【下町ボブスレー】ジャマイカチームから事実上のキャンセルを受ける★7
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東京都大田区の町工場などが中心となって競技用そりを開発してきた「下町ボブスレー」プロジェクトにおいて、製品のそりを無償提供した相手先であるジャマイカ代表チームが、平昌冬季オリンピックにおいてこれを用いず、ラトビア製のものに「乗り換える」ことを明らかにした。
無償提供といっても何の見返りもなしに提供されていたわけではなく、使用契約は結ばれており、提供した4台のそりについて、万一使用しない場合は開発費、輸送費などの4倍にあたる6,800万円を請求する取り決めがあったといい、現在、プロジェクトチームはこの損害賠償請求を実行に移すかどうか、検討中とのことである。
ただし、当該の製品については、オリンピックの運営サイドからレギュレーション違反による使用禁止を2度に渡り命じられるなど、かなりの問題点があったようだ。ジャマイカチーム自身、そりの性能不足を再三指摘していたという。
ちなみに乗り換え先であるラトビアについて見てみよう。ラトビアは、かつてソ連に属し、その後独立を遂げた北ヨーロッパのいわゆるバルト三国と呼ばれる諸国の一つである。ボブスレーについては伝統的に力を入れている国であり、そりの製造に関しても国際的に高い評価を集めている。
一方の日本の「下町ボブスレー」であるが、かなり以前から鳴り物入りで、巨額の予算を投じられて進められてきたプロジェクトだ。2014年には『下町ボブスレー』の題でノンフィクションドラマになっており、書籍化もされている。
ただ、巨額の資本の投入、大企業の参画、そして官製主導のプロジェクト形式が「下町の工場の持ち味」とはかみ合わないものだったのではないか、と指摘する向きも強いところではある。
契約であるのならば損害賠償もやむを得ないかもしれないが、根本的な問題として、不良品とさえ言うべき製品を納入した側の責任は問われなくてよいということがあろうか。これ以上、恥の上塗りはするべきではないと言いたい。（藤沢文太）
財経新聞：https://www.zaikei.co.jp/article/20180213/425598.html
★1)02/13(火) 10:45:01.83
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518514544/ >>1
【下町ボブスレー騒動の真実】
下町ボブスレーはIOCから欠陥を指摘されオリンピックでは使えない粗悪品だ！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【カンで作った】下町工場のバカ共
一号機のデータ紛失しカンで二号機作成。
設計図では楕円だった部品が出来上がったら【ひし形】
一号機は、固定観念にとらわれたくないのでルールブックを読まずに作って結果はレギュレーション通らなかった。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレー代表：細貝さん
実は【安倍晋三】御用達六本木超有名レストランオーナーだった
しかも、【仕掛人】って言っちゃってるよw
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518342263/
自民党 平将明@TAIRAMASAAKI
大田区の下町ボブスレーの仕掛人、細貝さんのやっている六本木のギリシャ料理レストラン“スピローズ”のパンケーキが絶品！(◎_◎;)、ガースー官房長官にも教えなきゃ。
https://twitter.com/tairamasaaki/status/468753921322676226
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレーのスポンサーは【ひかりTV】【ANA】【伊藤忠】【東芝】ですよー！
電通主導でテレビ番組作る予定がぶっ壊れて暴れてるだけですよ～！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレーのソリについては、オリンピックの運営サイドから
【レギュレーション違反による使用禁止】
を2度に渡り命じられるなど、かなりの問題点があったようだ。
ジャマイカチーム自身、ソリの性能不足を再三指摘していたという。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
経緯がキチガイじみてる
kmo2? @kmo2
