【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
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ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/ >>100
そう考えると距離保った方がいいな
共同開発も白紙だな船で運べば切り替え易い >>313
それって全然相手にされなくて
結局鳩山が二島返還でまとめたって話じゃん 国防力軍事力の無い国てのは、なに正論主張してもタダの痩せ犬の遠吠え！なんですよね。
先ずは我が国、憲法改正から！ >>324
だからこそ戦果が必要なんやろ
空き巣？アーアー聞こえない >>316
ロシアの人口って1億4千万人しかおらんのやで
しかも日本以上に猛烈な少子高齢化が進行中なんやで
更にウクライナで既に戦線を抱えてシリアにも介入しとるから
日本が軍事的行動を起こしたら自衛隊だろうがひとたまりもあらへんで
憲法9条があることで一番助かってる国やね ハーワード・フーバー著 １９２９年大統領
裏切られた自由
１９４６年２月１１日 288ページ
ニューヨーク・ワールド・テレグラム新聞
アメリカが千島列島とサハリンを ソ連に与えたのは
大西洋憲章 国連憲章 カイロ宣言に違反する >>322
だからは日本の置かれてる立場だよ
つまりかえって事ないことは明らかなのに
なんでロシアと付き合ってるのかと
全方位で嫌な国とは付き合わないそれでいいではないか 日ソ中立条約を破ったロシアに非があるってこのスレで学んだわ
朝鮮人と同じでデカイ声出せばなんとかなると思ってんのかなw >>9
戦後なんて幻想
終戦の翌日から次の戦争の戦前が始まる 話し合いで解決できるなんて妄想をもう捨てろよ
竹島、北方領土、拉致被害者も帰ってこない現実をみろや売国自民
金出さずに国交を断絶しろや 北海道だけでも持て余してるのに北方領土なんていらないだろう ロシアもサラッと嘘をｗ
終戦後に乗り込んできたくせに。
まあアメリカとの密約があったのなら大戦の結果かもｗ >>331
おどれが勝手に家に閉じこもってセンズリでもこいておればよろしい。
以上。 >>79
少なくとも漁場としては魅力的なんじゃないかな？
銃撃されるリスクあっても獲りに行ってる漁船居るんだから。
あと、当時住んでた人(まだ居たはず)にとっては故郷だしね。 さっさとグルジアやチェチェン辺りに支援してそれの停止をネタに交渉くらいしろやと
ネガティブアクションが無さ過ぎて敗戦国丸出しの戦勝国さまへの尻舐め政府はダメだな
支那畜に対しても同様 >>338
掲示板に書き込むという同じ立場やのに笑うが 日ソ不可侵条約を結びながらアメリカとも密約を結んでいた
ソ連。
２枚舌の嘘つき外交。 >>336
確か、ソヴィエト的にはまだ大戦は終わってなかったよ理論とか
訳解らん事も言ってた筈
だからかロシアは終戦記念日が日本とは違うんだよな >>213,220
それらの発言を巡っての国会質疑
昭和３１年２月１１日の政府統一見解において、これらの両島が、樺太・千島交換条約に基づく交換の対象たる千島として取り扱われなかったこと、及びサンフランシスコ平和条約にいう千島列島に含まれないことを確認している。 超売国奴安倍晋三
歴史の教科書にはそう記述されるだろう プーチンが当選するまでしばらくはこんな宣伝が続くだろ >>1
その国連憲章の下で平和条約を結べてないのが旧ソ連。
ちなみに冷戦の結果、ソ連は崩壊してヤルタ体制は消滅した。
北方領土も日本に返すとエリツィンが言ったからね。 >>343
中国や米国も終戦記念日は8.15ではないよ。
米中ロともにミズーリ号上で降伏文書に調印した9.2じゃなかったか？ >>329
そうね。
日本が大国にならないとなにも始まらないね。
いつになることやら。 >>50
アメリカの沖縄返還を天秤にかけた恫喝が原因 >>351
前からずっとソヴィエトさんは正式な侵略の結果
島を手に入れたと言ってる訳だが何か問題あるか？みたいな
軍事的戦果だからな 日本がすべきことは奪還用の基地を北海道に作ること
ロシアとの貿易は一切やめる 対日侵略がしこりとなって日本の協力が得られないせいで極東の開発が進まないのが今のロシア。
無理に開発を進めようとシナ朝鮮を引き込んだら本当に領土を食い荒らされてしまったのが今のロシア。 弱ってるときこそチャンスというからな
ソ連が崩壊した時に断交しとけばよかった >>344
だからね、政府見解を5年も経って日ソ国交回復交渉が始まってから変節してることが問題なの
日本の主張は一貫してないの
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1951年10月19日
衆議院特別委員会、西村熊雄外務省条約局長
