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【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
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0001孤高の旅人 ★
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2018/02/13(火) 09:58:19.49ID:CAP_USER9
ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055

ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第2次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、11日にその内容が放送されました。

この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第2次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第2次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。

さらに、1956年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に2島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。

また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。

★1:2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/
0441名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:41:34.54ID:2PQMXZ7O0
ま、因果は巡るってやつだな。
第一次世界大戦の終結で既に帝国主義は終わりをつげつつあったと言うのに、
遅れてきた日本は国際社会の批判を無視して、国連から脱退してまで
帝国主義と領土拡大を推し進めたのだ。

その他国を我がものにせんとする、慾深い業のツケが巡って自らに帰ってきたという訳だ。
因果応報とは良く言ったものよ。
0442名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:41:38.68ID:6NpSFHq40
昔、プーチンから半分こにしない?と提案されたことなかったっけ?
半分でもよかったね、今となっては
0443名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:41:50.40ID:n+KfEBmj0
ロシアは寒いんだよ
なにがあっても(露から見て)南の島は返さないよ
0444名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:41:56.74ID:lnlQKkSn0
日本は千島・樺太・朝鮮半島・台湾を放棄したが、
国際社会は一度たりともそれが何処の国の領土とも認めていない。
例えば韓国などという国があるが、国を承認しているが領土は未定。
千島・樺太・朝鮮半島・台湾は今だに主権国家のない空白の土地だ。
この際、全部日本に返還要求することもなんら可能である。
0445名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:42:02.70ID:VQJiu3pY0
>>426
条約など立法に関する最高権力者は議会となる
したがって大統領ごときの個人密約よりアメリカ議会の密約否決のほうが優先する
0446名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:42:23.52ID:Nnu6GeMD0
こういうふざけたことを言うなら、自衛隊は北方領土実力奪還・ロシア極東空海軍を殲滅させて
ロシアの野蛮なヒグマ共に身の程を知らしめるしかない!
0448名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:42:50.78ID:9GwEBNsN0
>>423
その条項はソ連(ロシア)の領有権を規定したものでもなんでもない
国連憲章107条は同憲章の17章「安全保障の過渡的規定」を構成する条文
「北方領土」にあたる地域で言えばポツダム宣言7項、降伏文書8項、
一般命令第一号1項、SCAPIN677号1項・3項cを根拠とするソ連による軍事占領を
国連憲章の規定により無効乃至は排除するものではない事を定めた過渡的規定
0449名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:42:56.27ID:ciaN/0DQ0
日本が負けた相手国はアメリカだけ。
ソ連は元々無関係なのに勝手に侵略したんだろうが。
0450名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:43:42.06ID:I3Np42d40
つまり戦争で価値さえすればロシアの領土も奪い放題と
0451名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:43:58.46ID:n+KfEBmj0
地球温暖化を促進させればよい
そうすればもうロシアにとって南下政策は意味が無い
0452名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:44:33.59ID:Hy/nCmJ40
武力で奪って良いよって言ってるんだろ、これw
0453名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:44:33.68ID:n4TqcE2B0
よく分からんけどネトウヨ
どういうことか、三行ぐらいで説明してくれや
0454名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:44:35.82ID:ODN6hHD50
シベリアは永久凍土が溶けはじめた
メタンがプクプクわきでている

近い将来、誰も住めなくなる
0455名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:44:45.07ID:DhJS38oa0
おい、当時同じ連合国側だったアメリカ、黙ってないで何とか言えよ。
0456名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:44:52.50ID:MG2Hy2dV0
だからロシアは信用できない
安倍総理で解決できないなら敵国としてロシアに経済制裁発動するべき
0457名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:44:58.61ID:zInVMxVb0
安倍「北方領土の主権はロシアにある」←この時点で領土問題は終了しました
0458ぬるぬるSeventeen
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2018/02/13(火) 11:45:04.19ID:9MUPwFc/O
>>419
いやいや、今の時代に戦争?ありえないでしょ?
隣の国見てみなよ。スパイとかじゃんじゃん送り込んできてるじゃんw
こういうのが現代の戦争なの。
直接的な武力侵攻が出来るのは単一性のある国だけ。
つまりアメリカかロシア、次いで支那。
0459名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:45:06.44ID:WNL2qLAL0
>>445
もちろん国内的に取り消す事は可能だけど
相手側の利益を失わせる事はできない
0460名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:45:22.22ID:SH/hieZ60
ある意味、ホントに終止符を打った安倍ちゃん
これで未来永劫ロシアの物
0461名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:45:31.17ID:3AJiuPVV0
>>1
北方領土問題で日本が希望を通したいのなら、方法はただ一つ。
スターリンがソ連参戦時に言ったとされる 「日露戦争の屈辱を晴らす時が来た!」
に倣うしかない。

