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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★2
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/02/14(水) 10:31:58.62ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518545284/
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:18:49.79ID:XlbbWfau0
>>255
もう印刷所と紙媒体保護でしかないから本来の商業保護からかけ離れてる
0300名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:19:00.27ID:xI8++JZM0
この記事でマンガ村なるものを知ったから、逆効果な気がする
0301名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:19:00.46ID:MBd7xVcU0
>>274
お前みたいなコメント書くやつよく見るw
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:19:05.04
海外鯖でやられると法的に取り締まれないんでしょ?
世界規模で対策しないとどうにもならんよな
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:19:05.14ID:ci5jWIpl0
(´・ω・`)でもボクシングで若者死んだよね あしたのジョー
0304名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:19:05.22ID:WJHNE8/f0
業界を倫理観だけで擁護してる連中こそ害悪だ
違法な物が止めよう無く流通してしまったら
やるべき事は警告では無く根本対策だ

違法アップローダーが趣味だけでやってると思ったら大間違いだ
あいつら生活かけてやってるからな
0305名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:19:06.04ID:TKU/7RwZ0
>>286
禿同
いい年こいて子供のオモチャいじり続けてるガイジは作者読者もろとも死んでよし
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:19:10.07ID:DxetKe+L0
印刷会社も出版社も、そんなに稼げてるわけじゃないけどね。
どっちかというと、出版社のオーナー一族が所有する用紙会社が

おっと…水道局?
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:19:40.20ID:IC7o/ppJ0
>>288
癒着っていわれても。出版社と印刷は株持ちあってたり子会社だったりするし・・・
それに印刷屋のためにやってんじゃなくて、そもそも電子書籍なんか大して儲からないんだよ
スキマを埋めるようなものでしかないな、まだまだ
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:00.46ID:Uci4Brug0
ジャンプやマガジンなんて
山手線乗ってりゃ毎週のように網棚に置き捨てられてんだろ
0311名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:20:02.31ID:V120Abc50
暇つぶしならYouTubeで無料でできるからなぁ
映画やドラマやアニメも今現在なら単行本1冊の値段で1ヶ月見放題だ
ビジネスモデルも人の生活習慣も変わってるんだよ
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:03.25ID:h1hD0pWd0
良くわからんが
漫画で商売が成り立つのは当然なのか?
本来は職業にすべきではないのでは?
0313名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:20:10.90ID:cWSWoVHH0
漫画という幼稚な物を仕事にしてる自覚は無いのか?
漫画家などと嘯いている暇があったらマトモな職に就くべきであろう
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:15.92ID:p6MJPXf+0
>>307
なにがあるのって聞いたんだけど?
ひとつも質問には答えられないんだな
0315名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:20:27.17ID:tWMQX14P0
合法っていうか脱法だな
漫画村の理屈が通るなら児ポでも同じ商売ができるだろうね
クッソ儲かりそう
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:32.33ID:tdMQardD0
モラルに訴えるんじゃなくて具体的にどうにかしないと無理なところまできてる
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:34.44ID:dLYIO8n+0
更なる経費削減、粗悪品で一二凌ぎをする。
トヨタ方式が国民にも広まっただけ。良かったじゃないか。
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:43.96ID:03LOtMOb0
時代が変わったんだな

今は歌ってみたとかで良い歌手出たりしてるし
漫画描いてみたとかで飯食うしかないだろ
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:51.72ID:3dyfXVmV0
マンガの単行本に限れば既に電子書籍は紙より市場規模がでかい上、
合計すると単行本市場は史上最大規模なくらいに売れている。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:00.58ID:d9mYW8US0
この手のサイトを無くすのは不可能なんだから
考え方を変えるべきだな

出版社がyoutubeをまねて
ネットで無料公開し
広告を差し込んで読まれた回数に対して漫画家に報酬を支払うとか
もうこういう方法しか残ってないだろ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:05.21ID:4GdlVxkx0
キンドルで気軽に読めるようにしてくれよ。
つーか、出版社なんか通さず、自前でキンドルの読み放題登録した方がカネになんだろ。
0324名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:21:16.56ID:3RBHDI1T0
>>309
元からねぇよ
古き良き日本のイマジネーションに取り憑かれてバカみたいに一人だけ道徳心を磨いてただけだ
ヤクザが何世紀前から存在してると思ってんだ
0325名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:21:27.95ID:LwDyEbIt0
>>267
漫画で面白いと思わせるのはすごくレベル高いんだよ。
オールラウンダーで、精通卓越してなければならない。
そんな人間性のある人が減ってるだけ。
供給側もそうだし、需要側もそうでなければならない。
そういう意味でやはりWW2を経験した世代は
飛びぬけた人が多かったってだけ。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:29.62ID:7IYpZ6lU0
>>294
年寄りの有名漫画家は今更困らないと思うぞ
今みたいに色んな媒体がないからそもそも雑誌連載できないレベルの漫画家は死ぬ前に生きてすらいなかった
一部の売れっ子のみが稼ぎを独占できてた世代だからな

