【国際】ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」 ★2
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ロシア外相「北方領土は大戦の結果 ロシアの一部に」
2月12日 19時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180212/k10011326011000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_055
ロシアのラブロフ外相は国営テレビのインタビューの中で、北方領土は第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
ロシアのラブロフ外相は、国営テレビが外交問題について幅広く聞くインタビューに答え、１１日にその内容が放送されました。
この中でラブロフ外相は、北方領土について、「日本側は、四島を含めて第２次世界大戦の結果が揺るぎないということを認めていない。しかし、国連憲章によれば、戦勝国のすべての行いは揺るぎないものだ」と述べ、第２次世界大戦の結果、ロシアの一部になったとする自国の立場を改めて示しました。
さらに、１９５６年の日ソ共同宣言で、平和条約の締結後、色丹島と歯舞群島を日本側に引き渡すとされていることについては、「いつ、どのような条件で引き渡すのかについては、追加の検討が行われるべきだ」と述べ、仮に平和条約が締結されても、自動的に２島を引き渡すわけではないという立場を重ねて示しました。
また、日本との北方領土での共同経済活動をめぐっては「国家の枠組みを超えた制度を作る必要はない」として、日本側が創設を求めている「特別な制度」の下ではなく、ロシアの法律の下で行われるべきだと主張しました。
★1：2018/02/13(火) 06:16:21.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518470181/ >>666
北方領土はサンフランシスコ講和条約の批准国である
アメリカや欧州連合各国が認めた日本の領土
筋道も何も国際的には既に日本のもので結論が出ている プーチンならば返還交渉が進展する、は間違い。
正しくは
安倍ならば日本の保守層に返還を諦めさせる事ができる、が正解。 >>671
抗議しないどころか、密約がなければ参戦してないし、ポツダム宣言に後から加わることもできないよ。 >>673
どっちも不正解だろ。安倍にそんな力はない。 >>672
ロシアと中国は認めてないから、露中に効力は及ばない。 もし今後ロシアがアメリカに理不尽に占領されたとしても日本国民からは自業自得とか因果応報と言うしかなくなるな >>672
そもそもSF条約では北方領土は日本の領土から外れている。 >>672
己の主張、要求を叫ぶためには平気な顔で事実を捻じ曲げる
嘘八百なんでもとりあえず言ってみる
書き込んでる本人ですら嘘だと認識してる明白な事実ですらその場の勢いで強弁か
どうにもならんな。。。
半島帰れば、恥ずかしいから >>674
ヤルタ秘密協定では中国との条約締結を済ませる必要があった
締結がないまま対日参戦に踏み切ったということ 日本の攻撃はやれ奇襲だの何だのと差別にも使われるのに朝鮮の竹島への奇襲やロシアの火事場泥棒には何にも言われないもんな
勝てば官軍だと言うやつもいるんだろうけど、朝鮮は戦勝国ではないしな
基準がおかしい世界だわ >>680
関係ないな。
後からのポツダム宣言参加がすべてを物語ってるよ。 >>682
ポツダム宣言を受諾してるから、竹島も北方４島も日本の領土じゃない。 >>678
講和条約では北方領土は日本の領土のままというのが
日本や米国をはじめとした大抵の条約批准国の立場
>>679
自己紹介ですね 無条件降伏を受け入れた後にハイエナみたいに
侵攻してきたんだろうがボケ
日本軍が占守島で戦わなったら北海道まで占領されてたわ
しかしロシアなんて近代からずっと仮想敵国だろ
ゲリゾーもなんでプーチンなんか信用するのか分からん なんか返すって言われたの安倍が拒否してなかったけ？ｗ >>678
こいつだってその程度のことは知ってるんだよ>>672は
分かってるのに嘘八百を書き連ねる
己の主張のために歴史事実を捻じ曲げる
こういう嘘をつかせなければ主張できない領土要求なんて一刻もはやく取り下げるべき
日本の要求には理がない、不当 >>683
スターリンが賭けに勝ったということ
アメリカはそれを追認
だがその賭けはヤルタ秘密協定違反だった アベガー
とか言ってる方々に質問なんだけど、
こんなメンタルのロシア人から物奪われたら普通は返ってこないよな？w 事実だろ
あそこにいま住んでるのはロシア人
日本人などおらんよ
・戦勝国の「密約」であるヤルタ協定に日本は拘束されないとの立場
・サンフランシスコ講和条約にはソ連は署名していない >>687
正確には連合国最高司令官の停戦命令が出た後に
なぜかソ連赤軍は千島への軍事侵攻を開始した形になる
そんなことをせず、最初から武装解除をしておけば良かったのにね