ボブスレーの件、ソチの時に代表チームに使われなかった顛末キンドルで読んだが、まあボロクソ書かれてる
【押しにくい、乗り込みにくい、振動が激しい、反応が悪い】、せめて設計の段階で相談して欲しかった。
一号機のデータ紛失しカンで二号機作成。
設計図では楕円だった部品が出来上がったら【ひし形】。
https://twitter.com/kmo2/status/961076075420725249
kmo2? @kmo2
それでも、NHKでドラマ化することだけは決まっていた。
https://twitter.com/kmo2/status/961076078369325056
kmo2? @kmo2
一号機は、固定観念にとらわれたくないのでルールブックを読まずに作って、結果はレギュレーション通らなかった。
氷上のF1と言われて、フェラーリ、マクラーレン、BMWが製作している分野にレギュレーション読まないで企画、設計するのか
https://twitter.com/kmo2/status/961777067888029696
kmo2? @kmo2
企画者から町工場への報酬はゼロ。それ聞いて最初の説明会で席を立つ町工場の人多数。
https://twitter.com/kmo2/status/961777069276278784
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレー「ルールブックは読むな、精度はそんなに気にするな。最高のソリは下町にある」
◇第１章 ソチめざした下町のソリ
◇第２章 最高のソリは下町にある
◇第３章 ルールブックは読むな
◇第４章 精度はそんなに気にするな
◇第５章 いいパートナーになれるはず
こんな事言ってる下町の馬鹿擁護できる奴いる？ どこの使おうがジャマイカの勝手じゃね？だって無償提供じゃないのぉ クール・ランニング２
──今度の敵はジャパンマネー── 誰かジャマイカの人に感動のドラマになってると教えてあげて
シンジラレナイヨ！バカジャナイノ！？ 下町の連中ってまさか
本番当日にソリを渡せばそれで自分たちのミッション完了って本気で思ってたのかな
常識的に考えて、シーズン後期で使う機材は最低でもそのシーズンの中盤前には実戦投入して
慣らしと微調整チェックをするもんだろう
本番1ヶ月前にレギュレーションクリアすら出来てないガラクタなんか使えなくて当然だ なんで東京にやらせたんだよw
いい加減、三流の町ということに気づけよ。いや気づいてくれ >>494
小保方騒動に似てるよな
①技術がないのに口だけうまい
②立場が危うくなると逆切れ
③安倍が絡んでくる
④税金が投入されてるｗ
安倍って国賊じゃねｗ？ >>535
あほヤンキー丸出し。
見ていると総理はこういうハッタリヤンキータイプを、
すぐに気に入る性格なんだな。
その一方で真面目タイプは毛嫌い。
そういう人に支持されている政権だと思う。
亡国まっしぐら。 過去に日本チームがソリの改善点を指摘出したときに「遅くなるだけw」みたいな態度だったんだろ？出禁になってるし。
そんなやつらがジャマイカに対してどういう態度で接してきたか、想像容易だわ 本当は ここでレイシストが吠えてるように
アフリカの小国にでもボブスレーチーム無理矢理金の力で作らせて
下町ボブスレー提供してれば良かったんだよ
ジャマイカとツーラインで動くセカンドチョイス 保険代わり
結果 ほんまに使えないボブスレーだったという証明になるけどな 詰んでる >>565
悔しいのう悔しいのう
糞食いゴキブリ寄生虫乞食ﾁｮﾝミンジョクは
あと、おでん語で書いてね♪ 契約内容が俺ら素人にわかるはずがない以上、
ジャマイカに金払う義務があるかわからんわな
特約がわからんのに民法の債務不履行だからこういうハズとか思い込みだけだもん 契約とおりの男子は地区予選落ち
女子はそりまにあわずラトピアのつかうとはやくなり予選通過
本選で下町のつかえ >>566
こいつら自分が何言ってるかわかってんのかな
訴訟するつもりはないけど自分とこのもん使わせるために訴訟の予告したってそれ脅迫じゃん >>565
チョンモメン逮捕されるからビビってんのか？
早く訴えられろよ 日本側は誰が旗振ってんの？
電通？大田区？下町自身？ >>562
5ちゃんねるで、5ちゃんねるのまとめを見せて何がしたいんだ？
おまえ、マジで統合失調症かもしれんぞ NHKが五輪のボブスレーの中継でジャマイカ女子チームについてどう紹介するか、今から楽しみw >>397
ネトウヨ丸出しのツイ垢で全てが台無しなんだよなぁ >>5
これ以外の言動見ても下町が良いものなのに
