X



【社会】下町ボブスレー 「ネット上の誹謗中傷コメントに対し町工場のみなさんは心を痛めています。...」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001岩海苔ジョニー ★
垢版 |
2018/02/13(火) 22:44:42.28ID:CAP_USER9
   東京都大田区の町工場を中心に開発された「下町ボブスレー」の展示品からスポンサー企業のステッカーが剥がされているという指摘がインターネット上で伝わり、「平昌五輪のジャマイカ騒動でスポンサーが撤退したのでは?」という憶測が流れた。

   だがJ-CASTニュースが下町ボブスレーのプロジェクトチームを取材すると、事情は異なっていた。ネット上の憶測に対し、担当者は沈痛な思いを明かす。

  報告はツイッターで2018年2月10日にあった。ボブスレーは大田区産業プラザ(PiO)に展示されているもので、以前は何十枚と貼られていたスポンサー企業のロゴステッカーがなくなり、ほぼ素地のブラック一色という簡素なルックスになっている。

   「下町ボブスレー」プロジェクトは、平昌五輪で採用する方向で契約していたジャマイカチームが大会直前に使用を取りやめ、ラトビアのBTC社製ソリに乗り換えるという騒動の渦中にある。「ステッカー剥がれ」でこの問題を想起したユーザーは多く、「関わりたくないんだ」「逃げ足の速さ」などとして、梯子を外された形となったプロジェクトからスポンサー企業が撤退を図ったのではないか、という憶測が生まれ、ツイッターでの投稿も相次いだ。

   大田区の町工場が大同団結して世界トップレベルの日本製ソリを作るという「下町ボブスレー」は、協力企業・団体が150超という一大プロジェクト。公式サイトによると、スポンサーはメインのひかりTVをはじめ、ANA(全日空)、伊藤忠商事、東芝、さらにデサント、日本通運など全21社が連なり、これらの企業ステッカーがPiO展示のボブスレーにも以前貼られていた。

   本当にジャマイカ騒動を受けてスポンサーが撤退したのか――。J-CASTニュースが13日、下町ボブスレーネットワークプロジェクトの担当者に取材したところ、こう断言した。

「いえ、まったく違います」

   では、なぜ貼られていたステッカーが剥がされているのか。

「撮影の都合で一時的に剥がしています。先週ごろからだったと思います。終わればまた貼り直す予定です」

   ジャマイカチームの話とステッカーの件は無関係ということだ。

中略

  ネット上の誹謗中傷コメントに対し「町工場のみなさんは心を痛めています。補助金ドロボーと言われることもありますが、そんな下心はあるはずもなく、資金不足の中で一生懸命やられています。どうかご理解いただければと思っています」と話していた。

https://www.j-cast.com/2018/02/13321155.html?p=all
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:01:37.37ID:aEv0rGXg0
ココロを痛めるだの何だの、そういう日本人たちのセンチメンタリズムなどどうでも良いことなのですよ。
レギュレーション違反の、さらに低性能の製品を、こともあろうに発展途上国に供与して何食わぬカオでいられるということそれ自体が
まるで日本国民らしくない、まるでコリアンにも等しい厚顔無恥だと言うのですよ。
誇り高いサムライならば、こういう恥知らずな「供与」はしませんし、ジャマイカンがそれらを拒否したからといって激昂もしないでしょう。
ようするに、日本のシタマチのエンジニアなど、ただの幼稚な連中のツードイであるということを国際社会にアッピールすることに貢献しているだけいうことのことです。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:01:43.55ID:diC2jpMC0
まあ町工場は悪くないわ
関係者がクソだっただけだから
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:01:44.62ID:wuVnMYIZ0
税金回して貰ってウマウマしてたゴミ野郎共死ねよ
01700048WT ◆kiraraJhCE
垢版 |
2018/02/13(火) 23:01:46.48ID:PThi8EsS0
そもそも大田区は北川崎って感じであって下町じゃないし
下町のイメージ悪くなって迷惑だから下町ボブスレーって名前やめてちゃんと