それ以外に、択捉島北端・神威岳に日の丸を立てることはできないな。
0462名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:45:56.83ID:KNIi+C4p0
>>450
その後の外交が大切になるけどな
(勝っても返還させられた事あったわねw)

でもまぁ基本的には切り取り次第
0464名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:46:24.80ID:9GwEBNsN0
>>426
日本はヤルタ協定の当事国ではないので拘束はされない
領土の画定は講和条約で実施される
しかし冷戦構造下でSF条約は領土の帰属を決定出来なかった
0465名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:46:28.66ID:3AJiuPVV0
>>458
皮肉で言ってるんだよ、あれは。そこまでして取り戻す覚悟と準備があるのか?という問いだ。
0466ぬるぬるSeventeen
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2018/02/13(火) 11:46:35.62ID:9MUPwFc/O
>>420
いやいや、同じ負けでも負け方、ってもんがあるから。
ガンガン交渉はすべき。言うのはただなんだからw
0467名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:47:07.74ID:bELc0HnG0
ロシアンは嘘つき
0468名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:47:10.89ID:KW07MlCt0
ロシア領って言うならロシアの金だけで開発してみせろ。日本企業に参加する旨味がないから安倍と何話し合おうが無駄。
0469名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:47:19.02ID:iZJ4mDjP0
やはり二島返還で話を進めるべきだったな。自民党内が、それでは纏まらなかったんだろうが
0470名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:47:30.78ID:ZbzHH8sy0
安倍「よし、ロシアに北方領土無償譲渡じゃ、ガハハハ」
0471名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:47:38.23ID:988V/Jbf0
>>449
そこがポイントな。
北方領土は、日本が降伏した後にロシアによって侵略された。戦争の結果で手に入れた領土ではないという事。
0472名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:47:51.88ID:zC36Jd1p0
アメリカに降伏後に攻めてきて
ボコボコにされて負けた挙げ句
武装解除したところで勝ったふりしたんだもんな
0474名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:20.76ID:Dq6fN0Kv0
だからそんな寒い島いらないだろ
維持費がかかるだけだ
0475名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:25.28ID:ghSUM0BhO
>>385
不可侵ではなく中立だ

まあこれは日本とソ連がそれぞれ中国とナチスドイツの対処で手一杯だから事を起こさないでおこう、という約束でしかなく
事態が好転した方が破棄し進攻するだろうとは初めから予想されていた


そしてナチスを倒したソ連が、壊滅状態の日本に攻撃を開始したと
0476名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:31.60ID:n4TqcE2B0
ネトウヨ落ちつけよ
これはラブロフが言ってるんだろ?
大丈夫だろ
シンゾーがウラジーミルに言えば
北方領土は、帰って来る
そうじゃないかネトウヨ?
0477名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:36.00ID:GBXt3rta0
もう一度ソ連崩壊ような憂き目に遭わせて、

ロシア領土を分捕るしかねえな。
0478名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:39.59ID:DUbjUFLj0
>>1
ほい侵略完了
0479名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:43.45ID:LH84GAec0
だから安倍は何もするなとあれほど言ったのに
0481名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:54.74ID:KNIi+C4p0
>>468
極東開発する余裕あるぐらいなら
モスクワやら開発する必要あるからな

