【社会】陸自ヘリ墜落 また被害者ネット中傷 負傷少女の父に..「許せないって、自衛隊はわざとやってる訳じゃないだろう」★5
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佐賀県神埼（かんざき）市の住宅に陸上自衛隊のヘリコプターが墜落した事故で、住宅にいて負傷した少女（１１）の父親が「許せないですよね」との報道機関に語ったコメントが、
短文投稿サイト「ツイッター」上で匿名の中傷にさらされている。
十二日で事故から一週間。落下部品が周辺の住宅七棟でも確認され、被害が拡大する中、心ない中傷を批判する書き込みも出ている。
「許せないって、自衛隊はわざとやってる訳じゃないだろう」「亡くなられた隊員に関しては無関心なんだな？」。
投稿を一覧表のようにまとめているサイトには、ツイッターから抜き出したこれらの書き込みが二十数件並んでいる。
中には「は？ 許せないとか何様？」との投稿もあった。
一方で「人間の言葉かと思う どうしてこんなこと言えるのか」「許せないと思うのは当然」など、中傷を批判する内容の書き込みも目立つ。
「自分が当事者だったらと言う考えも出て来ないのだろうか？」との問い掛けもあった。
こうした被害者側に対する中傷は、沖縄県宜野湾（ぎのわん）市で昨年十二月、米軍ヘリの部品が小学校に落下した事故でも、
「学校をどかすのが筋だろう」などの電話が市教委に寄せられた。また衆院本会議で先月二十五日、米軍機の事故や不時着を野党が取り上げた際、
松本文明・前内閣府副大臣が「それで何人死んだんだ」とやじを飛ばし、辞任した騒ぎもあった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018021302000107.html
★1)02/13(火) 10:24:08.25
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518503641/ >>607
自衛隊という組織。
飛行ルート、整備、ヘリ自体、どれかに
問題あったんだから、それ決定した者。
わからんの？ 「許す」「許さない」はあんまり使わない方がいいって
レトリックだかの本で読んだな >>664
自衛隊は、国民が組織した
公務員は、国民が選任した
ごめんね >>634
今回の許せないですよね発言は
直後のまだ混乱の中の発言だし、無理もないと思う。
今後言い続けるかどうかは本人の自由 許せないに決まってるだろアホか
自衛隊サマの為なら事故に巻き込まれて死んでも黙って受け入れろってか？ >>655
いやだからおれもそう言ってないか？
どういうことだ・・？
だから金は税金だよ。
だから税金を使うから、責任者である大臣は辞任しかないんだよ。
そういうことでしょ？責任を取るって。 そもそも民間機でも、民家の上飛んでるしな
それが落ちてくるリスクも、自衛隊機と同じだけある >>651
その通りだと思う
左右バトルに利用して良い事故ではない
国を思い、犠牲になった自衛隊員の為にも
民間人の為にも、すべき事はもっと別の事だ >>660
国民が選任した公務員にお任せしているので ある日空からヘリが降ってきて家がなくなってた。これは許せないだろ？被害者の言ってることがおかしいという人は許せるのか？
ある日空から北朝鮮のミサイルが降ってきて家がなくなってた。これを許せと言ってるのと同等なことに何故気づかないのか？ >>663
特別公務員の人事権なんて持ってないぞ。 >>634
点検飛行で住宅街の上を飛ぶのは許せない、
ということを、いつまでも言い続けないといけないのだよ。 >>657
装備であるヘリ落としておいて外野とかないわ。
賠償は税金だろ？
外野って何かね？ >>642
>容認
するわけ無いじゃん。何ねギャグだ？ むしろ言葉選んでこれだったと思うけど
なんなら国ガーなんて言われても仕方ないパターン
良識ある父親じゃないの >>677
事故の当事者でない人間だよ
事故の当事者が許せないのは当たり前だ >>670
その大臣も、国民が選んだ公務員の中から選ばれたわけでｗ ネトウヨは頭のいい人が太鼓判を押した正論だけ使ってマウント取ってればいいんだよ。
自分の弱い頭で条件反射的に食いついたらボロが出るだけ。 >>646
ネトウヨは国民が国家の命じるまま戦場に行き天皇の為に死んでゆく戦前の体制への回帰を願ってやまないからな
娘を殺されかけた父親の気持ちなんか推し量れるわけがない 鉄が空を飛ぶのが間違い、落ちるのが普通、