「安倍友ボブスレー」って名前で呼べよ

とにかくゴミの王安倍が関わるものはすべてがゴミ化するな
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:01.95ID:OjbQRBwp0
企業や広告代理店の紙芝居色がキツすぎて臭いんよ
儲けや感動ありきで動いてるのは職人の美学とは反するんじゃないかね
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:17.97ID:9e7C32kT0
今年はいい製品を作れなかった。今からで大変申し訳無いが他の良いものが手に入るならそちらを使ってください。我々は今回の経験を次のオリンピックに活かせるよう開発を続けます!
とかならそれはそれでドラマやのに
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:20.21ID:smjwJYLH0
今回もぶっちゃけると、主犯は、大手広告代理店なんだよ。
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:40.80ID:AoUDD5l40
そのうちこいつら内ゲバ始めるで
まあ、見てなw
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:45.12ID:Zpf4i2CW0
そもそも使う使わない、無償有償は契約書の問題でしょう
絶対に使うから無償、使わないなら有償と明記なら粛々と請求すればいい話
そうでないなら品質が全て
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:50.23ID:iNd44+o20
>>121
作った部品自体は優秀なんだと思うんだ
ただ自分達が全部やろうというのが無謀だと気付くべきではあったな
優秀な部品屋さんが集まっても優秀な製品作りが出来るわけではない
参加者達はそこを根本的に甘く見てた部分はある
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:02:53.60ID:ZooXTytv0
感動ポルノ商売が
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:02.52ID:ldEucyDX0
誰が何に使ったか補助金の使い道を洗い直す必要が有るな。
元々製造チームが有って技術者は居るのかも疑問だな。
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:03.07ID:MXZO5uGn0
補助金ドロボウ+違約金詐欺
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:05.60ID:PSheIilV0
ここまで的はずれな中傷にさらされるほど悪い話ではなかった。
ネットの狂気を引き当ててしまって気の毒だ。
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:06.63ID:7ubvNGOP0
自ら剥がしたんじゃね?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:22.67ID:X6c1z0zB0
スポンサー側はジャマイカを誹謗中傷してるの?
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:27.94ID:JvLTYMAO0
都合の悪いコメント見たくないだけじゃん
誹謗中傷なんてどこにあるんだい?
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:32.09ID:HbRVUQ3y0
>「下町ボブスレー」は、協力企業・団体が150超という一大プロジェクト
要は関わった奴全員無能って事だろう、日本の恥
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:35.16ID:xxVV1du40
下町ボブスレー「ネット上の誹謗中傷に町工場の皆さんは心を痛めています。少ない予算でやってるので、どうかご理解頂ければ」 ★2 [875949894]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518527767/

101 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 41b3-nHV3)[] 投稿日:2018/02/13(火) 22:29:37.58 ID:oZ6NIKoy0 (PC)
町工場さんはタダ働きさせられたうえ、設計・材料費の800万円も負担させられていたってマジ?

>1号機はソリの設計・材料費で1800万円かかったらしいんですけど、
>そのうち1000万円は大田区の新製品新技術補助金、つまり税金で、
>その他800万は町工場が負担したらしいです

http://wolfbash.hateblo.jp/entry/2018/02/11/044128

158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6e98-VKlD)[sage] 投稿日:2018/02/13(火) 22:37:18.11 ID:yuIfTlmH0 [2/2] (PC)
>>101
合言葉は無償!

>延べ100社以上大田区の町工場が無償で協力 http://bobsleigh.jp/

細貝:「大田区産業振興協会に頼んでランダムに社長を集めてもらいました。
図面をテーブルに並べて「参加できる会社は図面を持って帰ってくれ」と頼みました。
オリンピックを目指してこの地域を盛り上げていこうと話しましたが、「タダでやってくれ」と言った後に、多くの社長が図面をテーブルに置きました。
結局、参加した40社のうち27社が図面を持ち帰りました。
持ち帰った27社の中にも、先代の社長に「儲けにならないものをやるな」と言われたと返却してきた若手社長もいましたね」
https://mainichi.jp/articles/20160107/org/00m/010/042000c

細貝GM「製作予算がない,ということがあったが,たとえば部品1点1000円でつくって欲しい,
と頼むと1000円のクオリティに限定されてしまう.それをあえてはずすことによって,
価格の価値にしばられない製品が大田区では可能である,と確信していた」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasmin/2015s/0/2015s_97/_pdf

214 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc2-3MvJ)[] 投稿日:2018/02/13(火) 22:44:14.62 ID:YyjarTYFd [3/7]
>>158
東京オリンピックも無償、ボランティアが合言葉だな…
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:42.34ID:GSQ6/YHO0
トンキン!
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:50.68ID:1vGgIM6+0
アベノセイダーズのキチガイっぷり
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:52.94ID:b9mopazHO
最低だなダウンタウン
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:53.11ID:8gvEoI+30
>>162
面白いツイートしてたんやな、祭りに乗り遅れた感
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:54.00ID:ytrszTuP0
別に世界最高のソリを作れなかったから批判されてるわけじゃないんだよ。
それは仕方がないし改良していけばいい。
問題は使われなかったからといって莫大な賠償金を せしめようとするところ。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:55.49ID:NwSExDUS0
旗振りの公務員が無能。