なんで乗らないんだという上から目線
素人がどうやったらこんな考えになるんだろうな >>349
カネになりそうもないことには口は出しません
byビジネス右翼統一組合 どんどん誹謗中傷業務妨害してるチョンモメンを訴えていこうぜ >>561
下町工場は町おこしの為に協力しただけじゃないの？
諸悪の根源は、国家プロジェクトにしてジャマイカチームを嵌めた親玉の内閣総理大臣と官僚だよ おう、うちのゴミ使えや
使わんと２億円やで
はあ？五輪直前？知ったことかい
えらいヤカラが大田区にはいるな
まじで未開地区 競技はいつだ、遅れた国は身に合わなくても最先端のものを欲しがる これでジャマイカがメダル取ったら完全に映画化決定だな
雪が降らない国のボブスレーチームと、たった6人のラトビアの町工場が
薄汚く邪悪に満ちた金儲けしか考えない日本の国家プロジェクトを倒すんだ >>595
誰が書いたか特定するのか？
http://hpd.co.jp/sbo/images/01-photo-01.jpg
ジャマイカ代表よ 日本選手をけちらかせ！ (右上赤字)
http://hpd.co.jp/sbo/images/03-photo-01.jpg
ジャマイカ！絶対日本には勝って！！ (左上青字)
こうなったら ジャマイカチーム！ 行け！！ 打倒JAPAN～！！ (ボブスレー右黒字)
打倒 JAPAN！！ (ボブスレー右下黒字) もっと危険なF1ですらスポンサーの都合で滑りやすく危険で遅くて技適も余裕ないパーツ使ったりするのに
より安全なボブスレーで後に調整できる事前検査アウトだからって契約一方的に破棄できるの？
契約内容読んでもないのに？
変だなあ ジャマイカ男子チームは日本製使ったおかげで五輪出場逃したんだからPL法で訴えてよい
日本チームも認めるように遅いだけじゃない危険なソリ
選手が練習もできずぶっつけ本番なんて命懸けのスポーツであり得んだろ >>587
細貝が手を上げて、金の匂いを嗅ぎ付けた電通が乗って、内閣府が審査も適当(根拠あり)に税金投入 >>578
小保方も安倍と会見の上、顕彰される予定やったからなwww
土壇場でヤバい！と政府側の担当者が気付いたそうやけど >>1
http://stat.ameba.jp/user_images/20130701/09/shitamachibobsleigh/29/43/j/o0500033212594567466.jpg
【下町ボブスレー騒動の真実】
下町ボブスレーはIOCから欠陥を指摘されオリンピックでは使えない粗悪品！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【カンで作った】下町工場のバカ共
一号機のデータ紛失しカンで二号機作成。
設計図では楕円だった部品が出来上がったら【ひし形】
一号機は、固定観念にとらわれたくないのでルールブックを読まずに作って結果はレギュレーション通らなかった。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレー代表：細貝さん
実は【安倍晋三】御用達六本木超有名レストランオーナーだった
しかも、【仕掛人】って言っちゃってるよw
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1518342263/
自民党 平将明@TAIRAMASAAKI
大田区の下町ボブスレーの仕掛人、細貝さんのやっている六本木のギリシャ料理レストラン“スピローズ”のパンケーキが絶品！(◎_◎;)、ガースー官房長官にも教えなきゃ。
https://twitter.com/tairamasaaki/status/468753921322676226
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレーのスポンサーは【ひかりTV】【ANA】【伊藤忠】【東芝】ですよー！
電通主導でテレビ番組作る予定がぶっ壊れて暴れてるだけですよ～！！！
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下町ボブスレーのソリについては、オリンピックの運営サイドから
【レギュレーション違反による使用禁止】
を2度に渡り命じられるなど、かなりの問題点があったようだ。
ジャマイカチーム自身、ソリの性能不足を再三指摘していたという。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
経緯がキチガイじみてる
kmo2? @kmo2