降りるのは難しい、家も落ちるのを避けるのも難しいな。
痛み分けつうところかな。 >>649
幼いですねぇ。言葉は発信者の思いより、受け取り手の受け止め方が重要というのが社会常識だから
「言葉を選びなさい」という言葉があるんだよ。
仮に本位がそうだとして、そう曲解する恐れを感じる人間は俺だけじゃない時点で、この発言は失敗しているに等しい。
そして組織が対象であっても、組織の構成員たる自衛官も対象となるのが必然。結局、この亡くなったパイロットも批判の対象だ。
組織の批判はその構成員への批判には当たらないなんて、幼稚な反論はやめてくれよ？ >>678
じゃぁ、全航空機の廃止を訴えたり
航空機の飛ばない国に行けよ >>678
もうお前はパーフェクト超人の国に移住しろよw >>680
国民は自衛隊の問題の当事者だよ。
税金の使い道や、自衛隊の装備の在り方や存廃についても当事者だわ。
お前公務員や自衛官の問題に責任持たない気か？
お前国を守れと命令して、命かけろと命令して当事者意識ないんか？
外道だな。 絞り出すように一言「許せないですよね」といったら
金目当て認定されるのか
恐ろしい世の中になったもんだ >>676
父ちゃんは点検飛行だから怒ってるんだっけ？ >>253 スレの進行にあわせてレス回数を調整している。
>>258 回線を切る必要性はとくにない。
パイロットの死をタテに、責任回避を図ろうとする、嫌らしいやつら〜 陸自航空科。
死亡したからといって、きれい事で済ませようとする日本の空気・慣行こそ問題。
『 要するに、パイロットがバカやったんよ… 』
【重要：パイロットの対応が不適切！】
あとあと面倒くさい仕事が増える予防着陸は、やりたく無いわけよｗ
明らかに機体に異常があり、予防着陸も無理なくできる状況であるのに、
予防着陸するとあとあとを面倒くさいからって、
異常がある機体の飛行を継続したためにローターが破損し民家に墜落炎上。
日本の公務員の怠け者体質が如実に表れた好例だわｗ恥
『 パイロット（とくに機長）が悪いわ〜！』
『 死んだから特進させ美談でごまかす陸自は恥を知れよ。 』 『 軍人には四つのタイプがある 』
１ 有能な怠け者 手を抜くところを分かっている、
優秀でありながら図太い面もあるため決断ができる
２ 有能な働き者 勤勉なため成果を徹底してあげる人物
３ 無能な怠け者 組織におけるほとんどの人間
４ 無能な働き者 成果は出せないものの努力するため「余計なことをするバカ」
or「責任のある立場に向かない」ほぼほぼ前者の方が多い。
ドイツの軍人ハンス・フォン・ゼークトが定義したと言される「ゼークトの組織論」
陸上自衛隊･航空科は？ ｢4｣ だな…
まわりが『海』の日本で、戦車が攻めてこないのに、
対戦車ヘリを導入、莫大な税金を無駄に…
おまけに、事故ばっかり起こして自爆。
極めつけは、AH64の人のいる民家への墜落炎上。
しかも、機体に異常を感じながらも、時間と不時着地に余裕がありながら、
あとあと面倒くさいからと、すべき予防着陸を行わず、
機体の異常を承知で飛行継続… そりゃ〜墜落して当然だわ！怒！
日本国民にとって陸自・航空科は「無能な働き者」そのものだ！
陸自・航空科… はっきり言って… 銃殺されるべきレベル >>691
え、絞り出すように言ったの？
事実？脚色？？ >>682
頭が弱いクズ野郎のおまえが、なに言ってんだよ？ｗ >>681
そうだよ、だから責任がある。
>>683
ほんと子供だよな、ネトウヨって。
無責任体質、官僚だよな。 まずは命が助かったことを感謝
そして犠牲になった隊員におくやみ
それだけ言えばいいんだよ出しゃばるな そもそも本当に日本を愛してるなら
「何やってんだ！自衛隊！しっかりしてくれよ！最近弛んでるぞ」とか言うはず
パヨク相手にマウント取って勝ちたいだけだろ 法治国家
最高法規９条 誠実に希求する 陸海空に軍の保持
最高法規９９条 遵守
■ 誠実に希求する
■ 誠実と評価されるように希求する
権利・義務 最高法規９９条 司法・警察はじめ公務員 議員 ほか
縄張りを言い張る地域で資金を調達し報酬を入手できる既得権 収入源確保
義務違反に対する処分 運用すべき対象 形骸化させるべき対象 自衛 収入源
武器屋などで調達した矛や盾
自衛の為に矛盾を押し通して違法・犯罪を正当化する 犯罪者に多く見られる振る舞いではある
守るのに合法など関係ない チャイニーズマフィアもいる コリアン系もいる
陸海空に銃刀の調達・保持 業界標準 世界の常識