自分のことしか見てない狭い見方しかできない職人たち。。

これがジャーップwwww
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:03:58.82ID:NphwNAMX0
>>1
国から2000万円、市から1000万円出てるんだっけ
海外の航空ショー見学費もそこから出てたのかな
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:04:03.87ID:qPSCSQQF0
巨額の補助金を受けながら盾にしてる下町工場には無償奉仕させる屑共め
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:04:07.49ID:od503Bpq0
町工場の人たちには無償でやらせたんだろ
補助金どこやった?
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:04:31.24ID:PK5vWlx20
>>162
で、おたくらのそりはどうなったの?
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:04:38.67ID:CahUSYZn0
責められているのは企画したバカと胡散臭い政治家だろ
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:04:52.16ID:1SSRKTEf0
補助金貰って、
外国チームに製品押し付け。
税金は無駄になるわ、押し付けられた側は訴えられるわ
誰も幸せにならない、自己満足盛大なオナニーショー。

オナニーは自分のお金でこっそりやりましょう。
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:07.08ID:ks1Os+s/0
>>162
なんか、そういう見やすく並べられるアプリとかつこうてるん?
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:07.19ID:lewuNtqe0
町工場表現はいいけんども
下町ってのは暮れなずむ街だろ
ちょっとぴったり来ないのがミソ
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:07.93ID:tU8xGu0m0
下町中卒DQNって心があったの?
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:10.49ID:soqqxv+E0
ざまあ下痢ボブ
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:22.84ID:ldgjh72T0
ごめんお
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:24.35ID:9Qgm3Rb00
道徳の教科書に載った以上「期待に応えられなかった自分が悪い。お代は要らない」
と引き下がるのが美しい日本人の姿
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:33.81ID:tfKXtc4g0
>>75
沖縄旅行もええで!
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:38.72ID:1BCKBXU30
このラッパーがフレミングの法則解説してるみたいな変なポーズ何なん?
ttps://pbs.tw img.com/media/DV08IozVoAEwiWw.jpg
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:47.83ID:K8SQcjR+0
>町工場のみなさんは心を痛めています。

宣伝失敗して、批判されてるからってこの物言いは、なんか違うんじゃね???
なんで、レギュレーション違反等を改善しようとしなかったのかね??

町工場が悪いのか、PT側が悪いのかははっきりさせて欲しいもんだよ。
これじゃ、ジャマイカがあまりにも不憫過ぎるぞ。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:50.04ID:YdoyOC1U0
知らんがな
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:53.03ID:ks1Os+s/0
>>193
言い尽くしてるわーwww
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:05:55.56ID:ADiJEag90
甘え
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:02.99ID:vtOYUmdQ0
感動ポルノありきでやるから失敗するんだよ

って実際の職人は皆んな思っているだろうよ

発狂しているのは感動ポルノに浸っている職人以外の奴ら
職人はもっと現実的でドライ
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:26.66ID:DOZKrdlT0
泣き落としキターーーーーーーーーーーー
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:28.69ID:0Xf5Qeu00
町工場さん、技術に自信があるならめそめそしてる場合じゃない、ちゃんと抗弁しなさいだよね
ただ働きなんだから、性能なんて文句は知らんとかさ

ミツトヨ、お前のところのマイクロメーター使うと寸法たらずのボブが出来るんか?
日通さんよ、ストでお客の大事な荷物が届かんだと?
スポンサーもなじれるねw
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:43.96ID:X6c1z0zB0
>>192
どう考えてもそうだよねえ
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:46.64ID:FHRAbyBz0
町工場が作ってるパーツなんか一部だし、そもそも町工場がわが言い出した企画でもないのに
なんで町工場ばっかり矢面に立たせるんだよww
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:54.53ID:HeBxAN3C0
>>191
無償でやってる町工場はホントにかわいそう
利用してる上の連中は自腹切ってるんだろうか
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:55.81ID:kXtuf4do0
https://youtu.be/WiXIbuV3D5A