今は漫画家が多すぎんだよ
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:46.55ID:DxetKe+L0
電子書籍は、タダでサーバ使わせてくれたり、太い回線を用意してくれたり、サーバの強化やメンテが出来る人が安いなら、相当安くできるね。
制作なんてタダ同然だし。
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:53.97ID:WtjCnW6v0
漫画村もそうだけど、ネタバレサイトも潰すべきだと思うの(´・ω・`)
ネタバレサイト呼んで満足しちゃう人も結構居るんだよね…
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:21:59.70ID:D4b5fWHk0
タダで楽しもうなんて乞食はぶっ殺してもいい罠
乞食じゃなくて泥棒か
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:22:06.81ID:5BbcgXN10
>>321
それを嫌がってる出版社がガラパゴスなんだよな
iphoneに負けたimodeと同じ道を辿ってる
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:22:17.13ID:3XU1ytGT0
普段中国の海賊版をこき下ろす人たちもこれにはだんまり

>>10
書いたら売れるようなある程度名前のある漫画家は海賊版で懐的な影響は少ないけど、
やっと単行本出せたような漫画家だと収入の減りも大きい
漫画家も食っていかなきゃいけないので、知名度の低い作家は退場を余儀なくされる
0334名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:22:17.90ID:p0xsYG+80
ていうか、逮捕させましょうよ・・・・・・

ベトナムでだって逮捕されたじゃん
北朝鮮とかがやってるならどうしようもないだろうけどさ
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:22:21.32ID:KGWYyjUv0
やめてで止めたら世話ないわ
法律で縛るしかないんだよ
海外に対しては経済制裁な
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:22:23.92ID:ARAcFhlU0
じゃあ友達同士で回し読みするか、古本屋で立ち読みか、どっちにしよう…
0337名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 11:22:24.97ID:IC7o/ppJ0
>>282
おまえガチで知恵遅れだろ・・・・クラッシクの権利は著作権だけだと思ってんのかよ 頭にゴキブリでもつまってんのかな
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:22:55.45ID:6FpvxnFS0
権利権利で利用者の事を全く考えてないから漫画村が流行るんだよ
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:04.15ID:XlbbWfau0
>>298
それは貧乏で死ぬ時代の話でしょ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:13.06ID:IdmGJZKh0
無料サイトを片っ端から遮断できる法律作らんと業界が滅ぶ。
ガチで滅ぶ。

結果は自分が漫画読めなくなる。
無料UP擁護してるアホは何なのか。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:15.31ID:uUeeSRjD0
漫画家なるならガチャ絵師になれ
漫画なんて描くな ガチャで煽る事だけ考えろ

漫画を描くなんて時代遅れ ガチャ絵を描くのが最先端
どんどん煽ればガチャ絵は飛ぶように売れる

もう若手は全員ガチャ絵師だけでいいよ
時代がそれを望んでいる 消費者が行動でそう示している
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:18.48ID:DxetKe+L0
漫画がキラキラしてた時代が終わったのさー。
身の丈あった状況にシュリンクしていくだけよ。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:22.30ID:wiMxfQOH0
iPhoneと同じだから

同じ事を先制でやっとけば良かっただけ

まあオリジナルがなくなればコピーもなくなる

無収入じゃ描けないから、漫画家はいなくなるね

いいよもう今の連載陣で十分だから

ONE PIECE
ジョジョ
HUNTER HUNTER
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:25.46ID:iQsA1uIw0
ここの書き込み見ると
もう日本の漫画もアニメも終わるんだなぁって感じだな
中国人の民度と同じになった。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:32.40ID:29ZSU+bQ0
>>321
出版社のWeb漫画サイトはすでにあるが
結局単行本が売れないとやってられないのが実情
逆に言うと評判のいい連載は無料公開後であっても売れてる
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:23:40.83ID:/tM4GHRW0
どうやっても防ぎようないんだから、ビジネスモデルを変えるしかないのでは
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:05.42ID:p0xsYG+80
>>343
ガチャは儲かるだろうけどガチャ絵師はそんなにだろ・・・・