震災の時は 山口組より沢山の炊き出しｓで貢献している 山口組と違い簡易入浴施設設置による貢献の実績もある
オウム真理教をネタによゐこアピールも下火になったらしい
最近は金正恩 ミサイルや核実験をネタに自分達の犯罪を正当化する活動の方が主流だろう
■ 既にやってしまっている違法・犯罪
誠実に希求する ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ /ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ 矛盾を押し通し正当化したい 自分の犯罪
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/| ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' ｀ﾞ'. ヾﾐﾐﾐﾐ', ９条 陸海空に軍の保持
陸海空に ﾞｌ. ヽ_ 安倍 ｛ ヽｿﾉ/_, i :. ';=―一 . ',ﾐﾐﾐﾐ! ９９条 遵守
軍の保持 ／ヽ! ,ｨ/ `- ;'.‐'ｕ"´,:,! ' ､"U''' .Nlﾊ⊥
／ ＿Y ヽ ｔ 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| いまだに自首もしていない
保守力 ポケモンＧＯなら--;:＞- ､. ｀´ ／. ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 司法・警察はじめ公務員 議員 ほか
こんな時 きんのズリのみでチャラにする _J＿ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ｨ三三ｼ'^ / ノ シマ 縄張り しのぎ Ｃｏｓａｎｏｓｔｒａ
占拠 権利・義務
縄張りを言い張る地域で資金を調達し報酬を入手できる既得権
陸海空に軍の保持
交番に違法・犯罪・被害の届けを出しに行く 交番でなく裁判を起こせとなどという公務員を名乗る警察官もいた
公務員でもない者に 被害届を出されるような事のないように憲法の運用確保に努める義務をもつ警察官
公務員でもない者に裁判を起こせなどという前に 軍が保持されている事実があれば
遵守する者として率先して活動して義務を果たさないと恥ずかしいという気持ちも あったのか・・・・・・・
司法・警察はじめ公務員 まだ自首もせず犯罪の正当化を継続している
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない 憲法15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。 自衛隊を許せない娘や父は普通。自衛隊を許せない赤の他人はおかしい。
というならそれを許せないと食って掛かるお前は何なんだよｗ最低最下のゴミ野郎ですって自己紹介してるのか？ｗ 自衛隊では、昔から多数のヘリ事故が起きていてることから、
昨今では、無理せず機を失せず予防着陸せよと指導されている。
今回は、明らかにパイロット側の対応に問題があり、
「墜落前に異常を感知していながら、予防着陸を行わなかった。」←ここ重要
まわりは田んぼで不時着しやすく、飛行地域も熟知していながら、
【予防着陸せずに「手抜き」＝機体に異常があるのに飛行を継続したため】
想定を超える被害が発生した。
★予防着陸すると、余計な仕事が増えて面倒くさいから、したくないのが組織のホンネ。
パイロットのホンネ「これは、機体の異常だな…でも予防着陸すると、機体回収とか、
土地の管理者、警察など渉外業務が面倒くさいし、整備員も余計な仕事増えてイヤだろう
から、まあ、危ない状態だけど飛行場にもってかえるか?」なんて
緩すぎる判断をするという過ちを犯した。
昨日、パイロット２名の葬儀が行われたが、階級は特進されている。
これはおかしい、事故調査委員会の公表や社会の意見を無視して、
自衛隊が勝手に事故評価（自己正当化）を行っているに等しい。
「責任逃れのためにパイロットの死が利用」されている。
圧顔傲慢、恥の上塗りとは、このことである…
パイロットの過失＝有責が明らかでありながら、
階級特進など論外であり、刑事責任を問われるべきである。 >>616
危険に晒したのはその怒ってる本人なんじゃないのかな
こんな事があってもまだそこに居るのだよね、その選択してるのはこの人だよね
そういう意味で「(自分を)許せない」という可能性もあるのかな、気付かなかったが
