【捏造大国】日本企業がまたデータ改ざん、今度はシチズン＝「日本製品を神話化すべきじゃない」「中国製はなおのこと買えない」★２

**Scott ★** · 2018/02/12(月) 19:00:27.76

2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード（LED）部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠（たくみ）の精神だな。捏造（ねつぞう）ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。（翻訳・編集/山中）

レコードチャイナ：http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html

★：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518422960/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:01:24.56

東電救済とそれを容認した自民党のおかげだな
東電だけ救済して震災の直接被害者の東北電力を蔑ろにしたから
モラルハザードが起こった

加害者が被害者面して政府に阿ねるという「焼け太り商法」が
震災以後の日本の最新鋭のビジネスモデル
自分たちは手を汚さなくていいし同業他社を蹴落とせるしババを引くのは一般国民だけ
上流階級にとっては良いこと尽くめだもんね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:01:29.42

(-_-；)y-~
QC(クオリティ・コントロール)の難しさは、
不良品出なくなったら、そいつらの仕事がなくなることやな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:01:34.36

ネトウヨまた負けたのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:01:41.47

>>563
日本全国どこでもだ
孫請どころ五次受けとかやってんぞ

まともなもん出来るかよｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:01:54.35

日本の物作りとか言われて天狗になってるからね
物作りは品質よくて当たり前、サービスでどうやって差別化しようかって世界は考えてるのに日本はすっかり取り残されてしまったね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:02.45

>>575
国交断絶しようぜ
その方がありがたい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:04.16

捏造大国

**高木千春** · 2018/02/12(月) 20:02:05.08

全共闘団塊世代が経営陣で
バブル勘違い世代が部長クラスなんだし
組織としては最悪だよね爆笑

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:18.83

>>1
基本的に家電は今も日本メーカを選ぶけど、ワシの体験では
ソニー製はウォークマン数台（4年以内）、単体CDデッキ（3年）、MDウォークマン（3年）、スゴ録（5年）で全て壊れた（自力で直したのも含め）
アイワ、パナソニのウォークマンもすぐ壊れたっけ。DENONのラジカセ、カセットプレーヤも持ちは悪かったが、今のコンポは良く持ってる。

ソニータイマーというのは当時からオカルトで言われてた事だが
タイマーは無いにしても経験として、特に壊れやすいと感じたわ。引きが悪いのか、昭和の頃のソニー製はあんま良い思いしてない。他の昭和時代の日本製でもあるけど。

ただ、ブラビア（7年目）、PS3（7年目）、PS4は現役。どれも壊れる予知すらない。平成製のモンはモってるのか。

逆にサンヨーの電話機18年、東芝のVHSデッキは25年持ってるな。
日立のエアコンは30年以上（内機から水漏るのだけ去年ブロワで自力で直した。今は快調）持ってる。これは素直にすごい。冷蔵庫は特に何もせず25年選手。

中国製、韓国製はアタリ多いのか、良いよ。PCパーツ（自作なんで）でもATAのHDD含めて10年以上持ってる物ゴロゴロある。安物含めて。

まあ、何にしても今のご時世は何処どこの製品ではなく、自分の引きに左右されるんじゃないかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:19.62

>>580
そらそうよ
河野太郎と河野洋平の違いも知らないようなガチ低能のあつまりなんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:19.90

ジャップ企業こんなんばっかだな
情けないというかまあ諸行無常なんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:22.00

バブル期は激務でもちゃんと給料出てたしある程度生活も保証されてた
バブル崩壊後は激務でもまともに給料出さないくせに会社に忠誠誓わせて要らなくなったらポイ捨て
そして1990年代後半から新規採用を渋り、2000年代前半に派遣法改正で使い捨て非正規激増
こんなんで技術守れるわけ無いじゃん
結局団塊とバブルの逃げ切り大勝利で日本終了まっしぐら