儲けれても極々一部だろ
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:16.19ID:v2tAzkPU0
なにも知らない一般の人が出版社がどうの印刷がどうのと言うこと自体が滑稽
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:17.97ID:D3dfR2580
>>1

昔に比べると単行本の単価が高くなってる。
だから、気軽に買えなくなってるのよ。
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:27.91ID:Xu1Ty4SD0
七つの大罪とか2回分先の回が堂々とようつべに動画投稿されてるからな
どう考えても入稿後にちょろまかしてるからどうにかしたほうがいい
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:32.19ID:qFcE933P0
利権ばかりでいつまでたっても安くならないからな
自己中銭ゲバと泥棒の闘い
漫画家は被害者
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:40.26ID:oa0AYsTq0
観るのは合法ならどうしようもないな。
UP者をなんとかしろ。
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:49.08ID:3dyfXVmV0
ジャンプ全盛期のマンガ単行本市場規模、2500億前後

2017年、紙1700億弱+電子書籍1700億以上、合計3400億。
昨年とほぼ横這いで、史上最大規模の売り上げ。

マンガ単行本は売れてないどころか市場最高レベルで売れていて、
尚且つマンガ電子書籍は二桁成長続ける絶好調。

売れてない訳でも電子化が進んでない訳でもない。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:56.51
>>1
電子書籍になって
同じ価格化それ以上で売ってるって事は、著者の取り分増えてるのか?
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:57.23ID:3XNmhb4H0
つうか売れないのに漫画描かせる編集や出版社が悪いだろ
嫌ならサラリーマンやれよってどっかの漫画家が言ってたじゃん
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:57.46ID:IC7o/ppJ0
>>339
なんで無料で利用する乞食の事情を考えなきゃいけないんだよw
出版社は夢を与えてるんじゃないんだ 夢を売っているんだwww
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:06.42ID:h1hD0pWd0
技術開発もせず
司法機関や警察を動かして利益確保か?
なんかズルくないか?
俺が無人スーパー開くから、万引きごとに警察に通報して捜査してもらっていいんだな?
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:06.64ID:poq2U+Ad0
ニュー速+で犯罪者を批判してる奴らが、裏では著作物を違法ダウンロードしてると思うと面白いな
他人のことより、まず自分が犯罪行為をやめろとw
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:08.23ID:Lioyqgsi0
海賊版て薄い本も含む概念だろ
きもいんだよ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:11.24ID:6FpvxnFS0
>>349
せめて電子版が安価で提供されていたなら
ここまでの騒ぎには成らなかったと思う
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:15.31ID:KSO00UD50
>>332
嫌がってるというか、それをやるシステムの構築と運用が出版社には不可能だと思う。
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:18.72ID:roXFbY9t0
漫画なんて別に無くなって困らないような
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:21.32ID:uUeeSRjD0
>>341
援護連中は「漫画なんていらん、ガチャさえあればいい」という人たちなので
本気で漫画業界の存続を望んでない人たちだよ

漫画読むよりガチャ回してTwitterで自慢する方が楽しい世の中なんだよ
漫画はもうガチャ以下なんだよ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:22.58ID:bPfSy9CB0
子供がもう読まないってのもあるよ
中学生になる子筆頭に3人いつけどコロコロとゲーム雑誌のみ
コミックスは親が買ったドラゴンボール全巻くらい
ゲームかようつべ見るくらいしかしないな
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:22.73ID:JuxD9zE90
本も音楽も映画もその他いろいろ全部無理
安倍政権では諦めて奴隷労働者に
なるしかない
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:22.87ID:tu/jCvrE0
マンガで海賊王になるとか宣言してるくせに見るなとは如何に
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:28.01ID:3RBHDI1T0
>>350
クラゲには世話になってるわ
コミックスも買っちまったしある意味あれでいいよな
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:28.78ID:4MHlq1ez0
死ねば助かるのに・・・
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:29.52ID:p6MJPXf+0
>>319
結局なにもないんだな
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:42.03ID:S6S7CAv70
漫画家も紙のyoutuberになれ。
無料でダウンロードさせて、広告で稼ぐ。

youtubeと違うのはダウンロードさせるってところな。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:25:50.43ID:8SGLJRRE0
コミケで直販してるプロ作家が感じるのは
出版社の中抜きの酷さだよ