ボブスレーの件、ソチの時に代表チームに使われなかった顛末キンドルで読んだが、まあボロクソ書かれてる
【押しにくい、乗り込みにくい、振動が激しい、反応が悪い】、せめて設計の段階で相談して欲しかった。
一号機のデータ紛失しカンで二号機作成。
設計図では楕円だった部品が出来上がったら【ひし形】。
https://twitter.com/kmo2/status/961076075420725249
kmo2? @kmo2
それでも、NHKでドラマ化することだけは決まっていた。
https://twitter.com/kmo2/status/961076078369325056
kmo2? @kmo2
一号機は、固定観念にとらわれたくないのでルールブックを読まずに作って、結果はレギュレーション通らなかった。
氷上のF1と言われて、フェラーリ、マクラーレン、BMWが製作している分野にレギュレーション読まないで企画、設計するのか
https://twitter.com/kmo2/status/961777067888029696
kmo2? @kmo2
企画者から町工場への報酬はゼロ。それ聞いて最初の説明会で席を立つ町工場の人多数。
https://twitter.com/kmo2/status/961777069276278784
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレー「ルールブックは読むな、精度はそんなに気にするな。最高のソリは下町にある」
◇第１章 ソチめざした下町のソリ
◇第２章 最高のソリは下町にある
◇第３章 ルールブックは読むな
◇第４章 精度はそんなに気にするな
◇第５章 いいパートナーになれるはず
こんな事言ってる下町のヴァカ擁護できる奴いる？ 待て、壊すのだったらうちにくれ
農場での牛の餌箱にするから ジャマイカ「じゃ使っても良いけど そのボブスレー今どこにあるの？」 下町を世界遺産に申請しそうな勢いだな(´・ω・｀) >>527
いやだからbTC製のはあくまでレンタル代
廉価とか汎用モデルは無いからね
ドイツとか国内チームもボブスレーが盛んだからBTC
製のをオーダー品を持ってただけ
オーダー製作価格は20万ユーロ程だから2500万以上はする
BMWが5-6000万程 >>566
チェックって、ギリギリにやってもそれは間に合って無いんやで >>575
レギュレーション上サスペンションとハンドリングの機構が非常に単純なんで
走行テストを繰り返して微調整を繰り返していかないといい成績が出せない
ギリギリにこれ使えって機体持ってこられても困るわな なんで苦しい時にズルしまくるんだろな
苦しい時こそ堅実に正しいことをしなきゃならんのに >>603
ジャマイカがメダル取って、尚且つこの顛末が映画化されたら、とりあえず近場の映画館に見に行ってBD買うわ。 つーか、遅くてもいいから、せめてレギュレーションに合格できるソリを作れよｗ
アホ過ぎるｗ 安倍のホルホルと胡散臭い仕掛け人のために只働きさせられた連中もおるんやで ネトサポって本当にいるのが驚いたわ
此の期に及んで下町ボブスレー側を擁護できる要素が全くない >>588
まとめがいかに偏向してるかよくわかるじゃん >>559
プロジェクトの委員会もマネージャーも設計指示も全部大田区の下町工場だよｗｗ
元請けなんだから言い逃れはできないねぇ
バンパーのサイズミスなんて、普通の品質管理やってたらありえんでしょ
それを、内部チェックなしに、最終納品検査に送るなんてバカ丸出しｗｗ
しかも、何年このPJやってんだよｗｗ 何回同じミスやってんだよｗｗ
去年一昨年に始まったPJじゃねえだろうｗｗ どう見ても全体責任とらされるレベルだな >>609
ジャップと日本人をいっしょにしないでくれ
いやマジで >>558
＞質問なんだけどどうして日本代表は使ってくれないの？
先月のワールドカップの女子チームで使われたし
国内での全日本選手権でも使っているよ ラトビアこそ下町！って持ち上げてる人いるけど
小規模な工房だと下町ってのはなんか違う >>571 ああ、数年にわたるタダ仕事か。そりゃ身が入らんわなｗ
電通は巨悪だわ。 >>614
「技術遺産」とかいうやつかな
…大田区が死ぬ前提みたいや(´･ω･`) >>620
ネトウヨって言われる人は、3週間毎日ワクワク出来るよ～ >>515
少なくとも英語記事にはない
「日本製のボブスレーが国際コンペティションスペックに満たなかったのでドイツのボブスレークラブからラトビアのボブスレーを借りざるを得なかった」
英語記事では幾つかヒットする