スカイマーク社長

役員からは皆んな知らないと反対されたが、
絶対に有名になると社長案件としてやった

有名になりましたなあ
よかったですなあ
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:55.85ID:VZ0oxEh60
下町ロケットの便乗企画
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:56.59ID:2Jrtuf6b0
なんというか恥知らずだな
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:06:57.27ID:ZooXTytv0
優しくしてやったんだからやらせろって言ってるのと同じだ
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:03.15ID:/tUmksI40
資金はどこにいったのかね
クズ工場ドモ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:13.05ID:KMF5XW3h0
まともに使えるボブスレー用ソリを作れなかった下町が何をいうかと
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:14.44ID:5WCautGp0
細貝や平に騙されたとしても税金泥棒の片棒を担いだのには違いない
そして製品の精度や納期に問題があった
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:16.49ID:hhedUtGd0
誹謗中傷wwwwwwwwwww
まぁやっぱり反省なんてしてねーよなwwwwwwwww
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:19.18ID:OjbQRBwp0
電通ボブスレー
下町工場も被害者のひとり
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:29.87ID:zBn4THBs0
土人どもから感謝の一言でもあればこうはなっていない。
どこかの民族のような感謝を知らない土人どもに手を差し伸べたのがそもそも間違いだったということだ。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:42.27ID:ZJl1gug00
必死だな。経験者がいないくせに、乗っかってだだけだろうが
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:50.58ID:r8RAW1UO0
>>174
ボブスレーメーカーになるつもりの工場なんて一つだってないと思うけど
もう逃げ出したくてしかたないやろ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:50.79ID:D8jlq3Wu0
またおまえらか
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:53.92ID:bA3/3G1s0
世の中は補助金泥棒だらけだよ
ほんと無駄が多い
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:07:55.30ID:v1NVuukn0
よし、今度は札幌の白石区の町工場がソリを作ろうじゃないか
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:19.34ID:9fkkgWi10
これは本当に酷い。
下町の人が汗水流して作った物を、関係ないネット見てるだけの奴らがメチャクチャにしてしまった。
少しはネットの情報だけでなく、外に出て人と触れ合う事を学ばないとダメだな、バカウヨ君。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:23.99ID:dKbzlVYS0
そういや町工場には一円たりとも報酬無いんだってな
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:29.27ID:ctcUFcU40
日本は馬鹿だから、
契約を幾ら違反して、無視しても、
お人よしで、「まあ、まあ、事を荒立てずに仲良く」で、
簡単に騙される(笑)
何度でも、援助、ATMの様に出させるから。
今回も海外に日本ATM宣伝の良い材料になりました。
ごっちゃんです〜〜
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:30.99ID:K8SQcjR+0
町工場だけが無償で仕事させられたのか??
だとすると、下町ボブスレーネットワークプロジェクトってのはかなり悪質だな。
確か、これって補助金出てるんだけっけか??
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:35.15ID:vvOKIgut0
ジャマイカの応援しますと言いながら、自分のところのソリを使ってほしいために
試合前の選手にプレッシャー欠けるようなことするからだろうに。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:36.25ID:ZnPuYHGs0
>>193
テレビ東京GJw
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:37.29ID:tfKXtc4g0
>>239
技術研修生が技術持ち帰ったら泥棒認定やで
百田も大絶賛や!
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:45.93ID:rEO2UZtB0
これ下町の職人たちは自分の分野を真面目にやったけど 周りに取り付いてる音頭取った連中がいかにも怪しいからこうなってしまったんだろうな
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:47.02ID:sN/qOgHr0
>>1
被害者面すんな乞食が
マジで朝鮮人レベルでうぜぇ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:08:50.42ID:OfHbz6UJ0
>>1
きいてるwきいてるw

ってやつですなまさにwww
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:13.05ID:8q7D/owi0
スポンサーは電通との付き合いもあるからそう簡単に離れんよ
今後は無いというだけ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:14.15ID:IQE1mWoh0
このスレにレスしているのはスリーパーセルw
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:28.55ID:ZooXTytv0
見返りを求めた善行なんてな、偽善っつんだよ。
最もたちの悪い行為だ。ユダ以下だ。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:32.11ID:r8RAW1UO0
細貝を町工場の社長連中が吊るし上げるなら応援するよ
被害者面もいいけど、いったい誰の被害者なのか自分たちの意志ではっきりさせろ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:33.30ID:2NXQoLfh0
>>4
まさにこれ
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:34.78ID:spzGHHd70
白黒はっきりつけといた方がいい
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:36.06ID:U7dNcb470
下町工場「かあさん。僕らの国の補助金やスポンサーからの契約料はどこにいったんでしょう。」

近日全国ロードショー予定「ピンハネの証明」
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:40.09ID:X9dpyLoe0
撮影するなら、なおさらスポンサーステッカーが
あったほうがいいだろ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:43.14ID:poHS6pr/0
>資金不足の中で一生懸命やられています

ってことはで町工場の皆さんが
「合言葉は無償、合言葉は無償・・・」ってマントラ唱えさせられてる間に
助成金は細貝と電通が全部もってちゃったってこと?
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:44.35ID:nXQDL9Nv0
埋め立て地の帰属争いでも明らかだが大田区はトップからしてがめついからな
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:44.56ID:ej2FBrVw0
技術力が追いつかなくて負けを認めてすっきりと次に向かうなら別に叩く要素はないが
糞みたいなソリしか作れないくせに、契約違反だの違約金だの騒いでるのがみっともないんだよ

まるでチョンみたいだな
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/13(火) 23:09:55.57ID:w2hl8wbQ0
今キノコってる町工場なんてギリギリまで効率あげてもの作ってるから。
時間差いて余計なもの作れんよ
そんな町工場泣かせてどーするねん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況