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:25.74

でも日本には四季と水道水があるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:32.02

>>559
日本の建前まもって、欧米の建前まで守らなきゃならんからね
仕事が本末転倒になりがち

できるだけ早くいいものつくって他社がいいものつくったら取り入れて（もしくはパクって）
良い宣伝をして、できるだけシェアを確保する

やるべきことは昔から変わってないのにね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:32.18

>>573
神戸製鋼所がそのパターンだよな

コベルコ科研て品質データの分析会社を一時期使ってたが、ああいうところが捏造をしたらどうしようもない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:33.63

>>518
変わらないと言う感覚がすでに手遅れｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:36.20

ネトサポ「シチズンはチョンwww」

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:45.92

>>573
一回不正なコミット書いちゃうと
行政処分されるまでそのままだからな。

その間、株主が色々な人から恩恵を収奪している事になるんだから
過去の経営陣と株主を遡って賠償させるべきだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:02:48.07

チャイナ製のスマホを売り込みに来てるから日本企業の下げや叩きは当分続くよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:04.63

>>485
そんな理解じゃあと５０年はROMってろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:21.84

わかったから中国製でも韓国製でも買えよ　
日本製買わないでいいからさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:25.07

日本は

２０００年間

ずっと大韓に負けっぱなしｗ　　たまには勝てよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:26.20

内部資料が
レコチャイに渡ってる時点で
アポーン

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:27.48

データ改ざんと奴隷労働で何とか持ってただけで
ごまかしてた遠ころからメッキが剥がれていって、そろそろ底が抜けるんだろうねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:33.24

不正を公表して責任者を処罰してるんだから立派なもんだ。
大抵の日本メーカーは隠蔽してるんだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:36.53

多かれ少なかれどこの国でもやっている表に出てくるか出てこないかの差だけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:37.56

ファーウェイは高くても売れるからな

未だに中国製が品質悪いなんて思ってるやつは無職のネトウヨだけだろ
部品は世界から供給されてるわけだし
日本はFA分野で欧米に比べだいぶ遅れをとってる
日本のFA会社は世界屈指レベルなのに企業が設備投資をしないから大規模な工程でしか導入されていない
この分野は人件費の安い日本だと設備投資すると逆に金がかかる
ここで製品の質に差が出る
人にしかできない工程ではないからね設備投資を怠ってる部分は

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:41.40

>>587
もうめちゃくちゃやね…

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:43.52

>>581
品質管理って開発データも管理するの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:50.97

結果的に日本製の品質はそこそこだったのだろう
しかし偽造や改竄をするから詐欺師
詐欺師だから技術が劣ってきても誤魔化すので抜本的な対処が出来ずに落ちていく一方

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:03:53.54

期待する予測値が先にあって
実測値を捏造する

ある意味ﾊﾞｶﾋの慰安婦強制連行捏造とにてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:04:01.28

>>589
知ってるか？
東京なんてソウル市と姉妹都市縁組結んでるんだぜ

まあ俺は都民じゃないから笑ってられるわけだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:04:07.79

一方、改ざんすら発見されない国がいる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:04:31.88

>>580
改善とかいうけど、スタートはパクリだよな
そのときの利益で新しい創造ができなければより安い国に負けるのは必然だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:04:39.61

>>588
肩書き一流のコックが
冷凍食品をチンしたヤツに盛り付けた料理を出す店
だからな

今の日本製品なんてｗ

日本サイコー！

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:04:49.79

>>339
なろう系のラノベやまんがが売れてるのってそういう事か

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:04:56.88

>>583
ドイツは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:02.17

試験規格と試験結果が正しければ
疑いようがない

試験結果が捏造されてるかどうかなんか
しったこっちゃないしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:02.95

>しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

>ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。

さすが中国人
ネトウヨみたいな知的障害者より冷静で知的だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:05.08

あっはっは　　安倍捏三

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:10.71

そりゃあ全部中韓のせいにしたら成長するわけないよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:12.17

>>550
何か勘違いされてるようですが俺が中国人なら高みの見物だよネトウヨちゃんｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:15.24

>>592
ソニータイマーの原因はサンヨーだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:17.29

>>526
オリンピック見てたもんだから
悪いね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:28.85

