【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
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ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/ >>369
取り戻すという発想がおかしい
戦争に負けた結果として領土を放棄したのは日本そのもの
朝鮮半島を放棄
台湾を放棄
同様にサンフランシスコ講和条約では千島列島を放棄
放棄したのは日本 侵略がアカンなんて戦後秩序でしかないからな
橋を先に渡って落とすサムスン商法と同じ >>358
極東開発もやりたいんだがやりたくないんだか
多分だけど、余りに極東開発で発展したら
モスクワからコントロール出来なくなるやらを
恐れているんじゃないかと。
地元利権がデカくなったらスグ分裂するからな連中w >>367
その講和条約には当事国のソ連が署名していない。
米英など署名国に対しては有効だがロシアは権益主張する立場にない。 >>291
シナによる日本の海洋資源盗掘に対して、友愛の海と言って
何もできなかった無能の見本みたいな奴やん。 偉そうに大西洋憲章などを謳っておきながら
南満州と北方領土をソ連参戦への手土産にした極悪人のルーズヴェルト
こいつこそデスバイハンギングだろ >>375
全く関係がない
領土の帰属を規定した条約でもなんでもない
日本が領土を放棄したことが全て
放棄した先の帰属がどうなろうが、放棄した日本が関与できるわけがない
放棄した台湾がどこの帰属になろうが
放棄した朝鮮半島がどこの帰属になろうが
そんなものは講和条約とは何の関係もない >>291
鳩山家は代々ソ連のスパイ。現在の状況を生んだのも鳩山一郎に他ならないのだが。 地理の時間によくある風景
この樺太の南が白いの何で？ >>370
だからソヴィエトさん的には
取り戻したいなら戦争して来いってスタンスやぞ？
まぁワイらには無理な訳だがw >>360
それは1956年まで、日本の占領国アメリカが、ヤルタ密約をどのように扱うか
はっきりしなかったのが原因
日本の本音としては、最低でも吉田全権がジョン・ダレスに認めさせた
択捉以南の北方四島の回復だったのだが、ヤルタ密約でソ連への引き渡しが
記されていたと推測される以上、アメリカの占領を受け、講和も未済の日本国会で
堂々と択捉以南の島々の回復を主張するのは難しかったということ 経済支援なんてせずに枯死させるのが一番いいのに目立ちたがり屋の安倍のボンボンが戦略を誤ったな 「第２次世界大戦の結果が揺るぎない」よりも
日露不可侵条約は？ 「大戦で失ったものは大戦で。取り返せるもんなら取り返して見ろ」ぷーちん >>374
それで極東シベリヤの最大の脅威がチャイナの人口侵略になってるんだから
目も当てられないね。
ロシアは他のことはともかく戦略だけは上手だというけども、なんだかなあ。 >>378
国内法と勘違いしてる無知を発見。
一方的放棄なんてのが認められるなら、そこを誰でも平気で領土主張出来るだろうが。
アメリカでもシナでも南アフリカでもイスラエルでも軍事的に占領してしまえばそこの国のものになるってことになるだろ。アホか。 ああごめん、アメリカとの講和は済んでいたが被支配国だったと読み替えてちょ >>385
攻撃直前にモスクワの日本大使館の通信を遮断した上で通告したとか >>385
それも何か超理論展開してたけど
余りにアレだったので覚えてないわw
まぁロシアとの条約信じた奴が悪いわw >>342
いやまあ
それ言うたら日ソ不可侵条約の傍ら
極東での赤軍が減ったらいつでも侵攻する準備を日本陸軍もし続けてたんだよ
ようは日ソ不可侵条約ってどっちも破る気があった不誠実な条約なの >>388
領土の帰属が講和条約なんですかね？
そもそも
聞いたことないですけど >>383
＞吉田全権がジョン・ダレスに認めさせた択捉以南の北方四島の回復
認めさせた？
意味不明ですねぇ
講和条約条約受諾時の米国全権ダレスの発言
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千島列島という地理的名称がハボマイ諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
ハボマイを含まないというのが合衆国の見解である
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相手国に届いてなけりゃ宣戦布告にならん罠
これが有効ならパールハーバーも国際法上有効だ。なにしろ日本の潜水艦が米軍に撃沈されてるんだし。 不可侵条約 とか言ってる頭お花畑は 9条教と変わらんぞ