（講和条約で）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。
同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないと発言。
↓
1956年2月11日
衆議院外務委員会、森下國雄外務政務次官
クナシリ・エトロフはサンフランシスコ条約で日本が放棄した千島に含まれないと答弁。
以後、これが政府統一見解になる。
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サンフランシスコ講和条約後5年でこの「変節」
変節した理由は明確で日ソの国交回復交渉で「建前上」ハードルを上げただけ
建前のハードルがいつしか本体になってしまったのが現在という茶番状態 領土を手に入れた代わりに、日本との経済・人材交流がほとんど進まない
ロシアにとっておもいっきりマイナスだろ
もちろん日本にとってもマイナス >>358
ロシア人らしいから放っておこう
そもそも向こうから見たら
バルチック艦隊の意趣返しやらもあるだろうし ロシア空軍、竹島を爆撃して粉々にしてくれないかな。 >>364
というか領土を放棄したのは日本なのでどうしようもない
サンフランシスコ講和条約で日本は戦争に負けた結果として千島列島を放棄
領土を放棄したことが全て >>358
安倍と話しても日本企業がやりたがらないから開発進まないしない。サハリン2の問題が大きいのもある。 正に勝てば官軍、負ければ賊軍だな。
他国に根をはらせた領土を取り戻すのは難しいわな。 >>356
軍事侵略を正当化したら、今度は他国に軍事侵略で領土を切り取られても文句言えなくなるんだがな。
ナポレオン戦争の後片付けから始まった一連の議論をすべて無視した意見は国際社会で受け入れられないわな。 >>369
取り戻すという発想がおかしい
戦争に負けた結果として領土を放棄したのは日本そのもの
朝鮮半島を放棄
台湾を放棄
同様にサンフランシスコ講和条約では千島列島を放棄
放棄したのは日本 侵略がアカンなんて戦後秩序でしかないからな
橋を先に渡って落とすサムスン商法と同じ >>358
極東開発もやりたいんだがやりたくないんだか
多分だけど、余りに極東開発で発展したら
モスクワからコントロール出来なくなるやらを
恐れているんじゃないかと。
地元利権がデカくなったらスグ分裂するからな連中w >>367
その講和条約には当事国のソ連が署名していない。
米英など署名国に対しては有効だがロシアは権益主張する立場にない。 >>291
シナによる日本の海洋資源盗掘に対して、友愛の海と言って
何もできなかった無能の見本みたいな奴やん。 偉そうに大西洋憲章などを謳っておきながら
南満州と北方領土をソ連参戦への手土産にした極悪人のルーズヴェルト
こいつこそデスバイハンギングだろ >>375
全く関係がない
領土の帰属を規定した条約でもなんでもない
日本が領土を放棄したことが全て
放棄した先の帰属がどうなろうが、放棄した日本が関与できるわけがない
放棄した台湾がどこの帰属になろうが
放棄した朝鮮半島がどこの帰属になろうが
そんなものは講和条約とは何の関係もない >>291
鳩山家は代々ソ連のスパイ。現在の状況を生んだのも鳩山一郎に他ならないのだが。 地理の時間によくある風景
この樺太の南が白いの何で？ >>370
だからソヴィエトさん的には
取り戻したいなら戦争して来いってスタンスやぞ？
まぁワイらには無理な訳だがw >>360
それは1956年まで、日本の占領国アメリカが、ヤルタ密約をどのように扱うか
はっきりしなかったのが原因
日本の本音としては、最低でも吉田全権がジョン・ダレスに認めさせた
択捉以南の北方四島の回復だったのだが、ヤルタ密約でソ連への引き渡しが
記されていたと推測される以上、アメリカの占領を受け、講和も未済の日本国会で
堂々と択捉以南の島々の回復を主張するのは難しかったということ 経済支援なんてせずに枯死させるのが一番いいのに目立ちたがり屋の安倍のボンボンが戦略を誤ったな 「第２次世界大戦の結果が揺るぎない」よりも
日露不可侵条約は？ 「大戦で失ったものは大戦で。取り返せるもんなら取り返して見ろ」ぷーちん >>374
それで極東シベリヤの最大の脅威がチャイナの人口侵略になってるんだから
目も当てられないね。
ロシアは他のことはともかく戦略だけは上手だというけども、なんだかなあ。 >>378
国内法と勘違いしてる無知を発見。
一方的放棄なんてのが認められるなら、そこを誰でも平気で領土主張出来るだろうが。
アメリカでもシナでも南アフリカでもイスラエルでも軍事的に占領してしまえばそこの国のものになるってことになるだろ。アホか。 ああごめん、アメリカとの講和は済んでいたが被支配国だったと読み替えてちょ >>385