>>610
製造業いたけどほんと投資しぶすぎる
ちょい不況になるとバッサリカットだし工場や実際に働いてるはほんま不遇の時代

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:35.21

大部分の経営陣が自分が死ぬまでに景気が持ちこたえてさえいればいいと
思っているのは間違いないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:37.29

この手の話になるとファナック連呼するやつ現れるけど
今日はまだ来てないね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:42.00

>>616
ん？ジャップか？
発見されてない不正はまだたくさんありそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:43.77

>>616
改ざんが発見される日本スゴイ　でホルホルしていく路線ですか
どんどんゴミになっていくなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:05:47.94

ものづくりにしても、教えるベテランも教わる若手も居ないし
居ても続かないんだからどうしようもないやね

バブル期の大企業病からいい加減目覚めないといけないんだろうが
難しいよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:04.69

日本製の鋼材使った飛行機が空中分解してるとかないよな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:05.58

>>607
メッキだとか底だとかそういう話じゃないのにな
技術窃盗しまくりのサムソンが成長できたようにメッキだろうがやることが重要だし
メッキかどうかってあんまり関係ないだよね

むしろある意味、真面目にやろうとしてるからこそ問題が発生してるんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:08.06

>>615
いつでも切れるんだが
敵対してるのに
どっちも行動をうつさない
なんなんだろうね

馬鹿としか言いようがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:12.70

>>611
今の世の中、中抜きが一番儲かる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:15.85

>>576
市場の大きさと引き換えに技術を提供せな仕事でけへんからな
しかもグローバル大手は締め出す国策で自国市場を自国企業で占有する戦略の勝利

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:18.67

実際問題、日本は過剰品質でコスパが悪すぎる
シナは糞品質で使えない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:18.67

LEDって長持ちするんじゃねえのかよ
不正しないと技術伸ばせないとかどんだけ技術ないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:18.72

>>289
耐用年数と製品寿命は違う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:39.07

>>592
>中国製、韓国製はアタリ多いのか、良いよ。PCパーツ（自作なんで）でもATAのHDD含めて10年以上持ってる物ゴロゴロある。安物含めて。
たまたまじゃないのか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:44.78

>>613
昔は缶詰に石入れて輸出してたんだぜ
日本人の民度ってそんなもんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:47.18

ジャップ製品とかもう絶対に買わないと決めてる
シチズンは5年前にソーラー電波買ったけど満足度低かった方すぐ売ったゴミ
セイコーは名前が嫌いだし不正してそう
カシオはダサいし論外

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:51.11

>>605
ちょっとまてwww

韓国ってまだ設立から100年経ってないぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:06:54.24

しかし中国製は品質はかなり向上したが埋め込まれた怪しい機器やマルウェアがな…

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:13.43

>>639
品質も悪くなったよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:33.18

>>512
「仕事は見て盗むものニダ」

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:33.48

大企業は会社名に甘えすぎだよ
創立者でもなんでもないくせに
社員にしっかり給料払っていい仕事させろや

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:34.04

だからといってゴミ品質の中韓産は買いません

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:36.75

>>518
欧米じゃ中国メーカーのスマホは販売禁止にしてる国あるぐらいだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:44.73

>>624
まあそういう人もダメだし、このスレにも沸いてるようにジャップとか言ってるアホが
常駐してたりするからな

いろいろな意味でそろそろ、本気で韓国との断交をすべきだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:45.18

>>628
少子高齢化する日本に設備投資なんてできないよ

海外の機関投資家が日本国内に投資することを許してくれない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:48.98

>>632
改竄が発見されたのが
研究データ資料という
素晴らしい抑止検証だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:07:54.31

>>633
いや、むしろバブル期以前に戻さないと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:07.92

今どきシチズンとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:20.22

昔は日本は上げ底というのが流行っていて
見た目で量を誤摩化してた
日本人の元々の民度ってそんなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:23.95

>>653
これまた意味不明なｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:34.56

で、試験規格どおりの特性でない部品を使って
完成品でﾎﾞﾛがでる

それをくりかえしてる

なんで試験規格どおりの特性でない部品でないかは簡単
試験結果を捏造してたからといえる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:40.85