極東に余り大きな街出来て
また国が分裂とかの方が怖いんじゃなかろうか
0482名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:48:58.62ID:VQJiu3pY0
>>463
英米からソ連に対する正式な参戦要請は結局なかったけどね
日本への最後通告であるポツダム宣言でもハブにされたし
0483名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:49:07.17ID:A6HEJsSu0
>>37
根室のロシア人向け商店では国後の泊にあるロシア国営TV中継局を受信して
ロシアのテレビを放映してる。
0485ぬるぬるSeventeen
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2018/02/13(火) 11:49:44.22ID:9MUPwFc/O
>>433
とんでもない!( ; ゜Д゜)
隣があのボンクラどもだから君は枕を高くして寝られるのだぜ!?
中国、ロシアがきたら何されるか判ったもんじゃない!
0486名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:50:14.68ID:6NpSFHq40
>>469
二つだけでもありがたいと思ったが
ダメだったんだよね
0487名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:50:16.98ID:iNthXjtB0
でも密漁すると射撃してくるロシアが警備してるから漁場や自然が守られてるのかもな
もし日本に返還されてヘタレな日本が見てるだけの警備すると赤サンゴとか蟹みたいに
中朝韓の特亜密漁船団に荒らされまくるだろうな
0488名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:50:26.43ID:d0Snr4PE0
>>302
事実として、ソ・フィン戦争のころソ連はいまだ「中立」を宣言していた。
ドイツと一緒になって周辺国へ侵略を繰り返していたから
むしろ枢軸側といっても差し支えないくらいなのに。
その、ほとんど枢軸側に傾斜したソ連を連合国側にひきつけるために
ソ連の侵略をほとんど黙過したのがイギリスでありフランスでありアメリカだ。
0489名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:50:30.71ID:gN5GkXq/0
日本に宣戦布告してた国は交戦してなくても戦勝国だよ
意外な国もそうなってるから調べてみろ
0490名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:50:41.55ID:WNL2qLAL0
>>464
SF条約での千島の範囲を決定する権限があるのは連合国だよ
それはポツダム宣言で決まってる
0491名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:50:42.35ID:988V/Jbf0
安倍ちゃんは、今後もこの勢いで拉致問題や竹島問題もあっと言う間に終止符を打つに違いない。そして、アリスの歌を歌うよ。
0493名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:51:06.71ID:Sq+NTH930
領土のいざこざは結局のところ武力で分捕るか否か、に尽きるってこったな 武力がないと侵略されて国そのものが
無くなってもしょーがないという話 9条教の連中は話し合えばわかってもらえるじゃん? 尖閣とかあげたらいいじゃん?
とか馬鹿抜かす始末 日本滅亡フラグ成立である
0494ぬるぬるSeventeen
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2018/02/13(火) 11:51:43.20ID:9MUPwFc/O
>>436
ロシア人は…大の男でも都合が悪くなると家にこもって外に出ないらしいな…
そういうのが許される国民性だと肝に銘じておかないとな。
0495名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:51:58.34ID:lnlQKkSn0
いずれにしろ、ロシアに千島と南樺太の主権はない。
勝手にやつらが居座り続けてるだけ。
やつらを追い出すためにも憲法改正しなければならない。
0496名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:52:00.70ID:n4TqcE2B0
お前ら、シンゾーを信じろ!!!
ネトウヨはシンゾーを信じてる!!!
0497名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:52:01.28ID:q5PtyrM00
北方領土は戦争で取り返すしかないんだよ。
もしくは放棄するか、どっちか。

結論を出さないまま、永遠に問題を引き摺る、というのも
作戦としてはアリかもだが
0498名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:52:17.55ID:9GwEBNsN0
>>490
その連合国で合意が出来なかった
それが投げっぱなしの放棄条項のみとなった理由
0499名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:52:41.94ID:WyOM9JVE0
敵国のクセに
0501名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:52:54.91ID:0VcHOwcG0
ホント日本の周りにはヤクザとキチガイしかいないな
0503名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:53:06.56ID:c2JUrEpj0
結局負けたのがすべて悪いってこと。
強気なバカは本当に日本国にとって最悪。
東條英機一人の責任ではないけど、勝てもしない戦争に突っ込んだ馬鹿を0点として、
日本最高の首相(こっちは議論が分かれるだろうが)を100点とするなら、
鳩山だって安倍だってみんな90点以上になってしまう。

4島一括返還論者とか、第3国から見たら、もうボリビア海軍並みの滑稽さだろ。
0504名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:53:53.13ID:Dq6fN0Kv0
だいたい何故か日本で北方領土、北方領土返せって
騒いでるのが朝鮮人という
日本人はくっそ寒い北方領土なんか興味ないんだよ
竹島返さない連中が日本人になりすまして北方領土って騒いでるんだよな
0505名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:54:08.57ID:bSxRMwEx0
>>457
あっさり終了だな
北方領土問題は解決したな
悪い意味で
0506名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:54:19.74ID:7z5EHtgR0
ロスケ側で重病人や重傷人がでても、北海道の病院に入院するのは断るw
0507名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:54:58.98ID:6NpSFHq40
>>504
資源なかったっけ?
あと漁業に影響あるだろ
0508名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:55:12.78ID:WNL2qLAL0
>>498
どちらにしても日本に返還を要求する権限は無いね
連合国間で解決してもらわないと
0510ぬるぬるSeventeen
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2018/02/13(火) 11:55:37.78ID:9MUPwFc/O
>>444
そのうち台湾と朝鮮半島は難しかろうな。
民族、言語、宗教が全く違うから。
北方領土は人口も少ないから比較はできんよ。
0512名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:56:26.73ID:7z5EHtgR0
北海道から漏れでている日本のテレビ放送を遮断する。 それでいいか? ロスケよ
0513名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:57:05.11ID:d0Snr4PE0
>>482
ハブじゃない。参戦の密約を交わしていたから
宣言に加わらず対日的に中立を装っていたんだ。
0514名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:57:29.04ID:L5zw5FJA0
残念だけど間違ってはないよな。武力でやられちまった以上次の戦争で取り返すしかないよ。
0515名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:57:35.61ID:3AJiuPVV0
>>497
全部同意。交渉だけで4島無条件で戻ってくるなど、今後もまず有り得ない。
上にも出ているが、この問題は知れば知るほど、日本にとっては無理筋な悪条件が多すぎる。
0516名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:57:46.87ID:f02wVG980
>>1
順序逆だろ