世界中どこの国も国際法なんて守ってない
世界の絶対ルールは軍事力 って150年前にドイツが日本の使節団に説教してだろ ダレス演説にあるようにSF条約第2条で帰属を明記できなかった未決の領土については
この条約のほかの国際的解決にゆだねられる 戦争することは
国連で認められてますね
戦争で負けた結果なので
当然なのでは？ >>31
それはパヨクが創った幻想。
ソ連崩壊時でも日本は北方4島を手に入れる事は不可能。
ロシア人もそこまで馬鹿じゃない。
戦争で取られたものは戦争で取り返すしかない。
それをしなかった沖縄は現在の通り。
次回戦争が起こったら樺太まで取りに行っても良いと言う事。
そこのところが平和ぼけした日本人には理解できない。 ロシアは至って正常、平和ボケしている安倍又は日本が異常なだけ >>394
ハア？講和の目的が侵略戦争の収拾にある以上、領土問題は不可避だろうが。
聞いたこともないのはお前が無知だから。 >>333
それで冷戦のすえソ連は敗北したんだよ。
日本は勝利の分け前を得て当然の地位にあるし、ロシアは敗戦のツケを払うべきだ。 >>395
「択捉と国後が日本領と了解した」という、平和交渉時における
ジョン・ダレスの発言は、吉田茂の伝記でも読めば出てくる
もっとも、その続きで、択捉以南を日本領と条文に明記することは
関係国との調整が難しくてムリポ、というオチが付いてくるんだけどね >>405
あのね
例えば
1952-1953年当時の領土に関する国会決議
合計3回出ているが、基本は「沖縄奄美」と「歯舞色丹」の返還決議であって
当時の領土返還というのに「国後択捉」は対象になってさえいない
なぜ？
講和条約で「放棄」したのだから当たり前の話
。まとめ
サンフランシスコ講和条約
1 日本が千島列島を放棄
2 日本が放棄する千島列島には国後択捉は含まれる発言
これによって国後択捉の返還論は成立しない
これが全て
現在日本政府の言い分とは
「放棄した千島列島には国後択捉は含まれない」というもの
これは1956年以降のものであって
条約締結当時と変節していることがポイント
ロシアは当然それを承知なので
日本は講和条約の見解を突然ひっくり返して詭弁を使いまわしているという理屈
こんなデタラメの変節など通用するはずがない アメリカにとって日本と周辺国の宥和が進んでる必要はなく、むしろ逆 >>410
はいはい用意してたコピペご苦労。無知の言い分読まないからねバイバイ。 >>404
一緒に風呂入って仲良しアピールしようとした安倍外交が情けなすぎてなぁ
リアリストのプーチンに一蹴されて最高にみっともない ソ連が「北方領土」にあたる地域で得た権限はポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とする「戦後占領」に留まる
領土取得に関する権利をソ連(ロシア)は何も得ていない >>1
要するに国後・択捉が欲しければ、千島と樺太もまとめて戦って取り戻すしかない、ってことだ。
ソ連崩壊時ですら、貝殻島の一つですら取り戻せなかった、軍事力特に核戦力の裏付けナッシングな日本外交になど、
基本的に期待しない方がいい。 アメリカ、ソ連、中国で話が付いてたんだから
敗戦国に口出す権利はないわな イギリスとロシアならイギリスに接近するのが正解だよな >>418
馬鹿かお前
・国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。 北方領土に関してメドベージェフは強硬派、プーチンは穏健派
安倍ちゃんにとってはプーのほうがいいが
プーチンはかわりに何を求めてくるかわからない怖さがある >>398
既にヤルタ協定で解決済み
アメリカがそれを無効としても、最高権力者が直接結んだ約束は
相手側に対して無効を主張はできない >>413
米国にとっての最大の悪夢は
日本、中国、ロシアが手を組むことだからな
まぁ心配しなくても大丈夫そうと言う米国ラッキー アメリカが沖縄を返還したのは例外だ。普通は奪い取った土地を返すようなバカはいないもんだ。日本はいつまで経ってもお花畑脳だから笑えるw 8/15後の侵略は大戦とは無関係。
せめて8/15以降に占領した場所は返還すべき。 まずロシアは条約当事国ではないのでSF条約には何等発言権が無い
2条(c)放棄条項の対世的効力から導き出せるのは帰属先未定という事だけ と言うか当の日本人は
北方領土なんかどうでもいいと思ってる
誰も関心ないよ ロシアには朝鮮半島あげるから
北方領土かえしてください >>415