>>561
少なくともヒトラーに関してはいろいろなことを法律で規制したり反省し繰り返してはならないと学んでるなｗｗ
一方日本は？
東京裁判は無効だああああとか？ｗｗｗ
戦犯祀られてても参拝だああああ？ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:42.75

>>637
一番儲かるからって何でもやっていいのか？お前らは。

他人にレッテル張りしてヤクザみたいな事をするからこの国はおかしくなったんだろうが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:42.97

>>653
働く人のこと考えなくなったら終わりやな全てが
もう終わりだ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:45.78

>>648
そうだぞ
電子立国日本というドキュメンタリーを見る機会があると思い出すといい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:08:48.02

(-_-；)y-~
要するに、住商建物は、不良住民Sファイルを作った俺を作り上げたいんよ。
そのためには、大阪維新でも創価公明でもヤクザでも使うが、これが全く通じない。
無駄なんよ。俺の言う通り、作業員がモデム壊した場合のガイドライン作れって。
でも、俺のメアドも聞かず、もしもし電話してくるような正社員様やから、
そんなガイドライン作る能力は無いやろな。
つまり、住商建物としての企業性能の低さを露呈しとるんやわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:15.04

>>645
そりゃ今の国名はそうだけど
前に朝鮮がありその前からも歴史が続いてるからな
その煽り方、完全に論破されてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:24.05

>>655
社員の給料が下がっても全員正社員に戻すべきだな
派遣は一部の専門職だけで

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:26.38

最近の日本製は不具合品ばっかやわ
特にソフトウェアはひどい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:35.65

オーストラリアのオーガニックショップに行った時に「これは日本からの輸入品でないから安全です！安心してください！放射能フリー！」って書いてあったの見た時、あ、日本ってもう終わった国だなって思った

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:35.86

>「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」

すっかり中国人もフツーだなw 憤青はどうした? 元気なのネトウヨだけかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:40.71

>>652
もうひとつ
米国の問題
実はこれが一番深刻
軍事だけじゃなく、経済に悪影響を与えている

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:09:48.23

>>660
靖国なんて８０年代まで中国も批判してなかったもんだぞ
むしろ歴史を直視したらいいがかりをやめろというべきもんだろうｊに

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:02.97

>>644
なんでサムチョンにしないの
バカじゃねw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:03.53

>>411
LEDなら30年前には売ってたぞ
中学生の俺でも買えた
あの時代はな抵抗器なるものも売ってたんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:14.14

産業の海外流出は歴史的必然だけど、犯罪で日本ブランドを毀損するのは愚の骨頂だわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:20.31

>>537
ちょっと前までは、中華=総じてクソだったのは間違いない。
今もしょうもない品質の製品が山ほどあるが、ちゃんとしたのもたくさんある。日本製品が合理性を欠いたコストダウンで品質が落ちたのも相まって、今じゃほとんど差はないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:25.57

仕事能力のピークが30代で現実と向き合えるのは40代までだろ
高齢化を甘く見過ぎたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:31.21

>>668
というより、輸出に拘った時点でそうなる
価格とコストの関係から、確実に悪くなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:41.06

(-_-；)y-~
一度、どっかの現場で作業員がやらす事例を待っていては遅いぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:10:48.29

>>628
デフレと少子高齢化で人口減少が続いてる日本で新規投資なんてやるバカいないw
俺が経営者なら全力で新興国やアメリカに投資するわw
日本で新規投資したって回収できる見込み薄いからね
増税増税で国民は貧困化してるし、実際に内需なんか落ち込む一方だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:11:00.53

>>674
>産業の海外流出は歴史的必然だけど
それはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:11:09.92

>>644
そこでフランク三浦ｗｗｗ
裁判でもきっちり認められた糞パクリ肯定商品ｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:11:09.99

メイドインチャイナ＝粗悪品から高品質までなんでもあり
メイドインジャパン＝平均してゴミ化

こんな時代になるとはな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/12(月) 20:11:12.71

>>553
身も蓋も無いがどうせ消耗品なんだしそこそこの性能で安くの勝負ではもう日本に勝ち目は無いぞ