事してないからだろ。
仕事するってことはサービス残業上等ってこと。
サービス残業上等ってことは要するに終身雇用が大前提ってこと。
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:19.73ID:OGF9ZOP70
>>934
ロジクールってどこの会社?
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:20.65ID:Wbot5pVA0
企業は派遣を馬車にしかおもってねーよ
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:22.62ID:6zNK2WKt0
>>952
社員が派遣に指示することなんて滅多にないから派遣は何もしないでいいのよ
0973 【中部電 92.9 %】
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:30.59ID:lVHHYlVgO
また無駄に厳しい基準を現場に強要した結果が出たな。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:39.39ID:PWuuMMnk0
テレビでは以前には無かった、
日本人すげー!!の番組ばかり。
0975名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:58:41.62ID:WhjsD+at0
外国人が

日本に来て日本の悪口をいう

なにこのクズ共は?
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:58:48.82ID:MNB45LBi0
何も買わないのが正解か
0977名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 18:58:54.24ID:yzuB+mEO0
一応、日本製優先でなんでも買うけど、日本製ってだけで安心して買うと痛い目みる時あるわ
親が80年代に買ったものをお下がりで貰うけど、
別に有名ブランドじゃなくても、日本製ってだけで物がかなりしっかりしているから笑う
昔の日本製品の質がよかったのは本当だと思う
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:59:47.09ID:4uB6tiri0
まあ日本企業はまだこう言う事が明るみに出るからまだマシだね。

中国朝鮮では水増しなんて当たり前で、どこもかしこでもやられているから犯罪にはならないのです。

まあ、日本も朝鮮自民党が朝鮮文化で日本を汚染したせいで”犯罪デパート大国”にされようとしてるけどね。
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:59:52.94ID:+wUQSnxr0
>>955
日本は中国に劣ってるという現実を知った上で改善するべきって感じだから
そうでもないよ
でも日本があまりにも終わってるからチャンネル桜見てると鬱になる人いるかもな
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 18:59:59.39ID:WqGuRo9W0
消費税込みで買われてるような底辺どもが
なんかいってるわ
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:00:01.50ID:g9cCIk750
オーディオ機器の中身見ると今と昔では部品の質が明らかに違う。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:00:06.75ID:rV7HP0VZ0
>>977
てか、きっと経費節減でハンダの量減ってんだと思うわ。
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:00:10.31ID:KlmT2wpk0
労働者を使い手の部品の様に扱った結果がこれ
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:00:10.49ID:eM/eOmll0
結局は裏でやった者勝ち
AKBと一緒w
0985名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:00:11.53ID:Z15UTWCO0
中国人「他人の振り見て我がふり直せ」

ネトウヨ「ウリだけじゃないニダ!!他の国もやってるニダ!!中韓はもっと酷いニダ!!」



このメンタリティの違い(笑)
0986名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:00:12.61ID:fq686oDz0
家もらしいぞ?

実は最近の新築の家よりも、バブル時代に建てた中古住宅の方がしっかりしてるんだと
0987名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:00:41.51ID:GFRbTD5V0
問題がある事を上に言っても
「金も時間も人員も出せないがとにかくやれ」としか言われないからな
0988名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:00:52.17ID:mZBJkRh60
>>948
ぶっちゃけ1割の有能正社員と9割の無能正社員、派遣で動いてる

そして派遣が有能はありえない、最低限に達しているだけ
最低限以下のゴミ正社員もいるだけ
0990名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:00:56.24ID:6zNK2WKt0
>>977
それは本当
>>986
それも家の工事しに来た人が言ってた
俺が住んでたところは作りが良いらしい
0991名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:00:59.07ID:4/hbZ6YqO
>>975
接客業してるとわかるがクレームの多くは外国人やで
とくに白人や中国人のクレーム処理に頭抱える人は多い
0992名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:03.95ID:U0rk+QvK0
>>974
今の日本すごい、未来も明るい!じゃなくて
ほとんどが昔の日本は凄かったのじゃ…って内容だから見てて空しくなるよな
0993名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:06.11ID:z4MqvL+O0
>>987
そりゃ仕事じゃないよ。
0994名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:11.17ID:hjIsBpuT0
>>932
おぉ、サンキュー
生産地のラベルはともかく、データ改ざんの方は悪質だな、こりゃ
0995名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:26.37ID:OGF9ZOP70
>>966
有能なのと狡猾なのがそろってるなら氷河期世代になったら日本すごいことになるんじゃないの
戦前世代と近いんじゃない
0996名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:30.69ID:X1/HKFmF0
>>968
死んでから書き込めヘタレw
0997名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:37.82ID:lN7WPYQy0
日本製で日本の部品を使っていたものが
価格が安い問いって理由で中国部品になって
当初の性能を出せないとかあるからな
0998名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:39.53ID:WhjsD+at0
日本のネガティヴキャンペーンを
日本でやるような外国人は

即刻でてけよ?
嫌ならでてけよ
0999名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:01:52.16ID:4/hbZ6YqO
>>982
経費削減しても法人税上がるだけだぞ
1000名無しさん@1周年
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2018/02/12(月) 19:02:06.19ID:6zNK2WKt0
>>938
そういうことかよw 完全に終わったな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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