安倍ちゃん 「平和条約問題は私とプーチン大統領が終止符を打つ」 まぁ騙し討ちも良いところだが戦争という過程の中での結果だから筋は通ってる
どさくさ紛れで奪われた竹島と違うのはそこだしな ウラジミールに
ウラギラレールw
露助の本性もわからんのか安倍はw ロシアは領土問題で一歩も譲る気持ちはない
これを頭にいれて外交するのが常識 >>179
プーチンはけるまで何も動かないのかな〜 >>429
ウチの終戦記念日は9月やからwww
きたない、ロシアきたないw ま、因果は巡るってやつだな。
第一次世界大戦の終結で既に帝国主義は終わりをつげつつあったと言うのに、
遅れてきた日本は国際社会の批判を無視して、国連から脱退してまで
帝国主義と領土拡大を推し進めたのだ。
その他国を我がものにせんとする、慾深い業のツケが巡って自らに帰ってきたという訳だ。
因果応報とは良く言ったものよ。 昔、プーチンから半分こにしない？と提案されたことなかったっけ？
半分でもよかったね、今となっては ロシアは寒いんだよ
なにがあっても（露から見て）南の島は返さないよ 日本は千島･樺太･朝鮮半島･台湾を放棄したが、
国際社会は一度たりともそれが何処の国の領土とも認めていない。
例えば韓国などという国があるが、国を承認しているが領土は未定。
千島･樺太･朝鮮半島･台湾は今だに主権国家のない空白の土地だ。
この際、全部日本に返還要求することもなんら可能である。 >>426
条約など立法に関する最高権力者は議会となる
したがって大統領ごときの個人密約よりアメリカ議会の密約否決のほうが優先する こういうふざけたことを言うなら、自衛隊は北方領土実力奪還・ロシア極東空海軍を殲滅させて
ロシアの野蛮なヒグマ共に身の程を知らしめるしかない！ >>434
北方四島はロシアの領土として結論付けるんですね、わかります。 >>423
その条項はソ連（ロシア）の領有権を規定したものでもなんでもない
国連憲章107条は同憲章の17章「安全保障の過渡的規定」を構成する条文
「北方領土」にあたる地域で言えばポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とするソ連による軍事占領を
国連憲章の規定により無効乃至は排除するものではない事を定めた過渡的規定 日本が負けた相手国はアメリカだけ。
ソ連は元々無関係なのに勝手に侵略したんだろうが。 つまり戦争で価値さえすればロシアの領土も奪い放題と 地球温暖化を促進させればよい
そうすればもうロシアにとって南下政策は意味が無い よく分からんけどネトウヨ
どういうことか、三行ぐらいで説明してくれや シベリアは永久凍土が溶けはじめた
メタンがプクプクわきでている
近い将来、誰も住めなくなる おい、当時同じ連合国側だったアメリカ、黙ってないで何とか言えよ。 だからロシアは信用できない
安倍総理で解決できないなら敵国としてロシアに経済制裁発動するべき 安倍「北方領土の主権はロシアにある」←この時点で領土問題は終了しました >>419
いやいや､今の時代に戦争？ありえないでしょ？
隣の国見てみなよ｡スパイとかじゃんじゃん送り込んできてるじゃんw
こういうのが現代の戦争なの｡
直接的な武力侵攻が出来るのは単一性のある国だけ｡
つまりアメリカかロシア､次いで支那｡ >>445
もちろん国内的に取り消す事は可能だけど
相手側の利益を失わせる事はできない ある意味、ホントに終止符を打った安倍ちゃん
これで未来永劫ロシアの物 >>1
北方領土問題で日本が希望を通したいのなら、方法はただ一つ。
スターリンがソ連参戦時に言ったとされる 「日露戦争の屈辱を晴らす時が来た！」
に倣うしかない。
それ以外に、択捉島北端・神威岳に日の丸を立てることはできないな。 >>450
その後の外交が大切になるけどな
(勝っても返還させられた事あったわねw)
でもまぁ基本的には切り取り次第 >>426
日本はヤルタ協定の当事国ではないので拘束はされない
領土の画定は講和条約で実施される
しかし冷戦構造下でSF条約は領土の帰属を決定出来なかった >>458
皮肉で言ってるんだよ、あれは。そこまでして取り戻す覚悟と準備があるのか？という問いだ。 >>420
いやいや､同じ負けでも負け方､ってもんがあるから｡
ガンガン交渉はすべき｡言うのはただなんだからw ロシア領って言うならロシアの金だけで開発してみせろ。日本企業に参加する旨味がないから安倍と何話し合おうが無駄。 やはり二島返還で話を進めるべきだったな。自民党内が、それでは纏まらなかったんだろうが 安倍「よし、ロシアに北方領土無償譲渡じゃ、ガハハハ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