大戦が終わった後に侵略した。


これが日本の立場。表立って言う奴いねーけど。
0517名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 11:58:01.79ID:h5giJirj0
>>488
あれはソ連が対ナチス協力をイギリスに持ちかけたのに、
チェンバレン首相が無茶苦茶不誠実というか挑発してるとしか
思えない遅滞交渉をやらかしたからだよ。フランスの東欧への
テコ入れはラヴェル外相暗殺で頓挫してるし、ソ連は英仏は
全く当てにできないと判断して国土の縦深性拡大と時間稼ぎに
注力するようになった。その結果。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 11:58:11.90ID:yj7gyqA40
北方領土は大戦の結果どさくさに紛れてロシアの一部に

なら正解
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 11:58:29.95ID:Dq6fN0Kv0
>>507
そんなもの別に日本が維持しなくても
ロシアと貿易すればいい
0520ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2018/02/13(火) 11:59:02.07ID:9MUPwFc/O
>>453
ロシアの高官が
北方領土は
戦争で収奪したものだと認めた。

つまり返還を求めるのは問題ない、って事よ。
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 11:59:35.90ID:5jK37Bn30
ロシアの主張がそうであるだけ
占領するまでは戦争だけど、自国の領土と言い張るのは、あきらかに当時の国際法でも違反
0524ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2018/02/13(火) 12:00:22.71ID:9MUPwFc/O
>>456
たぶんロシアは一国だけで経済を回していけるから経済制裁はあまり意味ないんじゃないかな…
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:00:39.35ID:6NpSFHq40
>>521
もうじき北方領土で育ったという世代もいなくなるし
公約もなし崩し的になるだろ
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:01:25.69ID:5jK37Bn30
まあ、韓国の竹島占拠は戦争でなくて不法占拠だから、もっとヤベえのだけどw
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:01:38.82ID:Gdek03oo0
泥棒の戯言
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:02:52.58ID:5jK37Bn30
ロシア側はそう主張するだろうけど、日本が認めるわけがないw
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:03:24.36ID:9GwEBNsN0
>>508
当の昔に日ソ(ロ)の両当事国の国際的解決に委ねられている
他の連合国に帰属画定の国際的解決に参加する意思表示はない
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:04:21.73ID:Ek4cLSbY0
北方領土が返還されても
ほとんどの日本人はそこへ行くことなく人生を終えるだろう

石垣島に行ったことある日本人って1%もいないだろうし
だからべつに自分の土地になるわけじゃあるまいし
どうでもいいやと思ってる

威厳の問題なら竹島をなんとかしろよと
0534名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 12:04:49.37ID:5rhYGBOT0
そもそもソ連に北方領土侵攻用の船舶を提供したのはアメリカだしw
しかも訓練までアメリカが担当してたんだろww

ジャップ笑えるな本当にww
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 12:06:34.98ID:nb/7l2Ki0
韓国が竹島を実効支配している限り、北方領土なんか絶対に帰ってこないわ。
0536名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 12:06:36.52ID:fHdAS1G50
>>534
その時アメリカとは戦争中だしなぁ

それをネタに北方領土の責任をアメリカに負わせようという謎の動きはジャップ感スゴいから辞めてほしい
0537名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 12:06:53.83ID:Dq6fN0Kv0
>>487
それがやりたいから日本人になりすました朝鮮人が
必死に北方領土を日本に返せって騒いでるのかw
0538名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 12:08:02.06ID:A6HEJsSu0
>>144
それだいぶ前にロシア国営テレビで言っていた。
日本と仲良くしたいが事実上アメリカの植民地でそのアメリカが問題だと。
0539名無しさん@1周年
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2018/02/13(火) 12:08:19.43ID:fHdAS1G50
>>506
中間資本で開発が進んでるから高度医療もクリル諸島の中で受けられるんだよなぁ
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