実際に占守島守備隊は装備の解体を始めていたわけだし >>686
北方領土は日本の領土、なんて言ってるのは日本だけだよ。 まともな政治家ならロシアに無償の支援で数千億も出さんよｗ >>687
無条件降伏なんてしてない
応じたのは無条件の 武装解除 武力による侵略を肯定するなら武力によって奪い返してもいいわけだな >>695
1956年9月 米国務省書簡
（略）〜国務省は、今回の日ソ平和条約交渉中に提起された諸問題につき、
特にサン・フランシスコ平和条約の署名国としての米国の利害関係に照らして、
検討を行った。国務省は、この検討に基いて、次のとおり意見を開陳する。
（中略）米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は、
常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、かつ、正当に
日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものである
との結論に到達した。 その結果が妥当でないとロシアが認識していたから日ソ共同宣言で色丹と歯舞が出てきたわけでね ルーズベルトに死期迫ってなかったらどうだったろうな >>690
ヤルタ秘密協定違反どころか、ヤルタ秘密協定そのものじゃないかw ウクライナ、シリアの紛争はオバマ外交の結果だな。
ロシアはソ連時代の大国プライドがあるが、この辺りが限界か。
でも、プーチン後にロシアはまた衰退するんじゃないか？
北方領土の交渉はその先になると思う。 >>695
第２次大戦末期にソ連によって占領された北方領土の返還をロシアに促す（2005年欧州議会決議） これ当時のソ連に駆逐艦や揚陸艦を提供して訓練してたのはアメリカだよｗｗ どうせしばらくするとプーチン政権後にもっと民主化で周辺国に
いろいろ頼る事態が生じてくるんだからそれまで我慢。（ｗ 竹島の交渉はどうなってる？
尖閣も中国に奪取されそうだし全敗しそうだなｗｗ。 >>700
＞米国の利害関係に照らして
SF条約ですら、北方４島は日本の領土じゃないんだよ？ 日本は二島返還二島継続協議を一回断ってるから交渉で返還される可能性はほぼないよ 占守島の戦いで負けていたら北海道までロシア領だった >>704
今まさに衰退してるだろ。自分達の地位と権力の維持強化を
ロシアの国益より上に置くプーチンのせいで。日本も同類の
安倍のせいで衰退が加速してるから待っても無駄だけどな。 >>709
自国の領土が侵略されても船を沈めようともしないからな
正直、本土上陸されても自衛隊が働くかどうか怪しいレベル >>715
a) the return to Japan of the 'Northern territories' that were occupied by the then Soviet Union
at the end of World War II and are currently occupied by Russia,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2005-0297+0+DOC+XML+V0//EN 北方領土はどうやっても戻ってきません
日本側は今の状態のまま「日ロ不可侵条約を破ってロシアが不法占拠している」という
スタンスで喚くのが一番ベター >>703
「そのもの」は参戦に中国との条約締結を求めている
この点で日本の降伏との時間の争いを演じていたスターリンは見切り発車をした
結局難航していた中国との条約締結は参戦から事後のものとなった >>407
そのとおり
今のロシアは、関ヶ原終了後の豊臣家と同じ立場
関ケ原で豊臣家は政権としてはゾンビになっていたのに、豊臣家は往生際悪く
生きているふりをしたため、関ケ原の勝者家康によって、大坂の陣で滅ぼされた
いまのロシアは、大坂の陣の前夜。すでに経済制裁で外堀は埋められた
大坂の陣が関ヶ原の勝敗の最終確認だったのと同じく、今後に起きる戦争は、
冷戦の勝敗の最終確認にすぎない >>703
中ソ友好同盟条約では外蒙の独立、長春鉄路の中ソ共同管理、
ソ連に大連・旅順両港の租借権を与えるなど中国はかなりの譲歩を強いられた
10年程で返還されたけが当時のスターリンは日本が30年以内には
復活すると信じていて、港湾と鉄道を抑えておきたかった こんな国相手に何言っても無駄なんだよ
ソ連時代にはアメリカが沖縄返したら返すと言ってたけど返さなかっただろう
それがすべて >>684
ソ連の領土でもない、帰属は決定されなかった >>732
ポツダム宣言参加国が自分の領土だと言って他の参加国が反対しなければ、その国の領土だよ。 返すわけがないじゃん
返しても何のメリットもないがな。すでに国民が住んでる アメリカが居なければ北海道もロシア領土になってたがな 全く納得してないみたいだな
もう一回ボコボコにしてやるわ 北方領土の日にウクライナで「ロシアは泥棒国家！ 盗んだものを返せ！」と抗議活動！
https://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/35058176.html
要約すると、