攻撃直前にモスクワの日本大使館の通信を遮断した上で通告したとか >>385
それも何か超理論展開してたけど
余りにアレだったので覚えてないわw
まぁロシアとの条約信じた奴が悪いわw >>342
いやまあ
それ言うたら日ソ不可侵条約の傍ら
極東での赤軍が減ったらいつでも侵攻する準備を日本陸軍もし続けてたんだよ
ようは日ソ不可侵条約ってどっちも破る気があった不誠実な条約なの >>388
領土の帰属が講和条約なんですかね？
そもそも
聞いたことないですけど >>383
＞吉田全権がジョン・ダレスに認めさせた択捉以南の北方四島の回復
認めさせた？
意味不明ですねぇ
講和条約条約受諾時の米国全権ダレスの発言
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千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
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相手国に届いてなけりゃ宣戦布告にならん罠
これが有効ならパールハーバーも国際法上有効だ。なにしろ日本の潜水艦が米軍に撃沈されてるんだし。 不可侵条約 とか言ってる頭お花畑は 9条教と変わらんぞ
世界中どこの国も国際法なんて守ってない
世界の絶対ルールは軍事力 って150年前にドイツが日本の使節団に説教してだろ ダレス演説にあるようにSF条約第2条で帰属を明記できなかった未決の領土については
この条約のほかの国際的解決にゆだねられる 戦争することは
国連で認められてますね
戦争で負けた結果なので
当然なのでは？ >>31
それはパヨクが創った幻想。
ソ連崩壊時でも日本は北方4島を手に入れる事は不可能。
ロシア人もそこまで馬鹿じゃない。
戦争で取られたものは戦争で取り返すしかない。
それをしなかった沖縄は現在の通り。
次回戦争が起こったら樺太まで取りに行っても良いと言う事。
そこのところが平和ぼけした日本人には理解できない。 ロシアは至って正常、平和ボケしている安倍又は日本が異常なだけ >>394
ハア？講和の目的が侵略戦争の収拾にある以上、領土問題は不可避だろうが。
聞いたこともないのはお前が無知だから。 >>333
それで冷戦のすえソ連は敗北したんだよ。
日本は勝利の分け前を得て当然の地位にあるし、ロシアは敗戦のツケを払うべきだ。 >>395
「択捉と国後が日本領と了解した」という、平和交渉時における
ジョン・ダレスの発言は、吉田茂の伝記でも読めば出てくる
もっとも、その続きで、択捉以南を日本領と条文に明記することは
関係国との調整が難しくてムリポ、というオチが付いてくるんだけどね >>405
あのね
例えば
1952-1953年当時の領土に関する国会決議
合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ？
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
。まとめ
サンフランシスコ講和条約
1 日本が千島列島を放棄
2 日本が放棄する千島列島には国後択捉は含まれる発言
これによって国後択捉の返還論は成立しない
これが全て
現在日本政府の言い分とは
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」というもの
これは1956年以降のものであって
条約締結当時と変節していることがポイント
ロシアは当然それを承知なので
日本は講和条約の見解を突然ひっくり返して詭弁を使いまわしているという理屈
こんなデタラメの変節など通用するはずがない アメリカにとって日本と周辺国の宥和が進んでる必要はなく、むしろ逆 >>410
はいはい用意してたコピペご苦労。無知の言い分読まないからねバイバイ。 >>404
一緒に風呂入って仲良しアピールしようとした安倍外交が情けなすぎてなぁ
リアリストのプーチンに一蹴されて最高にみっともない ソ連が「北方領土」にあたる地域で得た権限はポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とする「戦後占領」に留まる
領土取得に関する権利をソ連(ロシア)は何も得ていない >>1
要するに国後・択捉が欲しければ、千島と樺太もまとめて戦って取り戻すしかない、ってことだ。
ソ連崩壊時ですら、貝殻島の一つですら取り戻せなかった、軍事力特に核戦力の裏付けナッシングな日本外交になど、
基本的に期待しない方がいい。 アメリカ、ソ連、中国で話が付いてたんだから
敗戦国に口出す権利はないわな イギリスとロシアならイギリスに接近するのが正解だよな >>418
馬鹿かお前
・国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