「輸送機関のトラブル」は全て日本発の英文記事 >>607
馬鹿なハッタリ屋をかわいがって、賢い人や努力した人を冷遇する、
腐敗した姿勢を見て、ガッツポーズして喜んでる腐った国民が
意外と多いんだろうと思う。
この国の立ち直る気配を、感じることが出来ない。 >>612
いい牛育てて、いい肉や、乳の生産がんばってください。
いつもの美味しい肉や牛乳ありがとうございます！
ぜひ有効利用できるなら、餌箱にあげてほしい！ >>626
4倍返し位で吹っ掛けてるなw
もっと掛かってるそうだが一応1800万以上らしい アスリートである以上ベストな道具を選ぶ権利と義務がある
この件でジャマイカチームの選択を責める奴は阿呆 >>605
F1で怖くて棄権者続出なんて聞いたことないけどな。
＜五輪ボブスレー＞棄権者続出、負傷も続出…超高速に戸惑い
引用元---2月25日21時40分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000117-mai-spo
【ウィスラー（カナダ）立松敏幸】バンクーバー五輪のボブスレーで、棄権者が続出している。
競技会場の「ウィスラー・スライディングセンター」では、開幕日の１２日（日本時間１３日）に
あったリュージュ男子の公式練習中にグルジアのクマリタシビリ選手（２１）がコース外に飛び出
して鉄柱に激突し、死亡する事故があった。そり系種目はボブスレー男子４人乗り（２６、２７日）
を残すのみだが、「超高速で難しい」とされるコースに恐怖を感じたり、練習等で転倒、負傷する
選手は後を絶たない。
２４日には男子４人乗りに出場予定のオランダが棄権を表明した。理由は、操縦を担当するパイ
ロットが「自信を失った」ため。リヒテンシュタインも同日、男子２人乗りのパイロットが試合中に
転倒して頭を強く打ったことを理由に、４人乗りを棄権した。これ以前にも練習中や試合中の転倒
で選手がけがをしたスイスとオーストラリアが、男子レースを棄権している。 ソリは無償で提供する。ただ、ソリが使えるかどうかはこちらでは関知しない。
納品はオリンピックの試合日までとする。
オリンピックで使わなければ損害賠償を請求する。
この契約内容をジャマイカチームが了解したとでも・・・ｗ >>629
使ってないよ
なんでそんな嘘をつくの
全日本選手権で使用したのは1号機でもう何年も前の話
そのときも「振動がきつい」「操作しにくい」とさんざん >>582
細貝が おまえらみたいなんで裁判でそんなこと口走るかと思うと
怖いわあ >>626
4倍の賠償金。＆開発費まで知ったこっちゃない。良くて商品代の相場ぐらいだろうね >>639
清廉な実力者は、そういう連中と組みたがらへんからな
メディアで注目されるより先に、伯楽が持ち上げんとあかんわ >>528
蟹送りつけ詐欺に似てるんだよ
粗悪品を送って料金を取る新手の詐欺だよｗ >>102
平成25年2月28日
第百八十三回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説
https://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement2/20130228siseuhousin.html
（世界一を目指す気概）
小さな町工場から、フェラーリやＢＭＷに、果敢に挑戦している皆さんがいます。
自動車ではありません。東京都大田区の中小企業を経営する細貝さんは、仲間と共に、
ボブスレー競技用「そり」の国産化プロジェクトを立ち上げました。
「世界最速のマシンをつくりたい」
三十社を超える町工場が、これまで培ってきた、ものづくりの力を結集して、
来年のソチ五輪を目指し、世界に挑んでいます。
高い技術と意欲を持つ中小企業・小規模事業者の挑戦を応援します。
試作品開発や販路開拓など、新しいチャレンジを応援する仕組みを用意します。
ひたすらに世界一を目指す気概。こういう皆さんがいる限り、日本はまだまだ成長
できると、私は、確信しています。
今一度、申し上げます。皆さん、今こそ、世界一を目指していこうではありませんか。 焦点はジャマイカがラトビア製を使いこなせるかどうかだ >>629
ぶっちぎりの最下位だったやつだろ。圧力があったんだろうな >>1
http://stat.ameba.jp/user_images/20130701/09/shitamachibobsleigh/29/43/j/o0500033212594567466.jpg
【下町ボブスレー騒動の真実】