見てないから知らないけど、その可能性ありなの？ 犠牲者を盾に問題点まで封じ込めようとするのは特攻問題に通じる所がある
あの事故は機体の問題で制御不能になったからパイロットにはどうしようも無かったとは思うが >>685
死んでれば何してもいいのかよ
というかパイロットの遺族のこと何も知らない癖に利用すんなよ 事故の被害者に対して上から目線で暴言を浴びせる人が
“普通の人”や“社会常識”を語っても首をかしげるしかありませんね 自衛官が個人的組織的に2chに書き込みまくり
こんな言い訳がましい組織は他に類を見ない
異常な性質だな >>641
そう思う
自分に落ち度がなく大迷惑を被った被害者だったとしても
相手が死傷しているからには、一言ぐらい相手を気遣って
お悔やみの言葉を言うべきだという感覚があるんだろうな
ましてや飲酒運転やながら見運転とは違って、
これは亡くなった側にとっても不測の事故だったろうし
死体蹴りを見るのは気分のいい事じゃないわな どういう質問をすれば
「許せないですよね」という言葉が出てくるんだろ 父ちゃんは隣になぜ落ちないんだって怒ってたんだよな。 >>666
だから、｢何でもＯＫ｣を選任したんじゃないよ
>>668
思い付かんなら無理してレスしなくていいよ
大事故なら原因究明・再発防止なんか当たり前。
社会経験無いのかよ。 >>616
どちらにせよあのタイミングで許せないなんて言ったら自衛隊員は報われないのだよ朝鮮人 えっ…
サヨクって、これを書いてるのが自衛官だと思ってるんだ（絶句） >>708
おこちゃまは「許さないこと」と、「許さないという言葉を世間に流すこと」の違いもわからんのか。 というか、この父親の言葉に問題があったとしたら
何と言えば正解なのだろう
当時の父親の気持ちとしては、血の通った人間らしい言葉だと思うんだが >>701
映像ベースの発言なのにマスコミの書き方ガーって言う馬鹿も多いよね きちがいを助長し支持される自衛隊って大丈夫か？
自衛隊の責任ではないけど。
なんか無責任に危険な領域に出征させられれそうだわな。 許せないコメントって、ソース朝日でしょ？
本当に言ったか分かりゃしない。
誘導だって喜んでやるだろうし。 場合によっちゃ「ヘリコ一機いくらすると思ってンだ？誰の金で買ったと思ってンだ？死ね！あ、もう死んでるか」と言われても仕方ないのだぞ 支那・北朝鮮の工作員が携帯式の地対空ミサイルで攻撃してきたのかもね 時間を経た後なら、この父親もきっと亡くなった自衛官の事も気の毒に思うだろうな
そして、自衛官と民間人に起きた事故の原因と解決策に気持ちが向く筈だ >>718
何を言っても一部分切り取られてマスゴミが好きなように放送するだけなんじゃないかな
拒否が唯一でありベストな解では無いかと 強めに言っておかないと
賠償金をガッポリ取れないんだろ >>698
命を危険にさらした。
隊員を死なせた。
こんな組織、許しがたいの当たり前じゃん。 無能だよな
なんで民家に落ちるかね
一歩間違えれば女児が亡くなったんだぞ？
整備不良なんてやらかす自衛隊じゃ仕方ねーのか >>717
大体人間は突然家が全壊して娘が怪我すればテンパってそんな言葉ぐらい余裕で出る(ってか甘い言葉だと思う)
そしてパイロットの死について考える余裕なんてあるはずないしまず死んだことは自衛隊からも知らされてないだろこの段階では >>218
違憲かとかちゃんと律するかとか関係ないだろ？
一方的にやってるだけのことなんだから こうやってちょっとした発言をピックアップして
左右バトルに利用して、一般人がうわぁ面倒〜となって遠巻きにして
政治への関心がドンドン低くなっていってジリ貧になってんだから
左右だろうがなんだろうが何でもかんでも利用しようとするのは辞めたほうがいいんじゃーないの >>1
本当に中傷激しいの？話だいぶ盛ってないか？ 籠池さんみたいに共産党に
そそのかされるんだろうな ここからどうするつもりなんだろサヨクって
反自衛隊活動にでも発展させる予定だろうか この件でネットでこういうコメントがあると書いているマスコミは特定の立ち位置ばかりに見えるのだが。 >>732
パイロットの死って言うけど被害者からしたら
「俺の家の敷地内で死んでくれるなよ」って
思ってもしょうがないと思う >>712
家にヘリ落ちました→家族は無事でした→「許せない」
「許せない」が唐突だもんね
なんかワンクッションあったと思うんだけど、そこだけ切り取った感はある >>728
もちろん。