有望な若手漫画家を救いたいなら
著作権やらキャラの商業利用の商業権を漫画家に取り戻すことからはじめろ
…と言いたいな
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:00.37ID:p6MJPXf+0
>>368
どうぞって話でしょ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:03.13ID:DxetKe+L0
出版業界は横並びが強いというか、どっか当てたらそのパクリで回してきたので、
新たな何かを生み出せ!と言われても対応できないんだよな。

編集が仕事なんだし、既存の技術やビジネスモデルhを編集、組み合わせてなんとかすれば良いんだろうけど、
そういうのが出来る人たちは出版業界から逃げ出してるし…

才能ある若者は、そもそも落ちる一方の出版に行かないしね。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:05.74ID:WJHNE8/f0
>>321
ほんとそう
雑誌なんてゴミが欲しいのは一部のオタクと女だけ
業界で集まって漫画TUBEみたいなのを作って非会員でも一週間無料公開とかにして
ユーザーの維持確保と新作普及しない限り音楽業界と同じ末路になるだけ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:08.77ID:mz+OpgQc0
このネット時代に著作権の保護は難しいだろな
でもYouTubeでネットを利点にして伸びるクリエイターがいるあたり
漫画も時代に即した売り方にすれば伸びる可能性があるって事じゃないか
市場がが国内から世界に広がってるだけにハマれば文庫本の比じゃないだろう
商売の仕方を変える時期じゃないか
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:13.11ID:v2tAzkPU0
出版社だけじゃ無理だろどう考えても
なんでもできると勘違いしすぎ
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:17.11ID:26hoiXx10
出版社もソニーのプレステ4みたいに元締システムを抑える方向で電子書籍システムを再構築するか任天堂みたいに携帯性とコンテンツを活かすかしないとAmazonに買収される未来が待ってるな
ゲームみたいに成功できるかどうかは
世界的に人気のコンテンツはあるのだから
上層部の腕次第だわな
Amazonにコンテンツごと買収される未来にならないようにしないと
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:22.37ID:6FpvxnFS0
>>367
電子版が安価で提供されていたなら
ここまでの騒ぎには成らなかったと思う
って意味ね

ボリ過ぎてたんだよ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:22.74ID:h1hD0pWd0
>>367
漫画で利益を得るのが図々しくないか?
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:29.95ID:cKMIVUez0
まあ海賊版サイトとか潰すのは当然だが金払ってでも読みたいものを描かないとどうせ売れんよ?
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:30.82ID:wiMxfQOH0
コピーが無料なら、有料のオリジナルは滅びる

収入ないからオリジナルを描けなくなる、=漫画滅亡


いいよ全然 困らない
利権で利益を先食いしたね
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:31.68ID:jwkO6e8w0
台湾とか日本の著作権無視出来る国に移り住んで、仲間に日本から新作漫画のスキャンデータ受け取る。で次々と増やしてくわけか
サーバーの容量やトラフィックがえらいことになりそうだがその辺りどうしてるんだろ
そっちの方が気になるな
ほぼ個人でやってるなら、凸版やDNP、各出版社より上だよな。大したもんだ
サイトだけならオレでも作れそうだけど、サーバー側は無理そう。
オレも作れるなら作りたいわ。非合法じゃなくてもまだ利用方法あるし
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:36.26ID:3dyfXVmV0
国内ネット広告費は1兆強しかないのに、
3400億の売り上げ放り投げて、広告ベースの商売に乗り換えるわけないじゃん。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:37.64ID:yJk6mETF0
漫画家なんて超がつくほどブラック職業なんだし
違法で収入が得られなくなれば誰もやりたがらなくなるよ
成り手が減れば漫画の質も下がっていくだろうし
漫画原作の恩恵を受けていたアニメ業界も衰退
巡り巡って違法だろう何だろうが享受してきた人間が
マンガやアニメというコンテンツを失うことになるだけ
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:38.15ID:jB8q3ZZM0
朝鮮人や中国人に文句言えよ 結局怖くてあいつらには文句言えないんだろこのゴミども
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 11:26:44.09ID:3PxS3wVY0
ラブライブのグッズ販売みたいな変なくじ引き商法でもお金出すんだから、
やり方替えてグッズで儲ければ良いじゃん。
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