下町ボブスレーはIOCから欠陥を指摘されオリンピックでは使えない粗悪品！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【カンで作った】下町工場のバカ共
経緯がキチガイじみてる
kmo2? @kmo2
ボブスレーの件、ソチの時に代表チームに使われなかった顛末キンドルで読んだが、まあボロクソ書かれてる
【押しにくい、乗り込みにくい、振動が激しい、反応が悪い】、せめて設計の段階で相談して欲しかった。
一号機のデータ紛失しカンで二号機作成。
設計図では楕円だった部品が出来上がったら【ひし形】。
https://twitter.com/kmo2/status/961076075420725249
kmo2? @kmo2
それでも、NHKでドラマ化することだけは決まっていた。
https://twitter.com/kmo2/status/961076078369325056
kmo2? @kmo2
一号機は、固定観念にとらわれたくないのでルールブックを読まずに作って、結果はレギュレーション通らなかった。
氷上のF1と言われて、フェラーリ、マクラーレン、BMWが製作している分野にレギュレーション読まないで企画、設計するのか
https://twitter.com/kmo2/status/961777067888029696
kmo2? @kmo2
企画者から町工場への報酬はゼロ。それ聞いて最初の説明会で席を立つ町工場の人多数。
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレー代表：細貝
実は【安倍晋三】御用達六本木超有名レストランオーナーだった しかも、【仕掛人】って言っちゃってるよw
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自民党 平将明@TAIRAMASAAKI
大田区の下町ボブスレーの仕掛人、細貝さんのやっている六本木のギリシャ料理レストラン“スピローズ”のパンケーキが絶品！(◎_◎;)、ガースー官房長官にも教えなきゃ。
https://twitter.com/tairamasaaki/status/468753921322676226
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレーのスポンサーは【ひかりTV】【ANA】【伊藤忠】【東芝】ですよー！
電通主導でテレビ番組作る予定がぶっ壊れて暴れてるだけですよ～！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレーのソリについては、オリンピックの運営サイドから
【レギュレーション違反による使用禁止】
を2度に渡り命じられるなど、かなりの問題点があったようだ。
ジャマイカチーム自身、ソリの性能不足を再三指摘していたという。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
下町ボブスレー「ルールブックは読むな、精度はそんなに気にするな。最高のソリは下町にある」
◇第１章 ソチめざした下町のソリ
◇第２章 最高のソリは下町にある
◇第３章 ルールブックは読むな
◇第４章 精度はそんなに気にするな
◇第５章 いいパートナーになれるはず
こんな事言ってる下町のヴァカ擁護できる奴いる？ >>626
自分が調べた限りでは補助金額が約３０００万円だったらしいから
その倍額からその数字なんだなと考えてる。 >>624
えろうすんまへん、小遣い稼ぎのためならなんでもやりまっせ
あべちょん擁護みたいな、誰もやりたがらない仕事も喜んで請け負うのがわてらの強みでっせ
byネトサポ統一連合組合 >>605
なぁ 四年前日本代表は"ぶっつけ本番で五輪なんて事態は御免被る"て理由でその可能性を潰す為に下町を切ったんだぜ？
今の状況はどうだ？下町を採用した場合文字通りのぶっつけ本番だろ？ 日本代表が危惧した状況を完璧に実現してんのにジャマイカ代表が採用してくれるとでもいうのか？ 4年後手のひら返して褒め称えられる未来が見える。
ネットなんてそんなもん 無能な王の周りに佞臣が集まるように
安倍の周りにはカスしかいない >>518
実際国会でまでドヤ顔で称賛させられてこのオチは被害者だと思うわw
何で信者共は大恥かかされた安倍総理を擁護しないんだろう
あの夫婦の脇が甘いのは事実だが見切り発車酷過ぎるわw >>657
そう言われると下町ブランドを下げてる下町ボブスレーへの怒りが湧いてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