あんなのは機体の問題であって、うちの人間のせいじゃねぇ、気にすんなって
言ってくれる自衛官遺族ばかりだと思うほど、俺は楽観主義者じゃない。故に言葉を選ぶ。
お前は選ばないのかもしれないがな。 "許せないですよね" で検索してみた
セリフを言うのは許せないですよね！
許せないですよね。 結婚して子供もだんなもいるのに
でも、きっと全部は許せないですよね。それでOKです。
謝られてもそう簡単に許せないですよね。浮気をした旦那
感情面では許せないですよね
ほんとに許せないですよね。 もっと重い刑になる法律を
一生懸命準備してきた結婚式だからこそ、余計許せないですよね
裏切る行為をされたらさすがに許せないですよね。
など、色々見てみたが
なにか仮定の話を持ち出して、もしそれだったら「許せないですよね」
と、言ったんだろ 現に亡くなっている人に敬意を払わず政治的に利用しようとするパヨの冷酷さには引くわ >>685
遺族がどの様に受け取ったかが重要と言うことで有れば、遺族の思いを表した物の提示が必要ですね。
組織への批判は個人を特定しての批判とは別物だよ。 予防着陸できる時間の余裕とあったんやな…
異常を感じつつも機体もコントロール可能な状態。（ローターが壊れる前）
↓
テレ朝
ヘリ墜落現場は300m先 直前に「予防着陸」の連絡(2018/02/05 18:46)
5日午後5時前、自衛隊のヘリコプターが佐賀県神埼市の住宅街に墜落しました。
墜落現場の近くから報告です。（河村聡記者報告）
ー略ー
午後4時40分すぎにパイロットの方から目達原駐屯に予防着陸をするという連絡が複数回、入っています。
この予防着陸というのは、機体の異常であったり、また、天候の変化によってやむ得ずヘリポート以外の所
に着陸することを差すそうです。その2分から3分後に墜落したものとみられています。
★まわりは田んぼが多く、直ちにオートローテーションが容易、また、
動画は、水平巡航からの墜落であったし、上記から少なくとも異常を感じてから
数分間以上も対応可能な時間の猶予があったのは確実。
【★パイロットが亡くなったからと言って、美談で済ませようなんて、卑怯だ！】
「 パイロットがトラブルに対しての取るべき対応が、全然できていなかった！」
【 パイロットの対応の遅れが被害を拡大させた… 】 まじな話ダークナイトみたいな話だよ偶然にしてはできすぎてる
事実アパッチ３０億くらい？一機２機落とすくらい平気なんだ
大きいんだろうなーと思う >>704
予防着陸の件
それは確認されたことかな？
でないとフェイクニュースって言われるよ おじいちゃん >>739
それな
事故物件に住みたくないから引っ越しだわ
ネトウヨには誹謗中傷されるし >>740
なにか仮定の話を持ち出して、もしそれだったら「許せないですよね」
と、言ったと思う >>734
いや自衛隊が一方的に悪いだけなんだが？
そこは変わらないから大丈夫じゃね？左右の議論にはならないよ。
一部に被害者にたいして心無い言葉をぶつけるやつがいるだけで。
ネトウヨが仕掛けたことでしょ。 >>740
× 家にヘリ落ちました→家族は無事でした→「許せない」
〇 家にヘリ落ちました→娘が殺されるかもしれなかった→「許せない」 被害者を中傷したやつらを全員逮捕して実名報道するべき
一度でも晒し上げないと無くならないぞ >>736
あの地域は諫早湾干拓事業訴訟→佐賀空港オスプレイ配備反対という流れで既に共産党のオルグがされてる。 お国の為に死にました。名誉です。
それ以外のコメントは非国民ですよね。分かりますｗ 家は元の場所に建て替えるんやろか？
お二人がお亡くなりになった場所だから引っ越すかもね >>718
そうだな
悔しいとかちくしょう！とか
そんな風にどこに向けたらいいのかわからない
怒りの言葉なら響いたかな
許せないってのはなんかこう復讐心というか傲慢というか
亡くなってる人もいるのだからね >>752
正しくは「許せないですよね」
記者「もし娘さんが命を落としていたら」
被害者「許せないですよね」
これなら自然 >>755
「お国の為に死ねるなら本望です！」
ほんとにネトウヨはこれしか認めてないからな・・・ アレだな
「日本死ね」でキレてたアホと同じだわ
前後関係なくただ単語が気に入らないから全力で叩くだけ もし何か災害等の有事がおきた際にこの父親は助けなくていいだろう
向こうも許せない相手に助けてなんか貰いたくないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