民衆は日本と仲良くしたい、だって境遇似てるでしょう。 占領されたら武力で追い出せなければ占領国の領土なるんだよ
尖閣でも同じだよ。占領されたら負け 戦争に負けるということはこういうこと。
馬鹿先祖のおかげでｗ >>721
ちょっと上であんたにたいしてこう書いたはずだよな
＞こいつだってその程度のことは知ってるんだよ>>672は
＞分かってるのに嘘八百を書き連ねる
＞己の主張のために歴史事実を捻じ曲げる
あんただって理解してるだろうし
ちょっと調べれば誰だって分かる程度の歴史事実を捻じ曲げてまで領土主張をしなきゃならのか
現にそのすぐ上に
＞to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
と書いてあるじゃん
かっきりと書いてあって、目を通したら誰でも読める
まさかこの一文が>>672の
＞北方領土はサンフランシスコ講和条約の批准国である
＞アメリカや欧州連合各国が認めた日本の領土
あんたのこの主張の根拠だって言うの
誰がそんな都合の良い読み間違いをしてくれるんだよ
あんたが主張したい考えがあるのは分かる
それは良い
誰だって考えを持って良いからな
でも、その考えを通すために事実でこんな明白な嘘をつくのか
ホンとたちが悪い
こういう強弁でしか主張できない固有の領土ってなんなの
あんたには正義の概念はないのか ソ連時代、「不可侵条約の一方的破棄」、「降伏してから攻め込んだ」ってことは
ほぼ伝えられなかったんだが。現在はどうなんだろ？ >>733
憶測？宋子文との会談で語ってるんだが
「どこが？」「これの何番目？「どの条文？」…本一つ読まずに書いてるのか
馬鹿を相手にして損したわ 発端はソビエトのエグい侵攻だが細川、エリツィン時代に返還のチャンスを日本の右翼が断らせてる >>403
まぁイギリスやアメリカは帰すけど、中露朝鮮は返さんからな
民族の姿勢だが、力で取り戻すしかない >>734
そんな合意はないから投げっぱなしの放棄条項となった >>747
条文を提示すれば済むこと。
条文がなければ、ただの憶測。 >>753
馬鹿は賢くなる術を自らから放棄するんだなあ 取り戻すには武力しかないんだよ
ロシアがはいって返すわけがないじゃん。 プーチン好きだし、本土在住だし
別にロシアのものでいい。
どーせ日本の外交じゃ無理無理。 麻生が総理時代にビザとってサハリン行ったのが致命的だったんだが、それをメディアはあんまり伝えていない。
サンフランサスコ講和条約史観に則るならサハリンはあくまでも帰属未定地。
サハリンをロシア領として認めてもらいたいなら、サンフランサスコ講和条約を認めて北方四島を日本に返還しろ
というのが日本政府の主張であり立場だったが、麻生がビザを取得してサハリンを訪問したことで、
サハリンをロシア領として認めたとロシアに捉えられ、日本は今までのスタンスで交渉できなくなった。
サハリン問題が前進したことで懸案事項がなくなり、これ以降ロシアは北方領土の実効支配を強めて行った。 「どこが？」「これの何番目？」「どの条文？」
お前の教材は５ｃｈのレス相手か
俺らに何の得があるのこれ >>744
欧州議会が決議したのは、北方領土は日本への返還で決着するよう日露で取り決めろということだろ
つまり欧州議会は北方領土を日本の領土と認めている、で合ってるじゃないか
当時の報道でもそういう書き方をしているし、読み違いをしているのはお前の方だよ はらみろw
だからＴＰＰを早く第二国連に発展させなければならない >>2
戦争に負けたのが全て悪い
悔しいがロシアが言ってることが現実
所詮世の中国も個人も弱い奴は搾取されるんだよw
嫌なら強くなって戦って勝つしかない
言論なんぞ所詮屁理屈でしかないのは
拉致被害者が帰ってこないの見れば一目瞭然だろう 近衛文麿を特使としてソ連に和平斡旋を依頼する条件として起案され
天皇の承認を受けた「和平交渉の要綱」なる譲歩案(軍隊の解体も含めた降伏案)では、
「国土に就いてはなるべく他日の再起に便なることに努むるも、
止むを得ざれば固有本土を以って満足す」と記されている
注釈には「固有本土の解釈については、最下限沖縄、小笠原島、樺太を捨て、
千島は南半部を保有する程度とすること」となっていた
小笠原・沖縄についてはすでに失陥していたからも放棄する事にしたのだろう
戦中からの北方四島への執着がわかる 自分より強いものが返さねえと言ったらそりゃ戻ってこないよ
まあ日本の場合は弱い相手からでも取り返せないんだけどね ロシアが強いとかソ連が強いんじゃなくて
連合艦隊が壊滅して稼働艦船がなしになるまでフルボコに負けた1945年の日本が駄目すぎただけで
日露戦争以降ソ連・ロシア太平洋艦隊が日本に侵攻する海軍力はないのが普通
海軍が壊滅する戦争した日本が駄目すぎ シベリア抑留を認めた宮さんの戦争責任はどうするの？ 即時4島一括、それ以外一切あり得ないといった強硬な主張は現実的ではない
2島が戻ってくるとしても現住民の扱いなど問題は多い つまり今後も実力次第で領土切り取り自由ってことか？ >>760
a、b、cは同列。
返すかどうかを決めるべきということ。
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